تذكرنــي
التسجيل التعليمـــات التقويم البحث مشاركات اليوم اجعل كافة الأقسام مقروءة
يمكنك البحث فى الموقع للوصول السريع لما تريد



كلام فى الممنوع اعرض و تناقش معنا فى موضوعاتك الثقافية العلمية

مشاهدة صفحة طباعة الموضوع مشاهدة صفحة طباعة الموضوع أرسل هذا الموضوع إلى صديق أرسل هذا الموضوع إلى صديق


اضافة رد

 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

بياناتي
 رقم المشاركة : ( 11 )
aymonded
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 527
تاريخ التسجيل : Jun 2007
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 21,222
عدد النقاط : 58

aymonded غير متواجد حالياً

افتراضي رد: كلنا مصريين

كُتب : [ 02-09-2011 - 10:25 PM ]


ربنا يخليكي يا محبوبة الله الحلوة ، وحقيقي الأخ المحبوب مجدي هو اللي له الفضل في أن يطلق لنا الفرصة لنعبر عن رأينا كمصريين ومواطنين نعيش كإخوة في بلد واحد لسنا غرباء عنه ولا هو غريب عنا ، ولك مني كل التقدير والاحترام لشخصك الحلو

رد مع إقتباس
Sponsored Links
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 12 )
magdy totti
ارثوذكسي فضى
رقم العضوية : 46462
تاريخ التسجيل : Jan 2009
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 3,840
عدد النقاط : 24

magdy totti غير متواجد حالياً

افتراضي رد: كلنا مصريين

كُتب : [ 02-10-2011 - 12:06 AM ]


اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elshbah مشاهدة المشاركة
موضوع جميل جدا يا استاذ:مجدى بس احنا مسيحين مصريين ومينفعش مصر القبطية تبقة مصر الاسلامية نعم انا معاك فى الحرية بس الدولة ملها بتغير اسمها ونشتتطها الاخوان هما اللى عاوزين يعملو الكلام دة ولو الريس ساب البلد دلوقتى الاخوان مش هيعملو اسم للمسيحين فى مصر وشكرا ليك

اولا انا بشكرك يا جميل ع المشاركة ورايك الحر
لاتريد يا اخى العزيز ان تكون الدولة اسلامية ولا ايضا ميسحية
نريدها دولة مدنية
مريد ان يحكمنا قانون مدنى
نريد ان يحمينا القانون وليس اى طائفة مهما كنت هى
قانون يحمينا من اى نظام قادم مهما كان هو
بعيد عن اى دين
كلنا مصريين ياخى ولانريد نطلب هذا
يارب يكون فهمت قصدى وتباع معانا وقول وناقش احنا هنا علشان كل يفهم
ويعرف دوره اية مش نتابع ونشوف اللى بيحصل وخالص
وانا اولكم
منتظر تعليقك
وياريت نفكر مع بعض ازى نوصل لده كلنا مصريين
لازم الكل يطالب بده ازى
؟

رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 13 )
magdy totti
ارثوذكسي فضى
رقم العضوية : 46462
تاريخ التسجيل : Jan 2009
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 3,840
عدد النقاط : 24

magdy totti غير متواجد حالياً

افتراضي رد: كلنا مصريين

كُتب : [ 02-10-2011 - 12:13 AM ]


اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aymonded مشاهدة المشاركة
أولاً احب أن أُحييك على هذا الموضوع الهام الذي يهم كل مصري حقيقي ، لأن المفروض لا علاقة بالدين بالدولة ككيان قائم فيه كل إنسان يحيا حراً ليختار طريق العبادة الذي يراه برؤيته الخاصة وأن لا يكون مجبراً على طريق محدد يسير فيه وفق إرادة الناس ورأيهم الخاص لأنهم يحبون ديانتهم ، ولكل واحد أن يحترم الآخر في حدود حريته بلا تجريح في اختياره أو إجباره على أنه يتخذ دين معين أو طائفة محددة له وتكون هي الأفضل وغيرها كافر ومنبوذاً !!!

