[emmmy]

ممكن اسالكم سؤال يا احبائى :
هل صلاة الطش الذى تتم للطفل فى السبوع طقسى ام هو مجرد صلاة ومجاملة لاهل الطفل
هل صلاة الطش موجودة من بداية تعاليم كنيستنا واباءنا الرسل
ام هى مجرد فكرة جميلة فرحوا بيها الناس وطبقوها
هل ممكن الاستغناء عن هذة الصلاة

المصدر: †† ارثوذكس †† - من قسم: سؤال وجواب

[aymonded]

هو بصراحة تامة لا يوجد طقس اسمه صلاة طشت في المنازل ولم توجد في قوانين الكنيسة على الإطلاق ، ولكن الأهل دائماً يحبوا أول حمومة للطفل يكون ببركة صلوات الكنيسة ، هذا ليس عيباً أو يعتبر خطأ ، ولكن من الناحية الطقسية لا توجد مثل هذه الصلاة في أساس الصلوات الكنسية كما تسلمناها من الآباء ، النعمة معك يا محبوبة الله

[emmmy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aymonded هو بصراحة تامة لا يوجد طقس اسمه صلاة طشت في المنازل ولم توجد في قوانين الكنيسة على الإطلاق ، ولكن الأهل دائماً يحبوا أول حمومة للطفل يكون ببركة صلوات الكنيسة ، هذا ليس عيباً أو يعتبر خطأ ، ولكن من الناحية الطقسية لا توجد مثل هذه الصلاة في أساس الصلوات الكنسية كما تسلمناها من الآباء ، النعمة معك يا محبوبة الله

متشكرة اوى يا استاذ ايمن ربنا يخليك
بس انت نسيت تقولى هو ممكن الاستغاء عنها
ولا مدام عرفناها يبقى نطبقها لازم

[aymonded]

لأ مش لازم التطبيق لأنها مش بالضرورة لأنها ليست طقس كنسي مُلزم مع أن وجودها مش غلط بالطبع
لأن بصراحة انا بارتاح وافرح أن كل عيله اهتمامها أن يستدعوا الكاهن ليصلي من أجل الطفل
وياريت دايماً نهتم بالصلاة في المنزل والآباء الكهنة يفتقدوا كل أسرة بمناسبة أو دون مناسبة
أقبلي مني كل تقدير يا محبوبة الله والقديسين ، النعمة معك

[emmmy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aymonded لأ مش لازم التطبيق لأنها مش بالضرورة لأنها ليست طقس كنسي مُلزم مع أن وجودها مش غلط بالطبع لأن بصراحة انا بارتاح وافرح أن كل عيله اهتمامها أن يستدعوا الكاهن ليصلي من أجل الطفل وياريت دايماً نهتم بالصلاة في المنزل والآباء الكهنة يفتقدوا كل أسرة بمناسبة أو دون مناسبة أقبلي مني كل تقدير يا محبوبة الله والقديسين ، النعمة معك

مرسى اوى ربنا يخليك
ويعطيك مواهب الروح القدس لمجد اسم الله

[aymonded]

ويفرح قلبك بكل غنى أسراره المحيية يا محبوبة يسوع والقديسين
أقبلي مني كل تقدير يا أجمل أخت حلوة ، النعمة معك

[menalouka]

سؤال جميل يا إيمى
دايماً بتجيبى الأسئلة الجامدة
مع إحترامى الشديد ليك يا أخ أيمن
توجد صلاة حميم الطشت
فى كتاب الصلوات اللى فيه بتوجد صلاة المعمودية والخطوبات والأكاليل والقنديل ... إلخ .

[aymonded]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة menalouka سؤال جميل يا إيمى دايماً بتجيبى الأسئلة الجامدة مع إحترامى الشديد ليك يا أخ أيمن توجد صلاة حميم الطشت فى كتاب الصلوات اللى فيه بتوجد صلاة المعمودية والخطوبات والأكاليل والقنديل ... إلخ .

يا جميل انا عارف انها موجودة في الكتب الطقسية اليوم ولم يفوتني هذا لأني أعرفه وأعرف كل ما فيه والسؤال ليس عن ما هو موجود اليوم في كتاب طقس الصلوات ، بل أن هذه الصلوات من أسرار الكنيسة أو من مصادرها الأساسية وموجوده تاريخياً ومُسلمة إلينا من الآباء والقديسين ، فالسؤال كُتب هكذا :
هل صلاة الطشت موجودة من بداية تعاليم كنيستنا وآباءنا الرسل ...

