تذكرنــي
التسجيل التعليمـــات التقويم البحث مشاركات اليوم اجعل كافة الأقسام مقروءة
يمكنك البحث فى الموقع للوصول السريع لما تريد


  †† ارثوذكس †† > كل منتدايات الموقع > المنتديات المسيحية العامه > الموضوعات الشبابية > كلام فى الممنوع

كلام فى الممنوع اعرض و تناقش معنا فى موضوعاتك الثقافية العلمية

مشاهدة صفحة طباعة الموضوع مشاهدة صفحة طباعة الموضوع أرسل هذا الموضوع إلى صديق أرسل هذا الموضوع إلى صديق


موضع شائك يمس حياتنا الكنسية نتناولة بخطوات عملية - الجزء الأول - المقدمة

أولاً مقدمة عن الداعي لكتابة هذا الموضوع أحياناً كثيرة يتناول البعض موضوعات تخص المشاكل الكنسية ويتحدثون عن قوانين الكنيسة بصورة مبتورة مما يُثير الجدل العقيم ما بين

اضافة رد

 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

رقم المشاركة : ( 1 )
الصورة الرمزية aymonded
aymonded
ارثوذكسي ذهبي
aymonded غير متواجد حالياً
 
رقم العضوية : 527
تاريخ التسجيل : Jun 2007
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 21,222
عدد النقاط : 58
قوة التقييم : aymonded will become famous soon enough
RG6 موضع شائك يمس حياتنا الكنسية نتناولة بخطوات عملية - الجزء الأول - المقدمة

كُتب : [ 02-22-2011 - 05:56 PM ]


أولاً مقدمة عن الداعي لكتابة هذا الموضوع

أحياناً كثيرة يتناول البعض موضوعات تخص المشاكل الكنسية ويتحدثون عن قوانين الكنيسة بصورة مبتورة مما يُثير الجدل العقيم ما بين مؤيد ومُعارض ، وكلها تنحصر في الآراء الشخصية ، مما يؤدي كل ذلك إلى التشويش والاضطراب بل والتضارب حول الحقائق الكنسية ، وخلط الأمور ببعضها البعض ، وأيضاً جعل البعض أن يبرر الخطأ الظاهر لكي ينقذ الكنيسة – حسب فكره الخاص – من أي شبهه تعرضها للملامة من أحد ، مع الخلط مابين الخطأ الشخصي والخطأ العام وما بين الكاهن الذي يحمل وظيفة وشكل الكهنوت وبين الكهنوت نفسه وبين الكنيسة ، مما يُسبب العثرة الحقيقية ...

والمشكلة الرئيسية تنحصر في أخطاء الشخص ذاته الذي أهان وظيفته الكهنوتية ، لأن من الصعوبة التامة أن نجعل الناس تغفل عن الأخطاء الظاهرة أمامهم وتغيير الحقائق ولويها وتلوينها لتبرير المواقف ، وهذا خطير لأنه يجعل الكل يفقد مصداقيته ويُظهر أن الكنيسة تبرر الأخطاء وتغطيها ، مع أن الحق القانوني الكنسي لا يغطي الأخطاء بل يعترف بها ويُصححها ، وهذا ملهم من الكتاب المقدس ككل ، لأن الله لا يتغاضى عن الخطأ ولا يُبرره مهما كان الشخص قريب منه او عزيزي لديه لأن الخطية خطيرة جداً ، بل يواجهه ويكشفه في النور بوضوح ويعريه تماماً ويحصره في الدينونة المعلنة منه ، معلناً أن أجرة الخطية موت ، ومن يُخطأ لا يتبرر أو ينال غفراناً إلا إذا اعترف بالخطأ دون أن يبرر نفسه أو يلتمس الأعذار ، وبخاصة أن كان هذا الخطأ لا ينحصر في إطار ضيق بل هو موجه ضد الكنيسة والشعب ككل ، وهنا الخطأ تعدى الضعف الشخصي ليطال الجميع ويمس الكهنوت ذاته بالإهانة مما يتسبب في تشويه الصورة أمام الجميع وهنا تكمن العثرة الحقيقية !!!

