تذكرنــي
التسجيل التعليمـــات التقويم البحث مشاركات اليوم اجعل كافة الأقسام مقروءة
يمكنك البحث فى الموقع للوصول السريع لما تريد


  †† ارثوذكس †† > كل منتدايات الموقع > المنتديات المسيحية العامه > الطقس الكنسي الارثوذكسي > القسم اللاهوتي

مشاهدة صفحة طباعة الموضوع مشاهدة صفحة طباعة الموضوع أرسل هذا الموضوع إلى صديق أرسل هذا الموضوع إلى صديق


الفرق ما بين: الحلول الجوهري و الاتحاد الجوهري ، وما هو اتحادنا بالله

كثيرين يقولون أن الروح القدس لا يسكن فينا كأقنوم ( أي بشخصه ) بل يقولون بالموهبة أو بقوة خاصة منه أو كمجرد شركة في العمل أو مجرد نعمة ، أو

اضافة رد

 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

رقم المشاركة : ( 1 )
الصورة الرمزية aymonded
aymonded
ارثوذكسي ذهبي
aymonded غير متواجد حالياً
 
رقم العضوية : 527
تاريخ التسجيل : Jun 2007
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 21,222
عدد النقاط : 58
قوة التقييم : aymonded will become famous soon enough
Sm96 الفرق ما بين: الحلول الجوهري و الاتحاد الجوهري ، وما هو اتحادنا بالله

كُتب : [ 08-10-2009 - 10:28 PM ]


كثيرين يقولون أن الروح القدس لا يسكن فينا كأقنوم ( أي بشخصه ) بل يقولون بالموهبة أو بقوة خاصة منه أو كمجرد شركة في العمل أو مجرد نعمة ، أو لمجرد عمل ما ، أو أننا نعتبره فينا كنوع من أنواع التشريف ولكن بأقنومه لا يسكننا ، وقد قالوا ذلك بسبب الخلط الواضح في بعض الألفاظ ، لأن ظن الكثيرين أن لو قلنا أن الروح القدس ساكن فينا بشخصه (بأقنومه) ، أصبحنا آلهة ونُحسب أقانيم في الله ، وبالطبع هذا مستحيل على كل وجه أو بأي شكل من الأشكال !!! ولا يعني أبداً سكنى الله في هياكلنا المصنوعه بيده أن نصبح آلهة مساويين لله !!! هذا هو المستحيل عينه ولم ولن يوجد من يصدق هذا إطلاقاً أو يقصده حتى !!!

عموماً لابد أن نُميز بين معنيين في منتهى الدقة وهناك فرق كبير وجوهري بينهم :
" الحلول الجوهري " ؛ " الاتحاد الجوهري "

" الحلول الجوهري " معناه أن الروح القدس يحل فينا بجوهره الإلهي الخاص ، أي بشخصه هو وليس بآخر أو كمجرد قوة حلت فينا ، أو مجرد نعمة أو تشريف ، وهذا المعنى نجده في كتابات القديس كيرلس الكبير عامود الدين وهو يؤيده حسب نص الآية القائلة : " أما تعلمون إنكم هيكل الله و روح الله يسكن فيكم " (1كو 3 : 16)

أما عبارة " الاتحاد الجوهري " فهي عن جد خطيرة ، لأنها تفتح المجال بأننا نتحول إلى جوهر الله أو نصير من جوهره ، وقد حرص القديس كيرلس الكبير في عدم استخدام عبارة " الاتحاد الجوهري " وما يُماثلها فيما يخص علاقتنا نحن بالله وحصر استخدامها فقط بصلة الابن بالآب أو الاتحاد الأقنومي في شخص الكلمة وقد استخدمها كالتالي :
1اتحاد الابن بالآب : فهو يدعوه " اتحاداً جوهرياً وطبيعياً " ( أنظر P.G. 74, 561 D; P.G. 75, 1012 A )
2اتحاد اللاهوت بالناسوت في شخص المسيح : فقد كان شُغله الشاغل ضد نسطور أن يُفرق تماماً بين الاتحاد الأقنومي الذي تم في المسيح له المجد ، وبين الاتحاد بالمشاركة الذي تم فينا .

