تذكرنــي
التسجيل التعليمـــات التقويم البحث مشاركات اليوم اجعل كافة الأقسام مقروءة
يمكنك البحث فى الموقع للوصول السريع لما تريد



مشاهدة صفحة طباعة الموضوع مشاهدة صفحة طباعة الموضوع أرسل هذا الموضوع إلى صديق أرسل هذا الموضوع إلى صديق


نا المقصود بقول المسيح (( ابي اعظم مني )) ؟

((( لأن أبي أعظم مني ))) هو أولا بالطبع أعظم من جهة الإخلاء ‘ بمعنى أن المسيح يتكلم وهو في الجسد وذاهب للآب بمعنى أن المسيح وجد في الهيئة

اضافة رد

 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

رقم المشاركة : ( 1 )
الصورة الرمزية aymonded
aymonded
ارثوذكسي ذهبي
aymonded غير متواجد حالياً
 
رقم العضوية : 527
تاريخ التسجيل : Jun 2007
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 21,222
عدد النقاط : 58
قوة التقييم : aymonded will become famous soon enough
RG6 نا المقصود بقول المسيح (( ابي اعظم مني )) ؟

كُتب : [ 06-11-2007 - 01:34 PM ]


((( لأن أبي أعظم مني )))


هو أولا بالطبع أعظم من جهة الإخلاء ‘ بمعنى أن المسيح يتكلم وهو في الجسد وذاهب للآب
بمعنى أن المسيح وجد في الهيئة كإنسان أخلى ذاته آخذاً شكل العبد ...

والآب هنا ليس أعظم من الابن جنساً أو وضعاً أزلياً أو شكلاً ، فاللاهوت واحد لا يتجزأ أو ينفصل أبدا بل وعلى الإطلاق ، فاللاهوت واحد لا ينقسم ولا يتعالى أو يتعاظم على نفسه ، فالجوهر ، أي الطبيعة ، في الله واحد وهو بسيط غير متجزئ

والمسيح ربنا نفسه أكد على الوحدة بينه وبين الآب
أنا والآب واحد ،،،، من رآني فقد رأى الآب

وهذه الآيات إنما تؤكد على الوحدة الحقيقية بين الآب والابن ، وأن ليس هناك انقسام او تفرقة بين عمل الآب والابن ، لذلك نطق بها ربنا يسوع وربطها مع وحدته مع الآب بكل دقة وعمق :

+ لا يقدر الابن أن يعمل من نفسه شيئاً ، إلا ما ينظر الآب ... يو 5 : 19
+ أنا لا اقدر أن أفعل من نفسي شيئاً ، كما اسمع أُدين ، ودينونتي عادلة ... يو 5: 30
+ لأني لا أطلب مشيئتي ، بل مشيئة الآب الذي أرسلني ... يو 5 : 30
+ تعليمي ليس لي ، بل للذي أرسلني ... يو 7 : 16
+ أنا هو ، ولست أفعل شيئاً من نفسي ، بل أتكلم بهذا كما علمني أبي يو 8 : 28
+ الذي أرسلني هو معي ، ولم يتركني الآب وحدي ، لأني في كل حين أفعل ما يُرضيه يو8 : 29
+ أنا إنسان (( من جهة التجسد )) قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله يو 8 : 40
+ لأني لم آتي من نفسي ، بل ذاك أرسلني يو 8 : 42
+ لكني أكرم أبي وأنتم تهينوني يو 8 : 49
+ لأني لم أتكلم من نفسي ، لكن الآب الذي أرسلني هو أعطاني وصية ماذا أقول وبماذا أتكلم ..
يو 12 :49
+ الكلام الذي أكلمكم به ، لست أتكلم به من نفسي ، ولكن الآب الحل فيَّ هو الذي يعمل الأعمال
يو 14 : 10

هذه هي الأبوة في الله وهذه هي البنوة في الله ، ليس بينهما أي تنافر أو انشقاق أو تعالي ، يستحيل لأي إنسان يتمعن بدقة في هذه الآيات أن يعثر على أي انقسام أو انشقاق أو ثنائية ، فالوحدة مطلقة بين الآب والابن يتضمنها الحب المطلق من الآب للابن والطاعة من الابن للآب ، فالآب يشاء والابن يكمل المشيئة بنفس ذات القوة ، والآب يتكلم والابن يُعلم بنفس الكلام ...

