تذكرنــي
التسجيل التعليمـــات التقويم البحث مشاركات اليوم اجعل كافة الأقسام مقروءة
يمكنك البحث فى الموقع للوصول السريع لما تريد



سؤال وجواب أسأل وأبونا يجاوب

مشاهدة صفحة طباعة الموضوع مشاهدة صفحة طباعة الموضوع أرسل هذا الموضوع إلى صديق أرسل هذا الموضوع إلى صديق


اسئله حول الثالوث

سلام المسيح مع الجميع ممكن كل واحد يقراء الموضوع يعلق عليه.................. -الاباء يقولون ان المسيح كائن قبل الزمان.فكيف هذا و هو متجسد من العذراء التى هى احد بنات ادم.فهل يقصدون

اضافة رد

 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

رقم المشاركة : ( 1 )
koko2011
ارثوذكسي جديد
koko2011 غير متواجد حالياً
 
رقم العضوية : 12847
تاريخ التسجيل : Jan 2008
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 5
عدد النقاط : 10
قوة التقييم : koko2011 is on a distinguished road
Icon401 اسئله حول الثالوث

كُتب : [ 01-05-2009 - 06:13 AM ]


سلام المسيح مع الجميع
ممكن كل واحد يقراء الموضوع يعلق عليه..................
-الاباء يقولون ان المسيح كائن قبل الزمان.فكيف هذا و هو متجسد من العذراء التى هى احد بنات ادم.فهل يقصدون انه كان كائن بالاهوت فقط .وان كان المسيح هو عقل الله فكيف يقولون ان الابن فقط هو الذى تجسد الم ياخذ الله الجسد الانسانى و الله هو الاب(الوجود)و الابن(النطق والحكمه) و الروح القدس(الحياه) اى انه اله موجود ناطق حى و بالتالى حينما تجسد تجسدالله وليس احد صفاته.
ممكن حد يساعدنى فى فهم الثالوث و التجسد لانى تعبان اوى من الاسئله اللى بدور فى دماغى و سامحونى لو كنت خلط فى اى حاجه من اللى كتبتها عن المسيح.
بسال ناس كتير و مفيش اجابه اكترمن ان المسيح هو الله المتجسد و هو الابن الذى اتى لخلاصنا.اسئله الثالوث em0400.gif



رد مع إقتباس
Sponsored Links
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 2 )
aymonded
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 527
تاريخ التسجيل : Jun 2007
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 21,222
عدد النقاط : 58

aymonded غير متواجد حالياً

افتراضي رد: اسئله حول الثالوث

كُتب : [ 01-06-2009 - 10:47 AM ]


سلام لنفسك يا محبوب الله الحلو
في البداية أحب أنوه على بعض التعبيرات المنتشرة للتوضيح وهي تعتبر عند آباء الكنيسة غير دقيقة ، لأن الثالوث متسواي في الصفات ، فمثلاً :
رب المجد يسوع قال عن نفسه أنه هو الحياة ـ فكيف يكون الرح القدس هو الحياة فقط والآب الوجود والابن العقل !!!
الله محبة كثالوث ، الله حياة كثالوث ، الله عادل كثالوث ...
مستحيل توجد صفة عند أحد الأقانيم لا توجد في آخر ... ولا يمكن أن نفصل صفة عن أخرى في الآقانيم الإلهيه على الإطلاق ، إنما الأبوة اختص بها الآب والبنوة الابن ـ والروح القدس هو روح الحب في الثالوث ، أما الحياة هي خاصة بالثالوث القدوس الاب والابن والروح القدس بلا تفريق او انقسام أو توزيع ...

* شخص المسيح كإبن الله متميز عن شخص الآب بكونه الابن ، والآب متميز عن شخص الابن بكونه الآب ، وهكذا الروح القدس إذ انه روح الآب وروح الابن ، ولكن الابن والآب والروح القدس جوهر واحد غير منفصل أو متغير أبداً وعلى الإطلاق بأي شكل أو نوع ، أو في اي لحظة من اللحظات أزلاً أو أبداً ...