ولكن ممكن ان يعلن كل واحد إيمانه ويشرحه بكل حريه للآخرين ويترك لهم القناعه والاختيار في النهاية بدون تدخل سافر أو تعدي على حريته أو تهديده بأي شكل أو صوره مهما كانت ...
ومصر بالطبع ليست قبطية ولا إسلامية بالمعنى الديني المتعصب والذي يحاول أن يُلبس الوطن العباءه الدينية سواء مسيحية أو إسلامية أو اي عباءه دينية مهما كانت ، لأن أي ميول من بعيد أو قريب لإصباغ الوطن بأي نوع من أنواع الصبغة الدينية سيسقط تحت الانشقاق والتقسيم الذي سيشق المجتمع كله لنصفين ويفرق بين الوحدة ليجعلها ممزقة ومهرتأه لا يمكن إصلاحها إطلاقاً !!!
فاليوم الكل يتنازع على أن يُصبغ الوطن بصبغة دينية يفرضها فرضاً ويحاول أيضاً أن يصبغهه بصبغة طائفية ليُحيي طائفته على اساس أنها الحق وكل ما عداها باطل !!!

وهذه المادة من الدستور لو اتغيرت حقيقي لحفظت حرية الإنسان بلا تدخل قهري من أياً من رجال الدين سواء المسيحي أو الإسلامي أو اي دين أو طائفة مهما كانت ، لأننا لن نكف عن صراع الأديان والطوائف إن لم تتحرر هذه البلد من النزعة الدينية والتدخل في شئون الآخرين وخلط السياسة بالدين مما أسفر عن سقوط مروع في الفتن الطائفية المستمرة بلا منازع ، بل تتزايد يومياً في صراع دائم قد يؤدي لانقسام بين المصري وأخيه المصري ، كما حدث وتغيرت اللغة من مصري إلى لغة الانقسام ما بين لفظين هددوا الوحدة الوطنية وعصف بها وهي [ قبطي ومسلم ] ، حتى في الجرائد حينما تكتب أي حادثة عوض أن تقول تمت مشاجرة بين المواطنين ، تقول حدثت مشاجرة بين قبطي ومسلم ، حتى ما أضحكني مرة خبر في الجرائد يقول [ مشادة بين مسجلي خطر قبطي ومسلم حول تقسيم أموال تمت سرقتها من .... الخ ] !!! وهذه هي الطامة الكبرى التي طالت حتى الجرائد ووسائل الأعلام اليوم ، والتي لم تكن موجوده مسبقاً ، وهذا ادى إلى التفريق بين المصري وأخيه المصري الذين يعيشان في كنف وطن واحد المفروض أن الكل فيه مصريين بلا تفريق !!!!!

والمفروض أن يوضع مبدأ لتحقيق المواطنة وهو حرية الأديان واختيار الطائفة بدون اي تدخل من الدولة لا من بعيد ولا من قريب ، طبعاً ربما لا أستطيع أن افيد في الطريقة القانونية أو أضع رأياً محدداً في كيفية تغيير بند في الدستور ، أو وضع حتى صيغة مقترحة ، لأني لا أعرف كيفية التغيير القانوني أو ما هي الصيغة المناسبة ، ولكن أحببت فقط أن أقول مجرد رأي شخصي كمصري وواحد من الناس فقط لا غير ....

وأُحييك على إثارة هذا الموضوع الهام ، مع أشتراكي مع رجائك من الجميع الالتزام في حدود الموضوع وفق روح المحبة وهدوء المناقشة بموضوعيه ووضع مجرد رأي كمصريين لا كدينيين متعصبين أو متداخلين في حرية الآخرين ، بل بكل احترام لكل إنسان ، لأن كلنا إنسان ، وكلنا مصريين نهتم بعزتنا وكرامتنا في بلدنا الذي نعيش فيه ونعطية ونأخذ منه ، فرجاء أن لا يجبرنا أحد على حذف الرد ....


أقبل مني مع الجميع كل تقدير يا أجمل أخ حلو

رائع استاذ ايمن انا اتفق معا حضرتك جدا
وبشكر حضرتك ع المتابعة الجيدة ومناقشة الموضوع بشكل جميل جدا

ولكن دعنا نفكر سوايا والكل معانا ايضا
لمن تكون كلمة البداية ؟
وكيف يتم تنفيذ هذة الامور ؟ وكيف نعرضها ؟

رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 14 )
magdy totti
ارثوذكسي فضى
رقم العضوية : 46462
تاريخ التسجيل : Jan 2009
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 3,840
عدد النقاط : 24

magdy totti غير متواجد حالياً

افتراضي رد: كلنا مصريين

كُتب : [ 02-10-2011 - 12:15 AM ]


اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lolaemo مشاهدة المشاركة
استاذى العزيز استاذ ايمن احب احييك على كل كلمة قلتها اذاكانت عن رايك فى الموضوع او ردودك على الاعضاء لانى مقتنعة بكل كلمة قلتها بامانة
واحييك اخى مجدى على طرحك لهذا الموضوع الذى للاسف فى ناس كتير بتخاف تتكلم فيه تحياتى لك واعتزازى بكم جميعا