عموما هنا يؤكد ربنا يسوع على انه ليس هناك أي فرق بينه وبين الآب لا في المشيئة ولا في الإرادة ولا القدرة ولا القوة ، ولكي نؤكد على عدم التفريق نهائياً فلنربط هذه الآيات بتلك ونرى النتيجة التي حددها ربنا يسوع بنفسه :

" ولكي يُكرم الجميع الابن ، كما يُكرمون الآب .
من لا يُكرم الابن ، لا يُكرم الآب الذي أرسله "
( يو 5 : 23 ) = كرامة واحدة للآب والابن = إله واحد

" أنتم تؤمنون بالله ، فآمنوا بي . ( يو 14 : 1 ) = الإيمان بالآب يُحتم الإيمان بالابن لأنهما ذات واحده

" أبي يعمل حتى الآن وأنا أعمل. ( يو 5 : 17 ) = العمل واحد بين الآب والابن

" أنا والآب واحد " ( يو 10 : 30 ) = واحد في الجوهر والذات = إله واحد

" وكل ما هو لي فهو لك ، وكل ما لك فهو لي "
( يو 17 : 10 ) = وحدة الصفات والمميزات

" الذي رآني فقد رأى الآب . " ( يو 14 : 9 ) = الآب والابن منظور واحد

" أنت أيها الآب في َّ وأنا فيك " ( يو 17 : 21 ) = الكيان الواحد

" هذه هيَّ الحياة الأبدية ، أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ، ويسوع المسيح الذي أرسلته " ( يو17: 3)
معرفة الآب والابن متساوية فيها حياة

طبعا أني لا اقدر أن أفي الآية حقها متكاملاً لأن الشرح يطول جداً ، ولم أتعرض لكلمات القديس بولس الرسول وربطها المباشر بعمل المسيح وكلماته ولا شرح القديس اثناسيوس الرسولي ولا كيرلس الكبير الخ ...


ارجو أن أكون وضحت موضوع هام جداً وتسائولات لا تنتهي عن هذه الآية التي صارت محل نزاع كثيرين وتشكيك مع أنها ابعد ما تكون عن أي تشكيك أن فهمت في ضوء سر الإخلاء وعمل المسيح إلهنا الحي

النعمة معكم جميعاً آمين



رد مع إقتباس
Sponsored Links
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 2 )
Team Work®
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 2
تاريخ التسجيل : Oct 2008
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 15,720
عدد النقاط : 34

Team Work® غير متواجد حالياً

افتراضي

كُتب : [ 06-11-2007 - 09:40 PM ]


حلو قوى الموضوع دة بجد انا بشكرك جدا جدا جدا على التوضيح وانا استفدة صدقنى

شكرا ليك وربنا يبارك حياتك امين

شكرا

رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 3 )
aymonded
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 527
تاريخ التسجيل : Jun 2007
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 21,222
عدد النقاط : 58

aymonded غير متواجد حالياً

افتراضي

كُتب : [ 06-11-2007 - 10:03 PM ]


السلام لنفسك أيها المحبوب الغالي في الرب يسوع
متى يملك الروح القدس النفس يعطيها بصيرة لتدرك الحق
ولا يقدر أن يقول أحد على المسيح رب إلا بالروح القدس

والروح القدس يرفع كل شك ويقنع النفس برؤية واضحة للحق وأن تعطي نفسها كليةً له فيملكها ويُغيرها لشكل المسيح حسب مشيئة الآب الحي والعامل فينا بقوة الفداء بيسوع المسيح والروح القدس الذي يحولنا ويغيرنا لصورة الإبن الوحيد حتى نصير عن جدارة أولاد له في المسيح يسوع ...