عموماً (( صلاة الطشت )) مش من أصل الصلوات الكنسية التي تسلمناها من الآباء الرسل ولا آباء الكنيسة ، لأنه لم يوجد في التاريخ أو المجامع الكنسية أو الصلوات الطقسية المستلمه من الآباء لأنها حديثة جداً وليس لها أي أصل تاريخي أو كنسي آبائي ، وكل ما في الطقوس الأصلية لابد من أن يكون مصدرها الرئيسي الكتاب المقدس والتقليد الكنسي مُسلَّم من جيل لجيل ، والكنيسة لم تعرف صلاة أخرى غير المعمودية المقدسة ولم يوجد في تاريخ الكنيسة كله أي مصدر من مصادر التعليم عن طقس يُسمى : صلاة طشت أو حميم الطفل على الإطلاق ، وليس معنى وجودها اليوم في كتب الصلوات أنها من صلوات الكنيسة الأصلية من أيام الرسل والتي تسلمناها حسب المجامع المقدسة والصلوات الطقسية ، ولو كانت من الأصول الكنسية فلماذا لم توجد في المخطوطات أو المجامع المقدسة أو القوانين الآبائية والرسولية مثل باقي الطقوس المعروفة مثل : القداس والمعمودية وغيرها من أسرار وطقوس الكنيسة !!! أو حتى لم يأتي على ذكرها جميع الآباء الذين كتبوا عن الطقس الكنسي على مر السبعة قرون الأولى من تاريخ الكنيسة !!!

أقبل مني كل حب وتقدير ، النعمة معك كل حين

[emmmy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة menalouka سؤال جميل يا إيمى دايماً بتجيبى الأسئلة الجامدة مع إحترامى الشديد ليك يا أخ أيمن توجد صلاة حميم الطشت فى كتاب الصلوات اللى فيه بتوجد صلاة المعمودية والخطوبات والأكاليل والقنديل ... إلخ .

[SIZE="5"]
[SIZE="5"][COLOR="DarkSlateBlue"][LIST


مرسى يا مينا على مشاركتك وتشجيعك وكلامك الجميل
وزى اكلك اخونا المحبوب فى المسيح استاذ ايمن انا عايزة اعرف بس الصلاة دى طقسية ولا لا انا عارفة مصدها على فكرة
مرسى على حوارك مع الاستاذ ايمن واللى انا استفدت منة
الرب يباركك ويحافظ عليك
شكرا يا استاذ ايمن

[aymonded]

ملحوظة هامة
كان منذ فترة ليست ببعيدة صلاة موجودة من ضمن كتاب الصلوات وطقوس الكنيسة يُسمى صلاة القديس أبو تربو (( لمن عقرة كلب أو خاف من الظلام .. الخ )) ، وهي صلاة ليست كنسية على الإطلاق بل كانت دخيلة رغم وجودها في كتب الصلوات الكنسية ، ولكن تم حذفها تماماً بعد أن مكثت عقود موجوده في كتب الصلوات الكنسية ، فليس معنى وجودها في كتب الطقوس والصلوات أنها من الأصول الكنسية !!!

ورغم من أن لا اعتراض لدينا جميعاً - وانا أول الكل - على صلوات حميم الطفل لأنها ليست بخطأ على الإطلاق ولكننا نتكلم هنا عن الطقس الكنسي حسب الأصول الآبائية وليس حسب ما هو مضاف أو تم إضافته كنوع من أنواع الصلاة في مناسبة أو حميم للطفل ، لأن الأساس هي المعمودية وليست صلاة الطشت ، وبالطبع من المستحيل أن تُسمى صلاة كنسية باسم طشت كما هو منتشر بين الناس ، ولا صلاة تُسمى حميم طفل ، لأن المعمودية كانت تُسمى صلاة الحميم اي حميم مقدس لخلق إنسان جديد ، فلم تعرف الكنيسة على مر تاريخها إلا صلاة المعموية كطقس ، اما أي صلاة أخرى خارج التسليم الرسولي والآبائي الأرثوذكسي فهي تعتبر للبركة وطلب معونة الله ، فأن لم تُنفذ فليس لها مشكلة أو ضرر على أحد على الإطلاق ، ولكن المعمودية لابد منها لأنها ولادة جديدة لنصير ابناء الله

وعموماً لو عرف أحد يأتي بأصل هذه الصلاة من مخطوطات أو كتب أو رسائل منذ القرن الأول وحتى القرن السابع فليأتنا باسم المرجع واسم المجمع وقانونه وسوف نعترف أنها من التسليم الرسولي والآبائي بالطبع ... النعمة معكم آمين