انا بشكرك كتير يا اختى الجميلة لونا ويارب يكون الموضوغ افادك بس ياريت نتكلم مناقش مع بعض اية اللى مفروض يتم
بجد الموضوع خطير جدا ولا ده حصل ها يغير خاجات كتير جوه بلدنا
وها يحمى الكل زى ما فى حاجات كتير ها تتغير وها تحمى الكل

رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 15 )
magdy totti
ارثوذكسي فضى
رقم العضوية : 46462
تاريخ التسجيل : Jan 2009
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 3,840
عدد النقاط : 24

magdy totti غير متواجد حالياً

افتراضي رد: كلنا مصريين

كُتب : [ 02-10-2011 - 12:17 AM ]


اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aymonded مشاهدة المشاركة
ربنا يخليكي يا محبوبة الله الحلوة ، وحقيقي الأخ المحبوب مجدي هو اللي له الفضل في أن يطلق لنا الفرصة لنعبر عن رأينا كمصريين ومواطنين نعيش كإخوة في بلد واحد لسنا غرباء عنه ولا هو غريب عنا ، ولك مني كل التقدير والاحترام لشخصك الحلو
انا اللى بشكر حضرتك فى تبنى الموضوع وبشكل جميل جدا
وارجو من الكل المشاركة لمعرفة كيف نبدء فى تطبيق هذا وكيف نطالب ببه كمواطنين مصريين

رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 16 )
samornotika
ارثوذكسي متألق
رقم العضوية : 48285
تاريخ التسجيل : Jan 2009
مكان الإقامة : فى حضن بابا يسوع
عدد المشاركات : 904
عدد النقاط : 10

samornotika غير متواجد حالياً

افتراضي رد: كلنا مصريين

كُتب : [ 02-10-2011 - 01:17 AM ]


اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aymonded مشاهدة المشاركة


أولاً احب أن اقول تعليقاً على كلامك يا أجمل أخت حلوة :
اننا لا نطالب بتعديل المادة الثانية كمسيحيين لنخاف على كنائسنا ، بل نطالب بها كمواطنين مصريين نرفض حتى أن تُدعى مصر قبطية أو تخص الديانة المسيحية ، وهذا هو المنطلق الحقيقي لنا ، لأن حق لنا أن نخاف لو نطالب بها مسيحية ، لأننا لن نرضى أيضاً أن تكون الدولة مصطبغة بأي صبغة دينية أو طائفية حتى لو كانت صبغة ديننا أو طائفتنا ، لأن لا علاقة للدين بالسياسة وبالتالي بالدولة حتى لو كان الدين المسيحية ، لأن أي صبغة دينية ستصطبغ بها الدولة كفيلة أن تسقطها في براثن الفتن والانشقاق وتقضي على مستقبلها الوطني وتحقيق المواطنة ، وطالما نتكلم كمصريين فلماذا نخاف ، لأننا في وطننا ينبغي أن نعيش فيه كمصريين ، ونبتعد عن الصبغة الدينية التي تخص القلب وارتباطه بالله الحي في داخل المخدع وداخل جدران الكنيسة للعبادة ، لأن الله يطلب منا أن نعطي ما لقيصر لقيصر وما لله لله ، وما لقيصر نحن مواطنين علينا واجبات ولنا حقوق ونلتزم بالقانون المدني ونحترمه ونطبقه كما هو وبكل قناعة الفكر ، وما لله فنحن مسيحيين نلتزم بحدود الإنجيل ونلتزم بالقانون الإلهي ونحيا به بكل قناعة القلب ، بل وكل واحد يعطي لله في داخل قلبه ما يعتنقه بحريته ، وما لقيصر هو أن يصير وطني مصري ويتمتع بكل حقوقه كمواطن درجة أولى من اي طائفة او فكر أو عقيدة ، يعرف ما له وما عليه ويحترم القانون ومدنية الدولة ولا يخلط ما بين ما هو إلهي ويلتزم به وما هو وطني ، وأيضاً أن يبتعد كل رجال الدين من أي طائفة أو عقيدة عن المجال السياسي أو التصريحات السياسية أو إبداء الرأي فيها ، لأن كل إبداء رأي من رجل دين كفيل أن يجعل الناس أن تنحاز لرأيه لأنهم يعتبرونه رمز ديني فيتبعون رأيه كأنه من الله وملزم ، بدون تمييز أنه في هذه الحالة رأيه غير ملزم بل لا يتعدى رأيه الشخصي ، لأن كل ما يتكلم به في السياسة هو خارج حدود الدين وواجبه الموضوع عليه ...