فهو يدعو الاتحاد الأقنومي الذي تم في المسيح يسوع له المجد :
* " اتحاداً بحسب الجوهر " ένωσις κατ΄ ούσίαν
* " اتحاداً بحسب الطبيعة " ένωσις κατά φύσιν
* " اتحاداً بحسب الأقنوم " ένωσις καθ΄ ύπόστασιν
* " اتحاداً طبيعياً " ένωσις φυσική
بينما يدعو الاتحاد بين النفس والروح القدس :
* " علاقة " σχέσις
* " شركة " συνάφεια
* " اتحاداً نسبياً " ένωσις σχετική
* " مشاركة نسبية " μέθεξις σχετική
* " ارتباط نسبي " κόλλησις σχετική
فلا نستخدم بأي حال من الأحوال عبارة " الاتحاد الجوهري " فيما يخص علاقتنا نحن بالله ...
ويقول القديس غريغوريوس النزينزي : [ لم يعد الروح الآن يحل بقوته فقط كما كان في القديم بل جوهرياً – كما يُقال – هو يُعايشنا ويسكن معنا ] ( عظة 41 عن عيد الخمسين فقرة 11 )

ويقول القديس كيرلس الكبير : [ قد كان في الأنبياء القديسين استنارة شديدة وغنية من الروح تُعلمهم كشف المستقبل ومعرفة الخفيات . أما الذين يؤمنون بالمسيح فلا تسكن فيهم فقط استنارة سخية من الروح ، بل نؤكد بثقة أن الروح نفسه هو الذي يحل ويسكن فيهم ] ( MAHE, op. cit p.g. 73, 757 AB )
إذن الروح القدس لا يحل فينا طبيعياً أي حسب الطبيعة ، ولا يتحد بنا اتحاد أقنومي ، بل يسكن فينا ويحل بشخصه ليدخلنا إلى داخل الله ويعطينا يمين الشركة ، وهي هبة وعطية بسبب تجسد الكلمة ...
فلنا أن نفرح ونبتهج جداً لأننا آنية الله الخاصة وهياكل لحلول الله ولنا شركة معه بالحب بسبب سكنى الروح القدس فينا ... ولنا أن نحفظ هيكلنا من كل دنس ونخصصه لله الحي بكل حريتنا وإرادتنا ولا نحزن روح الله الذي به نلنا نصيباً وميراثاً مع جميع القديسين وصار لنا دالة البنين عند الله حتى أننا نصرخ بالحب قائلين : " أبانا الذي في السماوات " ...

ونختتم بكلمات القديس كيرلس الكبير : [ إن كان الروح يستطيع أن يؤلّه وأن يهب المخلوقات رتبة أسمى من الخليقة فهو أسمى من حيث الطبيعة والكرامة ، فإذا كان يستطيع أن يؤلّه النفس ، فكيف يمكن أن يكون مخلوقاً وليس إلهاً ، طالما أنه يؤلّه ؟

إن كنا نؤمن بأن الله قد أتى إلينا ، بواسطة سكنى الروح القدس داخلنا، فكيف يُمكن أن يكون ( الروح القدس ) مخلوقاً ؟ لأنه غير الممكن أن يُقيم الله داخلنا بواسطة مخلوق ، إذ أن الله يسمو على الكون ( المخلوق ) . لأنه كما أنه بسكنى الله داخلنا ، نُصبح شركاء الطبيعة الإلهية ، وليس شركاء الطبيعة المخلوقة ، هكذا فإذا سكن داخلنا مخلوق ، فلن نكون بعد شركاء الطبيعة الإلهية ، بل شركاء الطبيعة المخلوقة . إذاً فالروح هو إله ، طالما أن الله يسكن فينا بالحقيقة من خلاله. ]
(( تمت الترجمة عن النص اليوناني المنشور في مجموعة آباء الكنيسة الذين كتبوا باليونانية ( eiie ) الصادرة في تسالونيكي 1973 المجلد رقم 9 والذي يحمل عنوان " عن الثالوث القدوس المساوي ، وتأنس الابن الوحيد " صفحة 431 - 469 ، وقد قام بالترجمة إلى العربية الدكتور سعيد حكيم وراجعها الدكتور نصحي عبد الشهيد وصدرت في مايو 2007 ؛ والناشر مؤسسة القديس أنطونيوس - المركز الأرثوذكسي للدراسات الآبائية ( نصوص آبائية 114) ))




