تذكرنــي
التسجيل التعليمـــات التقويم البحث مشاركات اليوم اجعل كافة الأقسام مقروءة
يمكنك البحث فى الموقع للوصول السريع لما تريد



سؤال وجواب أسأل وأبونا يجاوب

مشاهدة صفحة طباعة الموضوع مشاهدة صفحة طباعة الموضوع أرسل هذا الموضوع إلى صديق أرسل هذا الموضوع إلى صديق


كيف نرث الطبيعة الفاسدة

مادمنا قد ولدنا لأبوين معمدين وقد تجددت طبيعتهما بالمعمودية وانمحي منها أثر الطبيعة الفاسدة فكيف نرث نحن الطبيعة الفاسدة التى تجعلنا محتاجين للمعمودية ؟ فمن أين نرثها ؟ لأننا نقول

اضافة رد

 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

رقم المشاركة : ( 1 )
youssefsamier
ارثوذكسي شغال
youssefsamier غير متواجد حالياً
 
رقم العضوية : 9373
تاريخ التسجيل : Dec 2007
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 80
عدد النقاط : 21
قوة التقييم : youssefsamier is on a distinguished road
IC16 كيف نرث الطبيعة الفاسدة

كُتب : [ 04-24-2009 - 10:41 PM ]


مادمنا قد ولدنا لأبوين معمدين وقد تجددت طبيعتهما بالمعمودية وانمحي منها أثر الطبيعة الفاسدة فكيف نرث نحن الطبيعة الفاسدة التى تجعلنا محتاجين للمعمودية ؟ فمن أين نرثها ؟ لأننا نقول أن كل طفل مولود يكون وارثاً للخطية الأصلية التي لآدم وحواء ؟



رد مع إقتباس
Sponsored Links
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 2 )
youssefsamier
ارثوذكسي شغال
رقم العضوية : 9373
تاريخ التسجيل : Dec 2007
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 80
عدد النقاط : 21

youssefsamier غير متواجد حالياً

افتراضي رد: كيف نرث الطبيعة الفاسدة

كُتب : [ 05-03-2009 - 10:44 PM ]


مفيش حدّ عنده إجابة ؟؟؟

رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 3 )
aymonded
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 527
تاريخ التسجيل : Jun 2007
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 21,222
عدد النقاط : 58

aymonded غير متواجد حالياً

افتراضي رد: كيف نرث الطبيعة الفاسدة

كُتب : [ 05-10-2009 - 12:46 PM ]


موضوع وراثة الخطية ككلمة مجردة غير دقيق ، لأن طبيعة الخطية مش طبيعة جينية في الوراثة الطبيعية ، فمثلاً أن وجد أب أو أم كذبة أو أحدهم كاذب فهل الابن يرث الكذب منهما ويكون بطبيعته كاذب ، أو أن صار الجد قاتل أو جد الجد زاني ، فهل يرث الأبناء وجميع الأجيال نفس ذات الزنى أو القتل ويزيدوا عليها خطية يورثوها لغيرهما من الأجيال التالية !!!
هذا مستحيل ، لأن الخطية لا توجد في جينات الإنسان ، عموماً نقدر أن نقرأ كلمات القديس أثناسيوس الرسولي لأنها في منتهى الوضوح والتدقيق والاختصار حيث يقول :

[ 1- فالله لم يكتفِ بأن يخلقنا من العدم ، ولكنه وهبنا أيضاً بنعمة الكلمة إمكانية أن نعيش حسب الله ، ولكن البشر حَوَّلوا وجوههم عن الأمور الأبدية ، وبمشورة الشيطان تحولوا إلى أعمال الفساد الطبيعي وصاروا هم أنفسهم السبب فيما حدث لهم من فساد بالموت . لأنهم كانوا – كما ذكرت سابقاً – بالطبيعة فاسدين لكنهم بنعمة اشتراكهم في الكلمة كان يمكنهم أن يفلتوا من الفساد الطبيعي لو أنهم بقوا صالحين .

