تذكرنــي
التسجيل التعليمـــات التقويم البحث مشاركات اليوم اجعل كافة الأقسام مقروءة
يمكنك البحث فى الموقع للوصول السريع لما تريد



كلام فى الممنوع اعرض و تناقش معنا فى موضوعاتك الثقافية العلمية

مشاهدة صفحة طباعة الموضوع مشاهدة صفحة طباعة الموضوع أرسل هذا الموضوع إلى صديق أرسل هذا الموضوع إلى صديق


اضافة رد

 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

بياناتي
 رقم المشاركة : ( 51 )
magdy totti
ارثوذكسي فضى
رقم العضوية : 46462
تاريخ التسجيل : Jan 2009
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 3,840
عدد النقاط : 24

magdy totti غير متواجد حالياً

افتراضي رد: كلنا مصريين

كُتب : [ 02-18-2011 - 01:17 AM ]


ربنا موجود فعلنا ياا تويتى وبجد فى امل ان الماده دى تتغير
لكن العجيب اننا ازى ها نطلب ده واحنا او الكنيسة ليها موقف سلبى اتجاه الاحداث الاخيرة
بمعنى انها كانت مويده للنظام
فكيف الان نطلب بهذا واناا كنا مع النظام السابق
ومن فين احنا بنقول اننا بعيد عن السياسه او الكنيسة ليست مع السياسه
او مالنيش دعوة بيها
ومن فين برضوه بنقول نطلب بتغير المادع التانية
عاايز اعرف احنا مويدان ولا معارضيت فى اللى بيحصل ده
وعايز ااعرف موقف الكنيسة اللى ع اساسه اقدر ااعرف واحد موقفى علشان اقدر بعد كده احددد اهدفى واقدر اطلب واشوف انا عايز اية


رد مع إقتباس
Sponsored Links
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 52 )
aymonded
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 527
تاريخ التسجيل : Jun 2007
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 21,222
عدد النقاط : 58

aymonded غير متواجد حالياً

Clap رد: كلنا مصريين

كُتب : [ 02-18-2011 - 10:12 AM ]


اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة magdy totti مشاهدة المشاركة
ربنا موجود فعلنا ياا تويتى وبجد فى امل ان الماده دى تتغير
لكن العجيب اننا ازى ها نطلب ده واحنا او الكنيسة ليها موقف سلبى اتجاه الاحداث الاخيرة
بمعنى انها كانت مويده للنظام
فكيف الان نطلب بهذا واناا كنا مع النظام السابق
ومن فين احنا بنقول اننا بعيد عن السياسه او الكنيسة ليست مع السياسه
او مالنيش دعوة بيها
ومن فين برضوه بنقول نطلب بتغير المادع التانية
عاايز اعرف احنا مويدان ولا معارضيت فى اللى بيحصل ده
وعايز ااعرف موقف الكنيسة اللى ع اساسه اقدر ااعرف واحد موقفى علشان اقدر بعد كده احددد اهدفى واقدر اطلب واشوف انا عايز اية
سلام لشخصك المحبوب في الرب
أولاً : موضوع معرفة رأي الكنيسة لكي نحدد موقفنا إيه فيما يخص سياسة الوطن ، هذا ما لا ينبغي أن نخوض فيه لأن الكنيسة المفترض أن لا تتدخل في أي رأي سياسي مهما كان شأنه كما هو حادث على مر أجيال الكنيسة كلها ، لأن أي خلط ما بين الكنيسة والدولة كفيل أن يثقل كاهل الكنيسة ويوقعها في ورطات لا قيام منها ، لأن كما رأينا تأييدها للنظام بإصرار على مر 30 عاماً أوقعها في مشكلة كبيرة أمام الذين نجحوا في إسقاط النظام ، وجعل الكنيسة تنشغل وتنخرط بالسياسة وتستخرج تصريحات صنعت ملامة من الكثيرين مع فقد المصداقية السياسية لدى الكنيسة ، مع أن لو كانت تجنبت - منذ البداية - أي رأي سياسي لكانت حُفظت بعيداً عن أي ملامة ، لأن السياسة غير ثابتة وتتغير وفق السنين والأيام وهذا عكس الإيمان ، لأن الإيمان ثابت ثبوت إلهي لا يتغير أو يتبدل بل يزداد إشراقاً واستعلاناً على مر الأجيال والأزمان ، لأن كل ما هو في الأرض يطوله دوران وتغيير ، ونظرية تسقط نظرية ودستور يتغير بدستور ورأي يتغير برأي آخر ، ودراسة تختلف عن دراسة وتنتقد ما هو سابقها ... وهكذا ... ، بل ولا يستطيع نظام أرضي أن يثبت للمنتهى كما نرى عبر التاريخ كله في تاريخ الإمبراطوريات العظيمة والتي كان يستحيل أن يتخيل أحد أن تسقط وتنتهي تماماً وتختفي ويبقى منها آثار فقط ، لأنها ظلت أعوام وقرون مستمرة وطويلة وذات قوة وسيادة عالمية ، لأن كل هذا بشري يتبع قانون الأرض الغير ثابت قط ويتبع المجتمعات المتغيرة ، ودخول الكنيسة في المتغيرات يجعلها لا تسير برؤية صحيحة أو سليمة ، لأن ما هو ثابت اليوم غداً يتبدل ويتزعزع وقد يسقط وغيره يُقام وهكذا ... الخ ...