التعديل الأخير تم بواسطة aymonded ; 06-15-2011 الساعة 01:19 PM
رد مع إقتباس
Sponsored Links
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 2 )
elphilasouf
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 15515
تاريخ التسجيل : Feb 2008
مكان الإقامة : ismailia , egypt
عدد المشاركات : 12,328
عدد النقاط : 81

elphilasouf غير متواجد حالياً

افتراضي رد: الفرق ما بين: الحلول الجوهري و الاتحاد الجوهري ، وما هو اتحادنا بالله

كُتب : [ 08-10-2009 - 11:29 PM ]


لو الانسان اعظيم من الحيوان فى العقل
فابن المسيح اعظم من ابن العالم بسكون الروح القدوس فيه
يارتنا نكون مستحقين لان نكون هياكل الله

رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 3 )
aymonded
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 527
تاريخ التسجيل : Jun 2007
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 21,222
عدد النقاط : 58

aymonded غير متواجد حالياً

افتراضي رد: الفرق ما بين: الحلول الجوهري و الاتحاد الجوهري ، وما هو اتحادنا بالله

كُتب : [ 09-14-2010 - 11:31 PM ]


وهبنا الله ان نحافظ على هياكلنا لنكون مستحقين سكناه فينا
ولكي لا نُحزن روحه القدوس الحي فنتذوق عمق الشركة الحقيقية معه
النعمة معك كل حين

رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 4 )
بارى
ارثوذكسي متقدم
رقم العضوية : 109066
تاريخ التسجيل : Jun 2010
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 375
عدد النقاط : 10

بارى غير متواجد حالياً

افتراضي رد: الفرق ما بين: الحلول الجوهري و الاتحاد الجوهري ، وما هو اتحادنا بالله

كُتب : [ 09-15-2010 - 12:06 AM ]


بل نؤكد بثقة أن الروح نفسه هو الذي يحل ويسكن فيهم ] ( MAHE, op. cit p.g. 73, 757 AB )هكذا فإذا سكن داخلنا مخلوق ، فلن نكون بعد شركاء الطبيعة الإلهية ، بل شركاء الطبيعة المخلوقة . إذاً فالروح هو إله ، طالما أن الله يسكن فينا بالحقيقة من خلاله. ]كل احترام لشخصك ممكن توضيح اكثر ربنا يباركك


رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 5 )
aymonded
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 527
تاريخ التسجيل : Jun 2007
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 21,222
عدد النقاط : 58

aymonded غير متواجد حالياً

رد: الفرق ما بين: الحلول الجوهري و الاتحاد الجوهري ، وما هو اتحادنا بالله

كُتب : [ 09-15-2010 - 12:14 AM ]


اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بارى مشاهدة المشاركة
بل نؤكد بثقة أن الروح نفسه هو الذي يحل ويسكن فيهم ] ( mahe, op. Cit p.g. 73, 757 ab )هكذا فإذا سكن داخلنا مخلوق ، فلن نكون بعد شركاء الطبيعة الإلهية ، بل شركاء الطبيعة المخلوقة . إذاً فالروح هو إله ، طالما أن الله يسكن فينا بالحقيقة من خلاله. ]كل احترام لشخصك ممكن توضيح اكثر ربنا يباركك
القديس كيرلس الكبير يقصد
أن اساس شركتنا مع الله هو الروح القدس الذي يسكن فينا بشخصه، لأن لو لم يكن الروح القدس هو الله فلن يكون لنا شركة مع الله ، وهو هنا يرد على من ينكر إلوهية الروح القدس ويقول أن لنا شركة مع الله، فلو الروح القدس مخلوق وسكن فينا لكان لنا شركة مع المخلوق أو الطبيعة البشرية وليس مع الخالق الذي سكن فينا وأعطانا هذه الشركة المقدسة ...