2- وبسبب أن الكلمة سكن فيهم ، فإن فسادهم الطبيعي لم يَمَسَّهم كما يقول سفر الحكمة : " الله خلق الإنسان لعدم الفساد وجعله على صورة أزليته لكن بحسد إبليس دخل الموت إلى العالم " ( حك 2: 23 – 24 ) وبعدما حدث هذا بدأ البشر يموتون ، هذا من جهة ومن جهة أخرى فمن ذلك الوقت فصاعداً بدأ الفساد يسود عليهم بل صار له سيادة على كل البشر أقوى من سيادته الطبيعية ، وذلك لأنه حدث نتيجة عصيان الوصية التي حذرهم أن لا يخالفوها .

3- فالبشر لم يقفوا عند حد معين في خطاياهم بل تمادوا في الشرّ حتى أنهم شيئاً فشيئاً تجاوزوا كل الحدود ، وصاروا يخترعون الشرّ حتى جلبوا على أنفسهم الموت والفساد ، ثم توغلوا في الظلم والمخالفة ولم يتوقفوا عند شرّ واحد ، بل كان كل الشرّ يقودهم لشرّ جديد حتى أصبحوا نهمين في فعل الشرّ ( لا يشبعون من فعل الشرّ ) .

1- لأجل هذا إذن ساد الموت أكثر وعم الفساد على البشر ، وبالتالي كان الجنس البشري سائراً نحو الهلاك ، هذا من ناحية ، ومن ناحية أخرى كان الإنسان العاقل المخلوق على صورة الله آخذاً في التلاشي ، وكانت خليقة الله آخذةً في الانحلال . ]
( القديس اثناسيوس الرسولي – تجسد الكلمة ف 4: 1و 2و 3 + ف 5 : 1 )


عموماً ممكن الرجوع لهذا الموضوع لفهم المعنى متكامل ، أضغط على هذا العنوان :

رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 4 )
youssefsamier
ارثوذكسي شغال
رقم العضوية : 9373
تاريخ التسجيل : Dec 2007
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 80
عدد النقاط : 21

youssefsamier غير متواجد حالياً

افتراضي رد: كيف نرث الطبيعة الفاسدة

كُتب : [ 05-10-2009 - 03:29 PM ]


شكراً على الإجابة ولكن أنا لا أسأل عن مفهوم الخطية الأصلية فهذا الموضوع كتب فيه الكثير وكل كاتب شرحه بمفهوم مختلف عن الأخر ولكني اسأل في نقطة محددة نحن نقول أن المعمودية لازمة للخلاص ولتجديد الطبيعة الفاسدة فمن أين جاءت الطبيعة الفاسدة بالنسبة للمولود الصغير فإن كانت موروثة فكيف ورثت من أبوين معمدين ومتجددى الطبيعة وإن كانت مكتسبة فالمعمودية لم تصلح شيء لأن الطبيعة الفاسدة لاتزال موجودة وان كان الإنسان هو الذي يفسد نفسه بنفسه عن طريق خطاياه فلالزوم لمعمودية الأطفال لأنهم لم يفعلوا شيء


رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 5 )
aymonded
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 527
تاريخ التسجيل : Jun 2007
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 21,222
عدد النقاط : 58

aymonded غير متواجد حالياً

افتراضي رد: كيف نرث الطبيعة الفاسدة

كُتب : [ 05-10-2009 - 04:13 PM ]


أولاً الموضوع مرتبط بأصل الخطية والموضوع مش مشروح بوجهة نظر كل واحد منفرد كفكر خاص ، لأن أحياناً أناس كثيرة تشرح بفهومة الخاص أو للتسهيل فيزيد الموضوع غموضاً ، لأن هناك أصول في الكتاب المقدس لا نقدر أن نذهب عنها بعيداً ، فالأنسان ولد في ظل طبيعة ورثت الفساد وليس الخطية كفعل ، بدليل أن الجسد بعد أن كان قبل السقوط غير قابل للموت أصبح يموت ويسري فيه الفساد بداية من المرض ذاته ، لأن الأمراض والأوبئة وغيرها لم تكن في أصل الخلق ، بل بعد السقوط ونتيجه له تحول البشر من حالة الحياة وسهولة رؤية الله إلى الانفتاح على الشر الذي تبعة الفساد ، وعدم القدرة على الحياة مع الله بسهولة كما كانت قبل السقوط ، والأطفال ورثوا طبيعة قابلة للموت وتتأثر بكل ما حولها ، ولكن بالمعمودية ننال عربون الفداء على صورة مجد قيامة يسوع من الأموات ، إلى أن ياتي ليتمم الخلاص النهائي بفداء الجسد ليأخذ جسد جديد على صورة مجد قيامة يسوع ليحيا إلى الأبد في شركة كاملة مع الله ...