المسيحية عموماً اختصاصها ينحصر في التالي :
+ في موضوعها : هو الإنسان الخاطئ
+ في هدفها : هو ملكوت الله
+ في وسيلتها : المناداة بالتوبة والإيمان بالإنجيل
وأي محاولة لضم مواضيع آخرى إلى اختصاص المسيحية الذي هو " خلاص الخطاة ببشارة ملكوت الله ونمو المؤمنين الروحي بالتعليم " ، هي مثل برية التيه التي تاه فيها شعب الله بقيادة موسى في سفره إلى أرض كنعان [ أي في السفر نحو ميراث الأرض الأبدي أي ملكوت الله ]
وبالطبع لا يقدر بل مستحيل لأحد أن يخدم سيدين يا إما الله يا إما قيصر ويستحيل جمع المتضادين في داخل كنيسة الله الثابتة في إيمان حي بالثالوث القدوس الذي به نحيا وله نعيش !!!

باختصار شديد : المسيح الرب لم يقل اكتفوا بإعطاء قيصر ما له ، ولم يقل أيضاً اكتفوا بإعطاء الله ما له ، ولكنه جمع الأثنين لكي ما نُعطي قيصر والله كلا منهما حقه في مجاله ...، ولو كانت حقوق قيصر هي حقوق الله نفسها ، لصار هناك استحالة ولصار قيصر نداً أو مُعادلاً لله ... وهذا مستحيل على الإطلاق وحاشا أن نقول هذا قط !!!
فحق قيصر يبدأ وينتهي عند حدود الوطن الأرضي فقط ومسئولية المجتمع عموماً ، وحق الله يبتدئ عند حدود ملكوته الأبدي المتسع جداً في الوطن الأعلى ولا نهاية لحق الله لأنه مطلق ، إذن ليس هناك تعارض ولا هناك معادلة ما بين ما هو إلهي وما هو ليقيصر ويستحيل الخلط بينهما قط ، أو حتى تبادل الأدوار فهذا لا يليق إطلاقاً بل ولا ينفع قط !!!
ولنا على هذا الأساس أن نعلم أن الكنيسة لا تجمع بين السلطان الروحي والسلطان الزمني بعكس المواطن المسيحي في حياته الجسدية ، لأنه هو نفسه جزء من السلطان الزمني في الدولة التي يعيش فيها ، والذي ممكن ان يكون فيها جندياً أو مديراً لموقع او شركة أو وزيراً أو مسئول في اي موضع أو اتجاه ، فهو حتماً في النهاية يرتبط بالسلطان الزمني ، يخدمه ويستخدمه أيضاً وبلا حرج أو ملامة ضمير لأن هذا مشروع ووطني ولا يتعارض مع حياة التوبة والإنجيل قط ، من هنا تظهر تصرفات المواطن المسيحي فيما يختص بأمور السلطان الزمني والتي لا تقع حتماً تحت سلطان الكنيسة تحت اي مُسمى ، فالكنيسة لا تستطيع أن تلفت نظر وزير مسيحي أو عسكري أو موظف ... الخ ... في تصرفاته الحكومية أو أوامر رؤساءه لأنه ليس تحت سلطانها ، فالكنيسة تسأل فقط المواطن المسيحي فيما يخص إيمانه وعقيدته وسلوكه المسيحي حسب الإنجيل وما يتفق مع إنسانه الجديد الذي ناله بالمعمودية ، وتناديه ليتوب دائماً ويبتعد عن اي انحراف ويسلك في النور ويلتزم بالحق حتى ولو قدم حياته كلها مقابل أن يحفظ النور الذي فيه ويحيا بحق المسيح الحي الذي يسكن هيكله الذي تقدس بالروح القدس ...