أقبل مني كل حب وتقدير لشخصك المحببو في الرب
النعمة معك كل حين

رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 6 )
بارى
ارثوذكسي متقدم
رقم العضوية : 109066
تاريخ التسجيل : Jun 2010
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 375
عدد النقاط : 10

بارى غير متواجد حالياً

افتراضي رد: الفرق ما بين: الحلول الجوهري و الاتحاد الجوهري ، وما هو اتحادنا بالله

كُتب : [ 09-15-2010 - 12:19 AM ]


شكرا ليك ربنا يباركك


رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 7 )
aymonded
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 527
تاريخ التسجيل : Jun 2007
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 21,222
عدد النقاط : 58

aymonded غير متواجد حالياً

افتراضي رد: الفرق ما بين: الحلول الجوهري و الاتحاد الجوهري ، وما هو اتحادنا بالله

كُتب : [ 09-15-2010 - 12:21 AM ]


ويبارك حياتك ويفرح قلبك ويغمرك بوافر خيراته وفرحه السماوي يا أروع أخ حلو
نفرح بوجوده الحلو معنا هنا، لك مني كل احترام وتقدير لشخصك المحبوب
النعمة معك كل حين

رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 8 )
كيرو رافت
عاشق الرومانسيه
رقم العضوية : 5852
تاريخ التسجيل : Nov 2007
مكان الإقامة : فى بيتى فى الدور الثامن
عدد المشاركات : 9,852
عدد النقاط : 24

كيرو رافت غير متواجد حالياً

افتراضي رد: الفرق ما بين: الحلول الجوهري و الاتحاد الجوهري ، وما هو اتحادنا بالله

كُتب : [ 09-15-2010 - 12:22 AM ]


هايل بجد يا استاذ ايمن
ميرسى جدا على تعبك ومجهودك الكبير
الموضوع بجد مهم جدا ومتشابك الى حد ما
ميرسى بجد ليك ربنا يعوضك خير على تعبك وجهدك

رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 9 )
aymonded
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 527
تاريخ التسجيل : Jun 2007
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 21,222
عدد النقاط : 58

aymonded غير متواجد حالياً

رد: الفرق ما بين: الحلول الجوهري و الاتحاد الجوهري ، وما هو اتحادنا بالله

كُتب : [ 09-15-2010 - 12:26 AM ]


اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كيرو رافت مشاهدة المشاركة
هايل بجد يا استاذ ايمن
ميرسى جدا على تعبك ومجهودك الكبير
الموضوع بجد مهم جدا ومتشابك الى حد ما
ميرسى بجد ليك ربنا يعوضك خير على تعبك وجهدك
فرح الله قلبك بحلاوة سر الشركة معه بالروح القدس الذي يسكن هياكلنا
ويقدسنا بأخذ كل ما لربنا يسوع ويعطينا ويشهد له فينا
غنى النعمة ووافر السلام يملآن قلبك فرح ومسرة

رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 10 )
aymonded
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 527
تاريخ التسجيل : Jun 2007
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 21,222
عدد النقاط : 58

aymonded غير متواجد حالياً

افتراضي رد: الفرق ما بين: الحلول الجوهري و الاتحاد الجوهري ، وما هو اتحادنا بالله

كُتب : [ 12-08-2010 - 11:07 PM ]


هذه هي إجابة كل من يسأل عن اتحادنا بالله وكيف هو ، ومعنى شركاء الطبيعة الإلهية من جهة الشركة ، فارجو مراجعة الإجابة هنا لأننا لن نجيب ونكرر نفس ذات الإجابة مرة أخرى ؛ أقبلوا مني كل حب وتقدير ؛ النعمة معكم كل حين

رد مع إقتباس

اضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
جدول مباريات الدورى المصرى لعام 2009 \ 2010 كاملا kamel قسم الرياضة 6 07-26-2009 11:44 AM

Rss  Rss 2.0 Html  Xml Sitemap SiteMap Info-SiteMap Map Tags Forums Map Site Map


الساعة الآن 01:48 PM.