+ عموماً موضوع الثالوث القدوس تم شرحه في أكثر من موضوع على المنتدى وسوف اضع لك كل الموضوعات وبخاصة معنى كلة أقنوم أولاً


التعديل الأخير تم بواسطة aymonded ; 01-06-2009 الساعة 11:58 AM

رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 3 )
aymonded
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 527
تاريخ التسجيل : Jun 2007
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 21,222
عدد النقاط : 58

aymonded غير متواجد حالياً

افتراضي رد: اسئله حول الثالوث

كُتب : [ 01-06-2009 - 11:48 AM ]


أقنوم ( hypostasis ) تعريب للكلمة السريانية (( قنوما - Qnoma )) وجمعها " أقانيم "
وكلمة أقنوم تفيد المعاني التالية :
شخص - ذات - عين - حقيقة - جوهر - أصل - ماهية - طبيعة مفردة - كائن حي قائم بذاته ( أي أنه يستمد أعماله من ذاته وليس من آخر )
واختصت الكلمة باقانيم الثالوث القدوس الآب والابن والروح القدس / وهي في اليونانية ( هيبوستاسيس ύπόστασις )

هيبوستاسيس ( person )
دخل هذا الاصطلاح في اللاهوت الكنسي بعد اصطلاح ال ( أوسيا ) وكان العلامة أوريجانوس المصري هو أول من ميز بين الهيبوستاسيس ( الأقنوم ) والأوسيا ( الجوهر ) في شرحه لإنجيل القديس يوحنا الرسول ( 2: 6 )

وهذا المصطلح ينقسم لقسمين ύπό ( هيبو ) أي " تحت " و στασις ( ستاسيس ) أي قائم ، فالمصطلح يعبر عن ما يقوم عليه الشيء أو الوجود المطلق ...

واستخدمت كلمة ( هيبوستاسيس ) في العهد الجديد بمعنى الجوهر الحامل ( أنظر عبرانيين 1: 3 ) ، فهي تعني الجوهر أو الأساس ( أنظر عبرانيين 3: 14 + 2كورنثوس 9: 4 + 2كورنثوس 11: 17 ) .
ولذلك يمكننا أن نقول مع رسالة العبرانيين أن الإيمان هو جوهر ما يُرجى أو أساس ما يُرجى ، وهي نفس كلمة ( هيبوستاسيس ) التي ترجمت إلى " ثقة " " الإيمان هو الثقة بما يُرجى ... " ( عبرانيين 11: 1 )

والكلمة عموما معروفة في الترجمة السبعينية للعهد القديم بمعنى " أساس " أو " أساس الرجاء "
وفي الفلسفة اليونانية صار اصطلاح ال ( هيبوستاسيس ) يتبادل مع الاصطلاح الـ " الأوسيَّا " نفس المعنى ، ويحل كل منها محل الآخر .

ولقد وُضعت حُرومات مجمع نيقية على أساس أن مصطلح الـ ( هيبوستاسيس ) يفيد معنى " الجوهر " لأن التفريق بين الهيبوستاسيس والأوسيَّا لم يكن قد اكتمل بعد عند لاهوتي كنائس آسيا الصغرى وروما . وهو نفس المعنى الذي استخدمه القديس أثناسيوس الرسولي في شرحه للكتاب المقدس عندما كان يوجه شروحاته وخطاباته للغرب وللأريوسيين ليقطع على الأريوسيين تقسيم الجوهر إلى جوهر أولي غير مخلوق للأب ، وآخر مخلوق للابن ، فأفسدوا بذلك مفهوم الهيبوستاسيس كونه تعبيراً عن تمايز في صفات الجوهر الواحد غير المنفصل ...

رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 4 )
aymonded
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 527
تاريخ التسجيل : Jun 2007
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 21,222
عدد النقاط : 58

aymonded غير متواجد حالياً

افتراضي رد: اسئله حول الثالوث

كُتب : [ 01-06-2009 - 11:49 AM ]


كلمات للقديس اثناسيوس الرسولي عن الثالوث القدوس


[ الثالوث كله إله واحد ... ، ولا موضع فيه لشيء غريب عن الله ] ( رسالة القديس أثناسيوس إلى سرابيون 1: 17 )



[ هذا هو إيمان الكنيسة الجامعة ، لأن الرب أسسها في الثالوث وأصَّلها فيه عندما قال لتلاميذه " أذهبوا وتلمذوا جميع الأمم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس ] ( رسالة القديس أثناسيوس إلى سرابيون 3: 6 )