وفي الحقيقة لا تناقض ما بين الدولة والدين ، لأن لكل منهما طريق ، والدولة لا تتعارض مع الدين في شيء قط ، ولكن ان اصطبغت بالدين فأن هذا كفيل أن يتعارض مع الدولة ويشل حركاتها كلها ، ويضعف الدين نفسه ويخرجه عن إطاره الصحيح ، لأن معنى أن تكون الدولة دينية أن لا يتناقش أحد أو يعترض أحد لأن كل ما تقوله هو إلهي وملزم لمن يتبع هذا الدين ، كما هو حادث في إيران أو اي بلد مصطبغة بصبغة دينية ، وهذا كفيل في أن يخلق جواً من الديكتاتورية وشل العقول على التفكير والارتقاء بالوطن وتطويرة وحصرة في ما هو حرام وما هو حلال ، وفي النهاية التقاعص عن التقدم إذ أن كل تقدم او علم سينتظر أولاً تصريحات أهل الدين ، كما رأينا في بعض البلاد ، وأيضاً في العصور الوسطى والتحكم الديني في المجتمعات الغربية حينما كانت الصبغة المسيحية تصطبغ الدول الأوربية ، وكيف حرموا التشريح وغيرها من الأبحاث التي أفادت الإنسانية كلها بعد التحرر من هذه الصبغة التي ولدت دكتاتورية افقدت حتى الدين نفسه معناه وتركت لفكر الأشخاص وكبرياء قلوبهم الذين حكموا به في عدم عدل وتقييد للحرية ...

ونحن اليوم نتناقش في حدود مصريتنا لا ديننا ، لأننا مصريين ولسنا من بلد آخر قط أو حتى دينيين نريد أن نلبس الوطن الثوب المسيحي ، لأن حتى هذا نرفضه تماماً وبكل قوة وشدة !!!

اولا بشكر حضرتك يااستاذ ايمن ع رد حضرتك

ثانيا انا فاهمة ان احنا عايزين نطالب بتغير تلك المادة بصفتنا مصريين و ليس بصفتنا اقباط فقط بس اسمحلى و قبل مااقول كلامى انا ببدى احترامى لحضرتك و احترامى لكل القيادات السياسية فى بلدنا الغالى مصر كما ابدى احترامى الشديد لكل اخواتنا المسلمين و اللى هما برده مصريين فى الاول و الاخر بس انا تعليقى و فى اعتقادى انه من المحتمل انه يحدث فى حال مطالبتنا نحن بتغير تلك المادة هو انه لم ينظر الينا وقتها ع اننا مصريين نطالب بالتغير و المساواة و لكن سوف ينظر الينا ع اننا اقباط نريد فرد عقيدتنا و ديانتنا و من المحتمل ان نتهم باثارة الفتنة الطائفية فى البلد

ده اعتقادى و رائى و فى انتظار المناقشة و ابداء الراى من حضرتك استاذ ايمن و من باقى الاعضاء

سورى انى طولت عليكم

رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 17 )
aymonded
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 527
تاريخ التسجيل : Jun 2007
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 21,222
عدد النقاط : 58

aymonded غير متواجد حالياً

رد: كلنا مصريين

كُتب : [ 02-10-2011 - 04:14 AM ]


اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samornotika مشاهدة المشاركة
اولا بشكر حضرتك يااستاذ ايمن ع رد حضرتك

ثانيا انا فاهمة ان احنا عايزين نطالب بتغير تلك المادة بصفتنا مصريين و ليس بصفتنا اقباط فقط بس اسمحلى و قبل مااقول كلامى انا ببدى احترامى لحضرتك و احترامى لكل القيادات السياسية فى بلدنا الغالى مصر كما ابدى احترامى الشديد لكل اخواتنا المسلمين و اللى هما برده مصريين فى الاول و الاخر بس انا تعليقى و فى اعتقادى انه من المحتمل انه يحدث فى حال مطالبتنا نحن بتغير تلك المادة هو انه لم ينظر الينا وقتها ع اننا مصريين نطالب بالتغير و المساواة و لكن سوف ينظر الينا ع اننا اقباط نريد فرد عقيدتنا و ديانتنا و من المحتمل ان نتهم باثارة الفتنة الطائفية فى البلد

ده اعتقادى و رائى و فى انتظار المناقشة و ابداء الراى من حضرتك استاذ ايمن و من باقى الاعضاء

سورى انى طولت عليكم
طبعاً لا تطويل ولا حاجة يا أجمل أخت حلوة ، بالعكس عجبني رأيك الموضوعي جداً ، وطولي كيف ما تشائي هذا حقك لأننا نتناقش فتطولي أو تقصري ، المهم المناقشة العملية في إطار الموضوع لنصل لنتيجة هادئة في النهاية !!!