النعمة معك كل حين يا أحلى واغلى غالي

رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 4 )
maged
ارثوذكسي مكافح
رقم العضوية : 281
تاريخ التسجيل : May 2007
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 187
عدد النقاط : 10

maged غير متواجد حالياً

افتراضي

كُتب : [ 06-11-2007 - 11:56 PM ]


سلام رب المجد يكون مع الجميع
فعلا الموضوع اكثر من رائع بجد ومش مجاملة
لأن جميع مواضيعك بجد رائعة
وأنا لما بشوف اسمك فى موضوع بادخله علطول
فالحقنى لانى ادمنت قراءة موضوعاتك
شكرا جدا على الموضوع الرائع ربنا يباركك


رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 5 )
aymonded
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 527
تاريخ التسجيل : Jun 2007
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 21,222
عدد النقاط : 58

aymonded غير متواجد حالياً

Thumbdown

كُتب : [ 06-12-2007 - 12:04 AM ]


اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة maged مشاهدة المشاركة
سلام رب المجد يكون مع الجميع
فعلا الموضوع اكثر من رائع بجد ومش مجاملة
لأن جميع مواضيعك بجد رائعة
وأنا لما بشوف اسمك فى موضوع بادخله علطول
فالحقنى لانى ادمنت قراءة موضوعاتك
شكرا جدا على الموضوع الرائع ربنا يباركك
حقيقي من فرط غنى المحبة التي صارت لنا من قبل الله بفيض الروح الذي لا يعطى بكيل امتلئنا محبة عميقة حتى نصير عن جدارة وحق إخوة أحباء في الرب يسوع متأصلين في الحق ونبذل من أجل بعضنا البعض محبة ...

حقيقي يا احلى غالي وجودك مع كل من في المنتدى أضفى جمالاً حلو يبهج كل نفس وكل قلب يحب ربنا يسوع المسيح ويمتلئ من روحه القدوس

أعطانا الله غنى المحبة التى منه ولنتأصل في الحق الذي هو هو شخصة المبارك
أهديك ارق مشاعر المحبة الصادقة من أخ لأخيه الرائع المحبوب جداً

النعمة معك ومع جميع الحاضرين معنا هنا والغائبين عنا كل حين آمين

رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 6 )
maged
ارثوذكسي مكافح
رقم العضوية : 281
تاريخ التسجيل : May 2007
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 187
عدد النقاط : 10

maged غير متواجد حالياً

افتراضي

كُتب : [ 06-12-2007 - 09:23 AM ]


سلام رب المجد يكون معكم
بشكرك جدا على الكلام الجميل اللى مش لاقى كلام اقوله قدامه
و انا مش بجامل صدقنى لأن الموضوع ده رائع فعلا
لان هيه دى اهم حاجة فى عقيدتنا
لأننا نعبد اله واحد له ثلاثة اقانيم
بشكرك تانى ومش هكف عن شكرك على
الموضوع الرائع والرد الجميل الذى يدل على محبتك الكبيرة
ربنا يباركك


رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 7 )
aymonded
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 527
تاريخ التسجيل : Jun 2007
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 21,222
عدد النقاط : 58

aymonded غير متواجد حالياً

افتراضي

كُتب : [ 09-06-2007 - 06:34 PM ]


وأنا أيضاً اقدم شكر خاص لله الذي فتح بصيرتنا وعرفنا ذاته بتجسده وأعلان مجده وكما هو مكتوب : فتح ذهنهم ليفهموا الكتب ، ولا يقدر أن يقول أحد على المسيح رب إلا بالروح القدس ...
فشكراً لله الذي أعطانا روحه حتى نستوعب اسراره ونتغير إليه ونحبه بكل القلب والنفس والقدرة

أخي الرائع في أعماقه من الداخل / ماجد
لا اقدر غير اني اقول إننا صرنا واحد بالحب والصدق في الواحد الوحيد ربنا يسوع لذلك نُحب بعضنا بعضاً من الروح الذي أعطانا ...