[ فحيث الثالوث القدوس يمتاز بمثل هذه الوحدة وهذا الاتحاد ، فمن ذا يستطيع أن يفصل الابن عن الآب أو الروح القدس عن كل من الآب والابن ؟ ومن ذا يجسر أن يتكلم عن اختلاف أو مفارقة في طبيعة الثالوث كأن يقول أن الابن من جوهر مخالف لجوهر الآب أو أن الروح القدس غريب عن الابن ] ( رسالة القديس أثناسيوس إلى سرابيون 1: 20 )


[ ووحدة الثالوث كاملة ، لأن الآب يصنع كل شيء بواسطة الابن في الروح القدس ] ( رسالة القديس أثناسيوس إلى سرابيون 1: 28 )

رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 5 )
aymonded
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 527
تاريخ التسجيل : Jun 2007
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 21,222
عدد النقاط : 58

aymonded غير متواجد حالياً

رد: اسئله حول الثالوث

كُتب : [ 01-06-2009 - 11:53 AM ]


ممكن الدخول على هذه الموضوعات للتوسع في الموضوع :
1 -
الإيمان بالأقانيم الثلاثة ذوو الجوهر الواحد
أضغط هنـــــــــــــــــــا

2 - لاهوت المسيح وصلة الإبن بالآب

3 -
اتحاد اللاهوت بالناسوت - الكلمة صار جسداً

رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 6 )
رويس
ارثوذكسي بارع
رقم العضوية : 4169
تاريخ التسجيل : Oct 2007
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 1,521
عدد النقاط : 50

رويس غير متواجد حالياً

افتراضي رد: اسئله حول الثالوث

كُتب : [ 01-09-2009 - 03:12 PM ]


اولا احب انوه عن شئ مهم جدا وهو للاسف انتشر كتير عد الاشخاص اللي بيفسروا الثالوث وهي انه لما يجي يعرف كلمه اقنوم
يقول صفه الهيه
وكلمه صفه دي غلط الاقنوم مش صفه الاقنوم كينونيه متميزة في الوظائف ومتسوايه في الجوهر

نيجي بقي حكايه الالقاب وانا مجرد هادي حبه حاجات صغيرة خالص مجرد تخليك تتقبل الاجابه اللي هاتتقالك او اللي قالهالك استاذ ايمن
ان احدي الوسائل اللي احنا بنتواصل بيها مع الناس هي الاشارة والسمع والكلام والتفكير وووو
فالمسيح بما انه تجسد علي الارض يبقي من احدي طرق تواصل الله مع البشريه هي التجسد انه ارسل كلامه متجسد في شخص المسيح
وكلامه ده اللي هو ما يمصل عقل الله وعلشان كده احنا بنقول عليه العقل اللي تجسد ولكن متنساش ان اساسا الاب موجود منذ الازل والابن مولود من الاب ميلاد ازلي وكذلك الروح القدس منبثقق من الاب -وليس الابن- انيثاق ازلي
كلهم متساويين في الجوهر ومتمايزين في الاقانيم
زي ما مصلاً نقول ان فلان قلبه رحيم
فاحنا هنا خصصنا صفه الرحمه للقلب ومع ذلك فليس معني ذلك ان الانسان هذا غير رحيم وقلبه فقط هو اللي رحيم ،بل كل الانسان رحيم بس في حاجات معينه ليها تمايز عن الباقي
وعلشان كده مينفعش نقول عن الاب انه الابن او نقول ان الاب هو اللي تجسد

الله بسيط وليس مركب
يعني ربنا مش شئ مع شئ اتحد وبقي ربنا ولو احدي الاشياء دي اتفكت او انحلت يبقي كده مفيش ربنا ،لا بل هو بسيط غير مركب

بص هتلاقي في كتاب اسمه مائه سؤال وجواب في العقيده واحد مجمع كل اجابات الانبا بيشوي وحاطتها في الكتاب ده
وياريت تسمع وعظات كتير لان ممكن تحس ان الموضوع صعب عليك فهمه لما تقرا كتاب
ولكن الوعظات هاتسهل عليك الطريق



التعديل الأخير تم بواسطة رويس ; 01-09-2009 الساعة 04:10 PM

رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 7 )
aymonded
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 527
تاريخ التسجيل : Jun 2007
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 21,222
عدد النقاط : 58

aymonded غير متواجد حالياً

افتراضي رد: اسئله حول الثالوث

كُتب : [ 01-09-2009 - 03:36 PM ]