والموضوع لا يتوقف إلا على أننا لابد من أن نخرج من الإطار الديني وأن نتشارك في المجتمع لنحقق فيه ما هو أفضل ، لأننا انقطعنا عن المجتمع فترة طويلة وتقوقعنا وانحصرنا بكل نشاط داخل الكنيسة فهمشنا أنفسنا جداً وظهر أننا أقباط نطالب بحقوقنا كمسيحيين وهذا هو الذي رسخ في الأذهان أننا نطالب بدولة تنظر إلينا كمسيحيين فيها وليس مصريين وهنا تكمن الخطورة وتظهر مسئوليتنا كمصريين ولسنا كأقباط ، لأننا أعجبنا بهذا اللقلب وظللنا نردده حتى وصل لمرحلة التعصب عند كثيرين ، يظهر في لغتهم واقوالهم وانفعالاتهم ، وهذا ما أدى إلى المفهوم السائد عند الناس كلها أننا أقباط نطالب بحقوق ، وهذا خطأ فظيع ، لأننا مصريين نطالب بحق كل مصري ونشترك معه !!!

وعموماً هذا المطلب بالطبع لم يكن مطلبنا نحن فقط ، لأن رأيي هذا لم يكن مستقل بل هو من منطلق مفكرين مصريين ولا يعتنقوا الدين المسيحي ، ورأي ايضاً تناقشت فيه مع أصدقاء ليسوا مسيحيين ولكنهم مصريين ، فهذا المطلب ليس مطلبنا كأقباط ، بل ينبغي حينما نتكلم في هذا الموضوع نخرج من فكرتنا موضوع هويتنا الدينية لأننا نتكلم لا من جهة اعتقادنا الديني بل من منطلق مصريتنا ، والتي إذا تكلمنا بها بإخلاص خارج اي نزعة دينية قبطية بالفعل والحق ، سنقنع الآخرين لأن أي إنسان يستطيع أن يستشف المصداقية الوطنية من لغة الحوار المقدمة فيه ، ونحن كمصريين ينبغي أن نُعزز مصريتنا ونقويها جداً ونتشارك في المجتمع بالرأي والعمل الفعلي جنباً لجنب مع كل مصري ، ونحن في هذا الموضوع على الأخص نريد أن نخرج من الإطار الديني والركيزة على أننا أقباط ، لأننا لسنا أقباط بالمعنى الديني أو الطائفي ، بل نحن مصريين فقط وفقط لا غير ، ونعتز بمصريتنا التي سنظل ننتمي إليها بكل قوتنا ونثبت فيها ونفخر بها أمام كل العالم لا كشعار ومجرد كلمات بل بالعمل والفعل في داخل المجتمع وابداء الرأي لأننا مواطنين نريد مصلحة أخوتنا المصريين بلا تمييز ....

ونحن بذلك نطالب بحرية الجميع لتترسخ في كل الناس ويبتعدوا عن أي نزعة دينية أو جبرية وقهرية لأحد ، فالحرية هي التي تحفظ هوية الشعوب وتقوي الحضارة ، وهذا ما نراه عبر الأيام والأجيال ، وهي مطلب كل إنسان حر ، لأننا جميعاً نريد الحرية ، ولكن بالطبع الحرية الغير منفلتة لئلا أحد يظن اننا نشجع على الانحلال أو الانفلات ، هذا بالطبع ابعد مما نتكلم فيه ، عموماً أشكرك كتير على رأيك الواضح والمميز والعملي والواقعي يا أجمل أخت حلوة وننتظر مناقشات باقي الأعضاء لعلنا نصل لصورة أوضح وأشمل ، أقبلي مني كل احترام وتقدير لشخصك الحلو

رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 18 )
samornotika
ارثوذكسي متألق
رقم العضوية : 48285
تاريخ التسجيل : Jan 2009
مكان الإقامة : فى حضن بابا يسوع
عدد المشاركات : 904
عدد النقاط : 10

samornotika غير متواجد حالياً

افتراضي رد: كلنا مصريين

كُتب : [ 02-10-2011 - 05:38 AM ]


اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aymonded مشاهدة المشاركة
طبعاً لا تطويل ولا حاجة يا أجمل أخت حلوة ، بالعكس عجبني رأيك الموضوعي جداً ، وطولي كيف ما تشائي هذا حقك لأننا نتناقش فتطولي أو تقصري ، المهم المناقشة العملية في إطار الموضوع لنصل لنتيجة هادئة في النهاية !!!