وهذا بالطبع يؤدي إلى أن حرية المواطن المسيحي مكفولة في التصرف وإبداء الرأي والاشتراك في ما يخص وطنه في كل الأمور الاقتصادية والاجتماعية والسياسية على السواء دون الرجوع للكنيسة ودون أن تكون الكنيسة مسئولة عن تصرفه طالما هو يعبد الله بخوف (تقوى) ويسلك حسب ناموس المسيح الحي ...
لذلك هو واجب على الكنيسة أن تترك المواطنين المسيحيين الحرية الكاملة في قيامهم بأعبائهم الوطنية حتى لا تكون الكنيسة مسئولة أمام الدولة عن تقصير أبنائها في أدائهم الواجب الوطني ، بل واجبها الأوحد - بالنسبة للوطن - أن تحث الشعب المسيحي على القيام بأعبائهم الوطنية وتذكيرهم دائماً أن يخضعوا للرياسات والسلاطين ولكل ترتيباتهم كقول الإنجيل [ رو13: 1 و2 ؛ تي3: 1و 2] حتى تُصبح الكنيسة نفسها قد أدت واجبها الوطني كأمر الإنجيل ، ولكن مع الحذر من أن توحي الكنيسة للمؤمنين بالتزام خطة معينة أو بسلوك وتصرف معين تجاه الدولة أو اختيار الرؤساء أو تثبيتهم أو عزلهم أو أي تصرف سياسي أو حذبي ، حتى لا تكون مسئولة أمام السلطان الزمني عن تصرف زمني ؛ لأن الكنيسة مسئولة فقط أمام المسيح عن تصرفها الروحي ...

ثانياً: يا محبوب الله الحلو فيما يخص السياسة والوطن التي نعيش فيه ، كل واحد يطلب حسب رؤيته ومعيشته وحياته التي تخصه وتخص عائلته وأولاده وجيرانه وإخوته كيف ما يرى هو وليس حسب ما تراه الكنيسة ، لأن دخول حزب ما أو الخروج منه ، أو تأييد نظام أو رفضه ، أو إبداء رأي في تغيير قانون أو دستور هذا منوط فقط بالأشخاص الذين يعيشون في داخل الوطن بصرف النظر عن ما هو دينهم أو لونهم أو عقيدتهم ، لأن هذا يدخل في إطار الحياة الشخصية وليست العامة ، لأننا لو طالبنا بتغيير مادة أو إبداء رأي سياسي بناء على شكل كنسي أو ديني فأننا بذلك نطلب تغيير مادة على أساس مسيحي وهذا خطير ، لأن إلغاء المادة التي نحن بصددها من أجل أن لا يتدخل رمز ديني من أي طرف ليتحكم في حياة مواطن بالنسبة أن يفرض عليه ما هو حرام وما هو حلال - حسب الرؤيا الشخصية وتلبيسها القناع الديني - في كل خطوة أو مشروع يقيمه ، أو إصدار أي فتوى في حياة أي أحد وترك الحرية لكل واحد ان يختار مصيره بيده وحريته بدون تقييد سياسي يلبس قناع الدين ، لأن اي طائفة دينية غير مسئولة عن المواطنين وتصرفاتهم قط ، لأن كما رأينا على مر التاريخ الإنساني كله أن كل تدخل من أي قادة دينية في السياسة باء بالفشل وتقييد الإنسان بأكبال تبعده حتى عن أي مجال إلهي ، لأن الخلط مابين ما هو لقيصر وما هو لله خطير وغير نافع ولم يصنعه المسيح الرب ولا الرسل ولا آباء الكنيسة على مر العصور !!!