ومن المفهوم الأصيل للكنيسة في التوبة والغفران هو : [ من يعرف عاره يعرف كيف يطلب مجده ] وهذا هو سر الغفران الرئيسي ، لأن كيف يذهب مريض لطبيب أن لم يدرك أنه مريض يحتاج لطبيب وعلاج لكي يتم شفاؤه !!! لذلك قال الرسول : [ إن اعترفنا بخطايانا فهو أمين و عادل حتى يغفر لنا خطايانا و يطهرنا من كل إثم ] (1يو 1 : 9)
ولننتبه أيضاً أن يوجد خطايا تحتاج لحكم واضح وصريح لكي لا يتبع أحد نفس ذات المنهج أو يضر الكنيسة ويعثر الشعب لذلك قال الرسول أيضاً : [ خطايا بعض الناس واضحة تتقدم إلى القضاء و أما البعض فتتبعهم ] (1تي 5 : 24) ومن هنا نشأت المحاكمات الكنسية ، وطبعاً لنا أن نعلم يقيناً أن المحاكمات الكنسية ليست مثل القضاء البشري ، لأنها تبنى على مراحم الله المتسعة في الحق والعدل بهدف التوبة والرجوع عن الخطأ ، لأن أي محاكمة بغرض التشفي أو الانتقام أو تحت أي مسمى آخر غير محبة الله وغفرانه ، بهدف تأديب وتشذيب النفس أصبحت محاكمة باطلة خرجت عن الخط الإلهي وتقليد الكنيسة ، لأن الهدف كله يرتكز على التوبة وتصحيح الوضع في نور الله وغنى مجد حضوره الخاص ....

ولنا أن نعلم قبل أن نخوض في الموضوع ونكتب القوانين الكنسية ، أن كل القوانين الكنسية لم توضع لذاتها وبطريقة مستقلة عن خلفية : أن القانون الكنسي جزء لا يتجزأ من التقليد المختص بأساسيات قيام الكنيسة ونظامها وترتيب نظام الكهنوت فيها ، وكل هذا مرتبط بالكتاب المقدس ولا ينفصل عنه ، بل ويمتد ليشمل بنود الإيمان الرسولي والأسرار الكنسية والتعليم ككل ، لأن أي انفصال في العقيدة عن القوانين الكنسية أو قانون الإيمان أو الأسرار أو التأمل أو التعليم كفيل أن يقسم الكنيسة ويشتت الكل ويجعل كل واحد يسير غير مرتبط بالجسد الواحد متفاعلاً معه بالقلب والروح ليكون جزء لا يتجزأ من الكنيسة الواحدة الوحيدة الجامعة الرسولية !!!

مشكلتنا اليوم أن ليس لدينا الوعي الكنسي الشامل ، بل نحيا ونخدم فاصلين التقليد القانوني عن التقليد المختص بطبيعة الكنيسة وأساسيتها وقيامها ، وقد امتد الانفصال ليشمل العلم اللاهوتي والروحي والعقيدة والإيمان ، وكل هذا مفصول أيضاً عن الأساس وهو الأسرار ، مما ساعد على إنشاء تعليم ممزق وهيهات الربط بينه وبين كل ما هو كنسي ، بل أصبح كل واحد ينطلق في خدمته من تأملاته الخاصة بلا خبرة ولا حياة كنسية مبنية على التقليد الحي والنابض بحياة الله وأنفاسه الخاصة أي الإنجيل ، فاصبح التعليم عند الكثيرين مشوه ولا يُعطى في صورة صحيحة أرثوذكسية كما سلمها لنا الآباء القديسين عبر العصور ...

ودعوتنا اليوم أن ننتبه لحياتنا ونكتشف أخطاءنا لنواجهه ونعترف بها أمام الله ونصحح مسيرتنا ونعي وندرك عمق أصالة كنيستنا ونعود للنهل من ماء الحياة الذي منح الله منه الرسل والآباء ليستقوا ويسقونا معهم .... وهذا هو الغرض من عرض قوانين الكنيسة بشكل مركز من المخطوطات والمراجع الأصلية التي سوف نعود إليها ونكتبها ، ولكن ليس بتوسع لكي لا يمل أحد بل بإيجاز وتركيز ، وسوف نذكر دور الجميع في الكنيسة من أول الشعب إلى الأسقف ، صلوا من أجلي ، النعمة معكم



رد مع إقتباس
Sponsored Links
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 2 )
emmmy
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 49304
تاريخ التسجيل : Feb 2009
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 7,158
عدد النقاط : 31

emmmy غير متواجد حالياً

افتراضي رد: موضع شائك يمس حياتنا الكنسية نتناولة بخطوات عملية - الجزء الأول - المقدمة