والموضوع لا يتوقف إلا على أننا لابد من أن نخرج من الإطار الديني وأن نتشارك في المجتمع لنحقق فيه ما هو أفضل ، لأننا انقطعنا عن المجتمع فترة طويلة وتقوقعنا وانحصرنا بكل نشاط داخل الكنيسة فهمشنا أنفسنا جداً وظهر أننا أقباط نطالب بحقوقنا كمسيحيين وهذا هو الذي رسخ في الأذهان أننا نطالب بدولة تنظر إلينا كمسيحيين فيها وليس مصريين وهنا تكمن الخطورة وتظهر مسئوليتنا كمصريين ولسنا كأقباط ، لأننا أعجبنا بهذا اللقلب وظللنا نردده حتى وصل لمرحلة التعصب عند كثيرين ، يظهر في لغتهم واقوالهم وانفعالاتهم ، وهذا ما أدى إلى المفهوم السائد عند الناس كلها أننا أقباط نطالب بحقوق ، وهذا خطأ فظيع ، لأننا مصريين نطالب بحق كل مصري ونشترك معه !!!

وعموماً هذا المطلب بالطبع لم يكن مطلبنا نحن فقط ، لأن رأيي هذا لم يكن مستقل بل هو من منطلق مفكرين مصريين ولا يعتنقوا الدين المسيحي ، ورأي ايضاً تناقشت فيه مع أصدقاء ليسوا مسيحيين ولكنهم مصريين ، فهذا المطلب ليس مطلبنا كأقباط ، بل ينبغي حينما نتكلم في هذا الموضوع نخرج من فكرتنا موضوع هويتنا الدينية لأننا نتكلم لا من جهة اعتقادنا الديني بل من منطلق مصريتنا ، والتي إذا تكلمنا بها بإخلاص خارج اي نزعة دينية قبطية بالفعل والحق ، سنقنع الآخرين لأن أي إنسان يستطيع أن يستشف المصداقية الوطنية من لغة الحوار المقدمة فيه ، ونحن كمصريين ينبغي أن نُعزز مصريتنا ونقويها جداً ونتشارك في المجتمع بالرأي والعمل الفعلي جنباً لجنب مع كل مصري ، ونحن في هذا الموضوع على الأخص نريد أن نخرج من الإطار الديني والركيزة على أننا أقباط ، لأننا لسنا أقباط بالمعنى الديني أو الطائفي ، بل نحن مصريين فقط وفقط لا غير ، ونعتز بمصريتنا التي سنظل ننتمي إليها بكل قوتنا ونثبت فيها ونفخر بها أمام كل العالم لا كشعار ومجرد كلمات بل بالعمل والفعل في داخل المجتمع وابداء الرأي لأننا مواطنين نريد مصلحة أخوتنا المصريين بلا تمييز ....

ونحن بذلك نطالب بحرية الجميع لتترسخ في كل الناس ويبتعدوا عن أي نزعة دينية أو جبرية وقهرية لأحد ، فالحرية هي التي تحفظ هوية الشعوب وتقوي الحضارة ، وهذا ما نراه عبر الأيام والأجيال ، وهي مطلب كل إنسان حر ، لأننا جميعاً نريد الحرية ، ولكن بالطبع الحرية الغير منفلتة لئلا أحد يظن اننا نشجع على الانحلال أو الانفلات ، هذا بالطبع ابعد مما نتكلم فيه ، عموماً أشكرك كتير على رأيك الواضح والمميز والعملي والواقعي يا أجمل أخت حلوة وننتظر مناقشات باقي الأعضاء لعلنا نصل لصورة أوضح وأشمل ، أقبلي مني كل احترام وتقدير لشخصك الحلو
كلام حضرتك صح و حلو و انا اؤيده و اوافقه جدا بس لو احنا اخدنا الخطوة دى و طالبنا بتعديل المادة الثانية من الدستور يبقى اكيد و لازم و من الضرورى جدا ان اول شئ نوضحه فى طلب التعديل باننا بنطلب بصفتنا مصريين فقط و ليس بصفتنا اقباط او مصريين اقباط و لكن بصفتنا مصريين فقط منعا لاى جهات تحاول الادعاء علينا او توجيه الاتهام الينا باننا نحاول فرض عقيدتنا و ديانتنا المسيحية ع نظام الحكم بالبلاد او اتهامنا باننا نثير الفتنة الطائفية مع احترامى الشديد لتلك الجهات فما راى حضرتك فى اقتراحى هذا