ثالثاً : حينما نطلب تغيير في شيء ممكن نُقيم مواقع أو ندخل في مواقع تعبر عن الرأي أو نشترك في حزب أو نرسل لجريدة ... الخ الخ ... أي نشارك حسب الإمكانيات الوطنية المتاحة لكل واحد فينا ليُعبَّر عن رأيه الشخصي بعيداً تمام البعد عن الكنيسة ، لأن الكنيسة لا يخصها سوى الإنجيل والكرازة فقط لا غير ، ولا تحكم في شيء إلا بناء على التقليد وما يخص كل ما هو إلهي فقط ، لأن هذا هو دورها الواحد الأوحد ...

أغفر لي بسبب التطويل والتي قد يكون ممل بعض الشيء ، ولكن كان لابد من أن أشرح قصدي بقدر الإمكان ، كما أرجو أن أكون وضعت رأيي الخاص والشخصي بإيجاز وتركيز ، النعمة معك كل حين


التعديل الأخير تم بواسطة aymonded ; 04-16-2011 الساعة 10:23 AM

رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 53 )
magdy totti
ارثوذكسي فضى
رقم العضوية : 46462
تاريخ التسجيل : Jan 2009
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 3,840
عدد النقاط : 24

magdy totti غير متواجد حالياً

افتراضي رد: كلنا مصريين

كُتب : [ 02-19-2011 - 06:38 PM ]


يا شباب في استفتاء على صفحة الاهرام
http://www.ahram.org.eg/


رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 54 )
aymonded
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 527
تاريخ التسجيل : Jun 2007
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 21,222
عدد النقاط : 58

aymonded غير متواجد حالياً

افتراضي رد: كلنا مصريين

كُتب : [ 02-20-2011 - 07:01 AM ]


أية استفتاء هل مصر تحتاج لدستور جديد
كان الأول الاستفتاء على الموافقة أو إلغاء المادة الثانية من الدستور
واليوم تغير واصبح هل نحتاج لدستور جديد أم لا !!!!
فمن يدخل الموقع قبل أن يبدي رأيه ينظر ما هو الاسفتاء الجديد لئلا يتغير ويضع رأي على شيء آخر تماماً
النعمة معك ومع الجميع آمين

رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 55 )
emmmy
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 49304
تاريخ التسجيل : Feb 2009
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 7,158
عدد النقاط : 31

emmmy غير متواجد حالياً

افتراضي رد: كلنا مصريين

كُتب : [ 02-20-2011 - 11:55 AM ]


صح تمام يا استاذ ايمن
انا كل يوم بتعلم منك حاجة جديدة
بلاش تسرع يا شباب واندفاع ولابد من التأنى


رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 56 )
محمودمختار
ارثوذكسي جديد
رقم العضوية : 129036
تاريخ التسجيل : Apr 2011
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 7
عدد النقاط : 10

محمودمختار غير متواجد حالياً

افتراضي رد: كلنا مصريين

كُتب : [ 04-16-2011 - 10:04 AM ]


اذا كان الكلام عن تغيير المادة الثانيه من الدستور او الغائها امر صعب وربما مستحيل بسبب تمسك الاغلبيه بيها وقد يؤدى طلب الغائها الى تمزق فى وحدتنا كمصريين فانا اقول للاخ ايمن اننا علينا المطالبه بوضع ماده فى الدستور تمنع القهر الفكرى وتكفل حريه التعبير عن الراى وهذا هو مايبتغيه الجميع فاذا كان هدفنا هو الحريه ييجب علينا ان نتواصل ونتوحد لنحصل عليها


رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 57 )
aymonded
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 527
تاريخ التسجيل : Jun 2007
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 21,222
عدد النقاط : 58

aymonded غير متواجد حالياً

Rose رد: كلنا مصريين

كُتب : [ 04-16-2011 - 10:13 AM ]


اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمودمختار مشاهدة المشاركة
اذا كان الكلام عن تغيير المادة الثانيه من الدستور او الغائها امر صعب وربما مستحيل بسبب تمسك الاغلبيه بيها وقد يؤدى طلب الغائها الى تمزق فى وحدتنا كمصريين فانا اقول للاخ ايمن اننا علينا المطالبه بوضع ماده فى الدستور تمنع القهر الفكرى وتكفل حريه التعبير عن الراى وهذا هو مايبتغيه الجميع فاذا كان هدفنا هو الحريه ييجب علينا ان نتواصل ونتوحد لنحصل عليها
رأيك حقيقي وبكل صدق ممتاز يا محبوب الله الحلو ، وحقيقي أشكرك جداً عليه لأنه عملي ومطلوب في هذه الأيام الصعبة ، اشكرك كتير على رأيك المُميز والعملي جداً ، وأرحب بشخصك الحلو وأشكرك على تواجدك الحلو والمميز معنا في المنتدى ، النعمة تملأ قلبك سلام ومسرة آمين

رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 58 )
دميانة لطفى
ارثوذكسي بارع
رقم العضوية : 110330
تاريخ التسجيل : Jul 2010
مكان الإقامة : خضن العدرا
عدد المشاركات : 2,411
عدد النقاط : 14

دميانة لطفى غير متواجد حالياً

افتراضي رد: كلنا مصريين

كُتب : [ 04-25-2011 - 12:02 AM ]


انا الصراحه مليش فى السياسه جامد بس اللى نقسى اقوله ان ممكن علشان نراضى الطرفين ونوصل لحل وسط وخوصصا بعد الاستفتاء اللى حصل اننا منغيرشالماده التانيه احنا نسيبها زى ما هى بس نضيف ليها جمله
"ولغير المسلم الحكم بشريعته ودينه"


رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 59 )
محمودمختار
ارثوذكسي جديد
رقم العضوية : 129036
تاريخ التسجيل : Apr 2011
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 7
عدد النقاط : 10

محمودمختار غير متواجد حالياً

افتراضي رد: كلنا مصريين

كُتب : [ 04-25-2011 - 01:40 AM ]


الاخت دميانه اقتراحك مميز لكن مش مجرد حكم الفرد حسب شريعته هو الى هيحقق الحريه المطلوبه احنا كنا فتره كبيره بنتحكم بدستور موجوده فيه المادة التانيه وقانون الاحوال الشخصيه بيعامل كل واحد حسب شريعته لكن كنا مقهورين لحد اما وصلو ا للقهر فى العقيده والشريعه نفسها سواء كان هنا او هنا وكانو بيعملو بالمثل الى بيقول المسواه فى الظلم عدل وهى دى العداله والديموقراطيه الى بنجاهدعشان منشفهاش تانى مش مهم نعرف سياسه المهم نقدر نعبر عن نفسنا بدون خوف فى اى مكان وفى اى وقت


رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 60 )
ماري جمال جرجس
ارثوذكسي صانع
رقم العضوية : 81753
تاريخ التسجيل : Oct 2009
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 505
عدد النقاط : 10

ماري جمال جرجس غير متواجد حالياً

افتراضي رد: كلنا مصريين

كُتب : [ 06-13-2011 - 11:35 PM ]


الموضوع حلو بس احنا مش متسابين كدة او كدة ربنا موجود


رد مع إقتباس

اضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدلالية (Tags)
مصريين, كلنا

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
يالا بجد كلنا نحاسب نفسنا كيرو رافت صندوق مناقشات الاعضاء 18 12-27-2009 10:26 AM
كلنا فكرنا فى المه nermos1982 القسم الادبي 21 12-26-2009 07:38 PM
كلنا معزومين على فرح!!!!!!!!!!! nona queen التأملات الروحية والخواطر الفكرية 5 06-03-2009 03:03 AM
حد غايب علينا ووحشنا كلنا .......حد قلبة طيب اوى وغالى علينا عارفين مين...... نبيل نصيف جرجس صندوق مناقشات الاعضاء 18 12-10-2008 02:37 PM
كلنا نهنى بوبوس : كلنا نهنى بوبوس ELMAGEK منتدى مناسبات الاعضاء 27 03-14-2008 07:48 PM

Rss  Rss 2.0 Html  Xml Sitemap SiteMap Info-SiteMap Map Tags Forums Map Site Map


الساعة الآن 02:41 PM.