طبعاً يا أحلى غالي كلمة المسيح عقل الاب أو العقل المتجسد غير واردة في الكتاب المقدس ولا كتابات الآباء كلها ، وغير دقيقة بل هي قد تكون كلمة فلسفية للتقريب فقط لأذهان الناس مع أن لها عيوب كثيرة ومشكلات عديدة ، سوف أضعها في موضوع مستقل مع الشرح الآبائي العميق ...
لأن المسيح - له المجد - هو كلمة الله ، ولم يطلق عليه عقل الله المتجسد أبداً ، وقد شرح هذا القديس أثناسيوس الرسولي كما شرحناها سابقاً في الموضوعات المشار إليها ...

وأشكرك على تعليقك الحلو يا محبوب الله ؛ النعمة معك


رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 8 )
رويس
ارثوذكسي بارع
رقم العضوية : 4169
تاريخ التسجيل : Oct 2007
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 1,521
عدد النقاط : 50

رويس غير متواجد حالياً

افتراضي رد: اسئله حول الثالوث

كُتب : [ 01-09-2009 - 04:07 PM ]


اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aymonded مشاهدة المشاركة
طبعاً يا أحلى غالي كلمة المسيح عقل الاب أو العقل المتجسد غير واردة في الكتاب المقدس ولا كتابات الآباء كلها ، وغير دقيقة بل هي قد تكون كلمة فلسفية للتقريب فقط لأذهان الناس مع أن لها عيوب كثيرة ومشكلات عديدة ، سوف أضعها في موضوع مستقل مع الشرح الآبائي العميق ...
لأن المسيح - له المجد - هو كلمة الله ، ولم يطلق عليه عقل الله المتجسد أبداً ، وقد شرح هذا القديس أثناسيوس الرسولي كما شرحناها سابقاً في الموضوعات المشار إليها ...

وأشكرك على تعليقك الحلو يا محبوب الله ؛ النعمة معك

خلاص يبقي انا مستني الموضوع وياريت اول ما تعمله ابعتلي علي طول علشان اقراه
مرسي

رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 9 )
aymonded
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 527
تاريخ التسجيل : Jun 2007
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 21,222
عدد النقاط : 58

aymonded غير متواجد حالياً

افتراضي رد: اسئله حول الثالوث

كُتب : [ 01-09-2009 - 04:30 PM ]


أنت تأمرني يا محبوب الله الحو جداً في ربنا يسوع
أقبل مني كل تقدير يا احلى أخ غالي في شخص ربنا يسوع
صلي من أجلي كثيراً جداً
النعمة معك كل حين

رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 10 )
aymonded
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 527
تاريخ التسجيل : Jun 2007
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 21,222
عدد النقاط : 58

aymonded غير متواجد حالياً

افتراضي رد: اسئله حول الثالوث

كُتب : [ 08-07-2009 - 12:37 AM ]


هذا هو الموضوع يا أحلى أخ غالي : هل اللوغوس هو العقل - هل يجوز أن نقول أن المسيح له المجد عقل الآب : الموضوع على جزئين وهما كالتالي بالترتيب :
https://www.orsozox.com/forums/f138/t33485/
https://www.orsozox.com/forums/f138/t33744/

رد مع إقتباس

اضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
دعوة الله العليا معلنة لنا في الثالوث القدوس - الطريق الصحيح لمعرفة الثالوث aymonded القسم اللاهوتي 6 08-29-2011 11:55 PM
تصحيح مفاهيم - تابع شرح الثالوث من منطلق الخلاص والتدبير الإلهي (6) aymonded القسم اللاهوتي 4 11-29-2009 09:20 AM
الثالوث القدوس - شرح من منطلق الخلاص والتدبير الإلهي (1) aymonded القسم اللاهوتي 16 09-27-2009 03:02 PM
الألف والياء في إيماننا - تابع شرح الثالوث من منطلق الخلاص والتدبير الإلهي (5) aymonded القسم اللاهوتي 10 09-27-2009 02:38 PM
الأساس الراسخ لحياتنا كلنا - تابع شرح الثالوث من منطلق الخلاص والتدبير الإلهي (7) aymonded القسم اللاهوتي 3 07-07-2009 06:27 AM

Rss  Rss 2.0 Html  Xml Sitemap SiteMap Info-SiteMap Map Tags Forums Map Site Map


الساعة الآن 08:07 AM.