كُتب : [ 02-23-2011 - 05:26 PM ]



مشكلتنا اليوم أن ليس لدينا الوعي الكنسي الشامل ، بل نحيا ونخدم فاصلين التقليد القانوني عن التقليد المختص بطبيعة الكنيسة وأساسيتها وقيامها ، وقد امتد الانفصال ليشمل العلم اللاهوتي والروحي والعقيدة والإيمان

طيب حتى لو سلمت بوجهة نظرك دى وكلام الدسقولية واعتبرت اننا خدام على غير دراية بالتعاليم الابائية والقوانين الكنيسية على حسب تعبيرك

ومن يُخطأ لا يتبرر أو ينال غفراناً إلا إذا اعترف بالخطأ دون أن يبرر نفسه أو يلتمس الأعذار ، وبخاصة أن كان هذا الخطأ لا ينحصر في إطار ضيق بل هو موجه ضد الكنيسة والشعب ككل ، وهنا الخطأ تعدى الضعف الشخصي ليطال الجميع ويمس الكهنوت ذاته بالإهانة مما يتسبب في تشويه الصورة أمام الجميع وهنا تكمن العثرة الحقيقية !!!

على اى اساس هتحدد بين الخطأ الشخصى العادى والمفروض منة بحكم الطبيعة البشرية
وبين الخطأ الذى يسبب فى تشوية الصورة امام الجميع ويسبب العثرة الحقيقية
ومين بالظبط اللى هيقوم بالمهمة دى يا ترى من الشعب
ثفتكر اى حد يقدر يواجهة الاباء بالشكل دة ؟
ومن غير ما يفقد احترامة للكهنوت
هتقدر تفصل بين الكهنوت وبين حامل الكهنوت ازاى ؟

استاذ ايمن
حقيقى انا مش عارفة اقولك اية ؟
لو الكلام اللى بتقولة دة سهل تنفيذة والمفروض تنفيذة حقيقى من غير نتائج عكسية كنا عرفناة كانوا علموهلنا الخدام والاباء كان الكلام فية هيبقى سهل لكن خالص

رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 3 )
اشرف وليم
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 104304
تاريخ التسجيل : Apr 2010
مكان الإقامة : الاسكندرية
عدد المشاركات : 7,428
عدد النقاط : 23

اشرف وليم غير متواجد حالياً

افتراضي رد: موضع شائك يمس حياتنا الكنسية نتناولة بخطوات عملية - الجزء الأول - المقدمة

كُتب : [ 02-23-2011 - 08:55 PM ]


أن القانون الكنسي جزء لا يتجزأ من التقليد المختص بأساسيات قيام الكنيسة ونظامها وترتيب نظام الكهنوت فيها ، وكل هذا مرتبط بالكتاب المقدس ولا ينفصل عنه ، بل ويمتد ليشمل بنود الإيمان الرسولي والأسرار الكنسية والتعليم ككل ، لأن أي انفصال في العقيدة عن القوانين الكنسية أو قانون الإيمان أو الأسرار أو التأمل أو التعليم كفيل أن يقسم الكنيسة ويشتت الكل ويجعل كل واحد يسير غير مرتبط بالجسد الواحد متفاعلاً معه بالقلب والروح ليكون جزء لا يتجزأ من الكنيسة الواحدة الوحيدة الجامعة الرسولية !!!

رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 4 )
aymonded
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 527
تاريخ التسجيل : Jun 2007
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 21,222
عدد النقاط : 58

aymonded غير متواجد حالياً

افتراضي رد: موضع شائك يمس حياتنا الكنسية نتناولة بخطوات عملية - الجزء الأول - المقدمة

كُتب : [ 02-23-2011 - 09:13 PM ]


اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة emmmy مشاهدة المشاركة

مشكلتنا اليوم أن ليس لدينا الوعي الكنسي الشامل ، بل نحيا ونخدم فاصلين التقليد القانوني عن التقليد المختص بطبيعة الكنيسة وأساسيتها وقيامها ، وقد امتد الانفصال ليشمل العلم اللاهوتي والروحي والعقيدة والإيمان