أهديك كل حب وسلام في ربنا يسوع المسيح الذي يجعل الأثنين واحداً طلباً من الله أن يقويك ويقوينا جميعاً معاً لنصل إليه ونصير شهادة حية لا بقدرتنا أو قوتنا الخاصة لأننا بلا شيء بل بقوته وحده وعمله العظيم نصير له شهادة حية حسب قصده المبارك

غنى النعمة وفيض السلام لشخصك الحلو فيه

رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 8 )
انا عابر
ارثوذكسي بداء يشتغل
رقم العضوية : 76790
تاريخ التسجيل : Sep 2009
مكان الإقامة : اردني مقيم بمصر
عدد المشاركات : 35
عدد النقاط : 10

انا عابر غير متواجد حالياً

افتراضي رد: نا المقصود بقول المسيح (( ابي اعظم مني )) ؟

كُتب : [ 11-14-2009 - 06:22 AM ]


توضيح ولا اروع ..مرسي جدا جدا


رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 9 )
aymonded
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 527
تاريخ التسجيل : Jun 2007
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 21,222
عدد النقاط : 58

aymonded غير متواجد حالياً

افتراضي رد: نا المقصود بقول المسيح (( ابي اعظم مني )) ؟

كُتب : [ 11-28-2009 - 12:24 PM ]


النعمة معك يا محبوب يسوع والقديسين
أقبل مني كل حب وتقدير


رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 10 )
M@RCO
ارثوذكسي مكافح
رقم العضوية : 48317
تاريخ التسجيل : Jan 2009
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 122
عدد النقاط : 10

M@RCO غير متواجد حالياً

افتراضي رد: نا المقصود بقول المسيح (( ابي اعظم مني )) ؟

كُتب : [ 12-15-2009 - 04:32 PM ]


استاذ ايمن موضوع رائع فعلا شكرا عليه
خاصه ان اريوس اتخذ هذه الايه لمحاربه لاهوت الابن وللاختصار نقول ان السيد المسيح هو لاهوت وناسوت والاثنين متحدين معا بلا افتراق ولا انفصال وعندما نقرأ ايات الكتاب المقدس لا نأخذ جزء ونسيب الباقي لان الكتاب كله وحده واحده وايضا يجب ان نفرق بين الايات التي تتحدث عن لاهوت المسيح والايات التي تتحدث عن ناسوته وهنا الايه تقول

لاني ماضي الي ابي لان ابي اعظم مني
ولو طبقنا القول علي اللاهوت نجده خاطئا لان اللاهوت اصلا موجود في الاب في ذاته وجوهره فكيف يمضي اليه وايضا اللاهوت موجود في كل مكان فهو لا يذهب ولا ياتي بل هو كائن في كل مكان لانه غير محدود
و لو طبقنا القول علي الناسوت نجده ينطبق لانه جسد انساني كامل
ولذا هذه الايه تنطبق عن الناسوت وليس علي الاهوت

رد مع إقتباس

اضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدلالية (Tags)
blue, شكرا, دة, دى, ده, بشكرك, بجد, حاجة, حلو, حياتك, ثلاثة, اسمك, اقوله, الذى, الرائع, الجميع, الجميل, المجد, الموضوع, اللى, انا, اهم, اكثر, رب, ربنا, رائع, جدا, على, عن, سلام, صدقنى, size, مش, محبتك, مع, معكم, من, قراءة, لاقى, لما, ليك, واحد, والرد, وانا, وربنا, ومش, فعلا, يبارك, يكون, فى

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
متى 17 - تفسير انجيل متى Bible تفاسير الكتاب المقدس العهد الجديد 0 10-17-2011 11:37 PM
قرائات اسبوع الالام Team Work® الطقس الكنسي الارثوذكسي 5 03-29-2010 09:39 PM
موسوعة 1000 سؤال اجاب عنه قداسة البابا شنودة فى المحاصرات الاسبوعية Rss مواضيع منقولة من مواقع اخرى بخدمة Rss 0 08-13-2009 08:00 AM

Rss  Rss 2.0 Html  Xml Sitemap SiteMap Info-SiteMap Map Tags Forums Map Site Map


الساعة الآن 07:02 AM.