و تفتكر حضرتك ايه هى الطريقة اللى نعرض بيها طلبنا بالتعديل و هنطالب ازاى بكدة هنقول ايه و ياترى مين الجهة اللى هتتولى عرض طلب التعديل هل هيكون قداسة البابا شنودة و هل البابا شنودة هيوافقنا ع مطلبنا هذا اسالة كتير جوايا بصراحة بخصوص الموضوع ده و منكرش انى مازلت متخوفة من التقدم بمثل هذا الطلب او المطالبة بيه و مازلت مقتنعة انه سوف يجلب علينا الكثير و الكثير من المشاكل و الاضطهاد

رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 19 )
aymonded
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 527
تاريخ التسجيل : Jun 2007
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 21,222
عدد النقاط : 58

aymonded غير متواجد حالياً

افتراضي رد: كلنا مصريين

كُتب : [ 02-10-2011 - 07:32 AM ]


سلام لك يا أختي العزيزة
أولاً بالطبع يمكن الآن لا نستطيع ان نفكر في تقديم مثل هذا الطلب وبخاصة ونحن تحت ظل معضلة تعديل الدستور وليس التغيير ، لأن التغيير مرحلة ستأتي بعد ذلك ، هل بعد قليل أم كثير لا أحد يستطيع ان يستنتج على الإطلاق ...

وما تقولينه صحيح في صفة تقدمنا بطلب التعديل ، ولكن مستحيل أن يقدمه البابا نفسه أو نسأله الموافقة ونتنظر رده ، لأن القضية ليست قضية كنسية ولا لاهوتية ، بل القضية قضية وطن ومواطنين داخل بلدنا كلنا بجميع معتقداتنا وطوائفنا ، لأننا واحد وطنياً ، ولو رجعنا لقداسة البابا في هذا الموضوع وتركنا له أن يطلب باسمنا هذا سيكون بصفة دينية والتي لا نريد أن تميز هذا التعديل ، لأن لا علاقة للدين بموضوع هذا التغيير ، لأن لو قلنا أن البابا يتقدم باسمنا ، فسنصبح تواً أقباط مسيحيين يقدمون طلب تعديل لمصلحتهم الشخصية بعيداً عن مصريتهم ، لأننا لا نتقدم بصفة دينية بل بصفة وطنية بعيدة كل البعد عن الدين تماماً !!!

نحن نتحدث عن صفتنا مصريين نتكلم كل واحد باسمه مستقلاً عن أي هيئة دينية أو تفويض أحد أن يتكلم بلساننا إلا لو انتخبنا أحد يمثل المصريين وليس الدينيين ، فلا يمثلنا مسيحي ولا مسلم ، إنما مصري فقط ولا ننظر لهويته الدينية إطلاقاً ، لأن منين نطلب مطلب وطني يخص المصريين ومنين نطالب برئيس الكنيسة الروحي أن يقدم مطالب وطنية لا تخص الدين إطلاقاً لا من بعيد ولا من قريب !!!!!!

وهنا يكمن السؤال ويطرح نفسه علينا في موضوع تدخل البابا في أمر وطني يخصنا كمواطنين ولسنا ككنسيين ؛ وهذا السؤال هو : ما هو الفرق إذن أن وضعنا المطلب في الإطار الديني لنلغي إصباغ وطن بشكل ديني ، وماذا فعلنا سوى أننا رسخنا الصيغة والصبغة الدينية إنما بشكل آخر انحيازي لما اخترناه من عقيدة نحبها ونعتنقها عن قناعتة عقلية واستنارة ذهنية ، وما الفرق بيننا وبين المتعصبين الذين يودون أن يصبغوا الوطن بالصبغة الدينية !!!