عموماً لكي ما نتعرف على الموضوع لابد ان نرجع لأساس الخلق لأن من هنا يظهر كل شيء ، والموضوع مش مطروح لفكر كل شخص حسب ما شاء بل هو منضبط بفعل الكتاب المقدس وتاريخ طويل ظهر على مر الأجيال وأعلنه الله في العهد القديم واستعلن بربنا يسوع في العهد الجديد وأعاد تجديد الإنسان كخليقة جديدة في ربنا يسوع لأنه مكتوب :
إذن أن كان أحد في المسيح يسوع فهو خليقة جديدة الأشياء العتيقة قد مضت هوذا الكل قد صار جديداً ...

والمعمودية هي خلق جديد ، والأطفال أن لم يقوموا بفعل الخطية ذاته كمجرد فعل ، ولكن معموديتهم لا على أساس فعل خطية ارتكبوها ، إنما أساسها خليقة جديدة في المسيح يسوع ، لأنه مكتوب : " أنتم الذين اعتمدتم للمسيح (( أساسها اليوناني في المسيح )) قد لبستم المسيح "
فالطفل أساس معموديتة هو لبس المسيح ، وعلى الخدام والوالدين أن يسلموا هذا الإيمان للطفل اثناء نموه ، أرجو ان يكون الموضوع واضح مع مراجعة نفس ذات الموضوع الذي اشرت إليه سابقاً ، لأن موضوع الفهم الصحيح للخطية حسب الكتاب المقدس والشرح الآبائي الصحيح يزيل كل غموض ويصحح لنا المفاهيم ...

أقبل مني كل حب وتقدير ، النعمة معك


رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 6 )
aymonded
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 527
تاريخ التسجيل : Jun 2007
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 21,222
عدد النقاط : 58

aymonded غير متواجد حالياً

افتراضي رد: كيف نرث الطبيعة الفاسدة

كُتب : [ 05-10-2009 - 04:17 PM ]


ممكن تراجع رسالة رومية لأن القديس بولس الرسول شرح فها كل شيء بتدقيق للإجابة على نفس ذات السؤال ، ومن الصعوبة أكتب شرح رسالة رومية كلها كإجابة على نفس السؤال بوضوح واتساع ، لأننا بالمعمودية نلنا عربون الخلاص وأخذنا إنسان جديد يتجدد كل يوم حسب صورة خالقة ، والإنسان بعد الموعمودية يميت الإنسان العتيق ويعيش حسب الإنسان الجديد الذي ناله بالمعمودية ، هذا كله مشروح في رسالة رومية ارجو أن تقرأها بدقة وتتبع أصحاح اصحاح لأنها هامة للغاية لوضوح المعنى بتدقيق ، وركز على الأصحاح السابع والثامن ؛ النعمة معك

رد مع إقتباس

اضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
تأملوا‏ ‏طيور‏ ‏السماء‏..‏ تأملوا‏ ‏زنابق‏ ‏الحقل اشرف وليم عظات قداسة البابا شنودة الثالث 0 09-23-2012 09:36 PM
السير على الجمر أحد طرق الصينيين لإسترضاء الطبيعة وإتقاء شرها اشرف وليم قسم الصور المضحكه والغريبه 0 09-17-2012 11:03 PM
الثالوث القدوس هو أساس الحياة الجديدة (1) aymonded القسم اللاهوتي 0 09-14-2010 10:01 AM
هل تجسَّد اللّه؟ menacapo مواضيع منقولة من مواقع اخرى بخدمة Rss 0 08-06-2009 01:59 AM

Rss  Rss 2.0 Html  Xml Sitemap SiteMap Info-SiteMap Map Tags Forums Map Site Map


الساعة الآن 11:49 AM.