وهذا بالطبع بعيد تمام البعد عن تحقيق وطنيتنا الحقيقية ، بل سيصبح عائق خطير امام مطلبنا ، لأن بذلك نرسخ أننا نطالب كأقباط ونعود لنقطة البداية وهو التفريق بين مواطن وآخر وبين قبطي وغير قبطي ، وتظهر المسميات والمطالبات باسم ديني لا علاقة له بمطلبنا ، بل يتعارض كل التعارض مع مطلبنا والذي لا يخص رأي آخر غير رأينا نحن كمواطنين مصريين على مستوى الواقع المعاش ، وبالطبع رأي قداسة البابا يُحترم إنما لا يدخل في الإطار الوطني أو يحقق مطلبنا أو يطالب به ، لأن هذا يخصنا على المستوى الوطني ومستوى أعطي ما لقيصر لقيصر ....

وأرجو أن لا يفهم أحد كلامي في إطار آخر إلا ما كُتب فيه فقط ، ولا يستنتج شيئاً بعيد عن ما كتبت وبخاصة في موضوع رأي البابا في طلب يخص المواطنة وهو يخص السياسة وليس الكنيسة ، وأشكرك حقيقي على رأيك الحلو والتحفظ في تخوفك من هذا المطلب ، لأن سيظل زمان طويل أم قصير - لست أدري - أن الكل سينظر أننا نطالب بحقوقنا كأقباط ، وهذا غير صحيح بالطبع ، لأننا نطالب كمصريين ومواطنين وليس بسبب هويتنا الدينية ، ولكي نخرج من هذا الإطار الديني نحتاج لزمان طويل لكي نستطيع ان نتخلص من الصبغة الدينية فيما يخص قيصر ، لنميز ما بين ما هو لقيصر وما هو لله ، حتى تستقيم حياتنا وتنضبط على كل وجه ... ولك مني كل تقدير واحترام لشخصك الحلو

رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 20 )
emmmy
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 49304
تاريخ التسجيل : Feb 2009
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 7,158
عدد النقاط : 31

emmmy غير متواجد حالياً

افتراضي رد: كلنا مصريين

كُتب : [ 02-10-2011 - 11:42 AM ]


انى مازلت متخوفة من التقدم بمثل هذا الطلب او المطالبة بيه و مازلت مقتنعة انه سوف يجلب علينا الكثير و الكثير من المشاكل و الاضطهاد


وانا كمان معاكى مازلت متخوفة من
مجرد المناقشة فى هذا الموضوع
يا استاذ ايمن انت ومجدى المسالة دى
لو كانت تخص الدستور بس كان ممكن يتم اى تعديل باى نسبة مهما كانت ضيئلة يا جماعة انتوا بتتكلموا فى اية بس
لو واحد مسيحى حب يغير دينة مفيش حاجة هتمنعة لانة معندوش شئ يرهبة
لكن المسلم دينة يمنعة من دة والكم علية بيكون الموت ودة عندهم حلال وعادى لانهم بينفذوا الشريعة حتى من غير قانون
ومتقدروش تفصلوا بين الدين والقانون الدستورى
انا مش معاكم حتى فى مجرد المناقشة فى الموضوع اهدوا ارجوكم
احنا ممكن نطالب بالمساواة فى تنفيذ القانون على المصريين فى جميع القضايا
يعنى مش واحد مسيحى يقتل مسلم يتحكم علية بالاعدام فورا
وواحد مسلم يقتل مسيحى يلعبوا بالاحداث ويفلت الجانى من العقاب
دة مش عدل خالص دة اللى ممكن نطالب بية
حرية تغير الدين وحرية الراى وكرامة الانسان مسيحى ومسلم من غير تدخل من الدولة ورجال الدين دة مستحيل مستحيل صدقونى


رد مع إقتباس

اضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدلالية (Tags)
مصريين, كلنا

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
يالا بجد كلنا نحاسب نفسنا كيرو رافت صندوق مناقشات الاعضاء 18 12-27-2009 10:26 AM
كلنا فكرنا فى المه nermos1982 القسم الادبي 21 12-26-2009 07:38 PM
كلنا معزومين على فرح!!!!!!!!!!! nona queen التأملات الروحية والخواطر الفكرية 5 06-03-2009 03:03 AM
حد غايب علينا ووحشنا كلنا .......حد قلبة طيب اوى وغالى علينا عارفين مين...... نبيل نصيف جرجس صندوق مناقشات الاعضاء 18 12-10-2008 02:37 PM
كلنا نهنى بوبوس : كلنا نهنى بوبوس ELMAGEK منتدى مناسبات الاعضاء 27 03-14-2008 07:48 PM

Rss  Rss 2.0 Html  Xml Sitemap SiteMap Info-SiteMap Map Tags Forums Map Site Map


الساعة الآن 10:54 PM.