طيب حتى لو سلمت بوجهة نظرك دى وكلام الدسقولية واعتبرت اننا خدام على غير دراية بالتعاليم الابائية والقوانين الكنيسية على حسب تعبيرك
[ ليس تعبيري ولكن واقع حادث عند البعض مع ملاحظة عدم التعميم ]

ومن يُخطأ لا يتبرر أو ينال غفراناً إلا إذا اعترف بالخطأ دون أن يبرر نفسه أو يلتمس الأعذار ، وبخاصة أن كان هذا الخطأ لا ينحصر في إطار ضيق بل هو موجه ضد الكنيسة والشعب ككل ، وهنا الخطأ تعدى الضعف الشخصي ليطال الجميع ويمس الكهنوت ذاته بالإهانة مما يتسبب في تشويه الصورة أمام الجميع وهنا تكمن العثرة الحقيقية !!!

على اى اساس هتحدد بين الخطأ الشخصى العادى والمفروض منة بحكم الطبيعة البشرية
وبين الخطأ الذى يسبب فى تشوية الصورة امام الجميع ويسبب العثرة الحقيقية
[ القانون الكنسي ]
ومين بالظبط اللى هيقوم بالمهمة دى يا ترى من الشعب
ثفتكر اى حد يقدر يواجهة الاباء بالشكل دة ؟
[ مين قال ان في حد من الشعب هايحاكم حد اساساً !!!!! ]
ومن غير ما يفقد احترامة للكهنوت
هتقدر تفصل بين الكهنوت وبين حامل الكهنوت ازاى ؟
[ أنا مش فاهم إيه علاقة خطا شخص والكهنوت
مثلاً أريوس والا نسطور حينما أخطأوا فبماذا اصابوا الكهنوت
غير أنهم بخطـأهم اسقطوا أنفسهم من الكهنوت ]


استاذ ايمن
حقيقى انا مش عارفة اقولك اية ؟
لو الكلام اللى بتقولة دة سهل تنفيذة والمفروض تنفيذة حقيقى من غير نتائج عكسية كنا عرفناة كانوا علموهلنا الخدام والاباء كان الكلام فية هيبقى سهل لكن خالص
[ وأي نتيجة عكسية تظهر أفظع من خطأ جسيم ضد الكنيسة وعثرة الشعب ]
سلام لنفسك يا محبوبة الله والقديسين
أولاً يا محبوبة الله الذي يحدد الأخطاء ويُيمزها القانون الكنسي الذي وضع وهو محور هذا الموضوع والذي سيكتب قريباً بتوسع وبالتدقيق والتفصيل ، لأنه بلا قانون واضح لن يستطيع أحد أن يُميز ما بين الصح والخطأ إلا على مستواه الفردي فلا تتسرعي في القراءه والاستنتاج يا محبوبة الله الحلوة ، بل انتظري قليلاً وأقرأي بتأني وتابعي الموضوع للنهاية ، لأن الكنيسة حددت كل شيء في إطار قانوني إنجيلي روحي لاهوتي ، ولم تترك الموضوع كيف ما اتفق لظن كل واحد أو فكره الخاص !!!

وأي نتيجة عكسية تكون حينما يواجه الخطأ ، وهل الخطأ ذاته إن كان واضح وضد الكنيسة ولعثرة الشعب حينما يتم رفضه يكون نتيجة عكسية !!!!
هل لو تم رفض تعليم خطأ أو سلوك معيب واضح لا يصح هل هذا يأتي بنتيجه عكسية ، إذا كان هو ذاته خطأ ويعثر ويسقط الكثيرين في خطأ عظيم !!!

النقطة المهمة والخلط الواضح عندك كما عند كثيرين : أولاً مين قال أن في حد من الشعب هايمسك كاهن ويحاكمة !!!!! هذا لم ولن يحدث وليس هذا معنى الكلام إطلاقاً ، الكلم معناه أولاً رفض أن نسير وراء راعي غير صالح ، ثانياً أن كان هناك شيء معثر صدر من رتبة كهنية ما نذهب بيننا وبينه ونعاتبه ، وأن لم يسمع منا نذهب لسقفه وهكذا نتدرج في تقديم شكوانا ، ولم اقل قط أن اي شخص يقف يحاكم كاهن أو اي رتبه كنسية لأن هذا ليس اختصاصه !!! ولا أحد قال أننا سنمسك أحد لنحاكمة قط !!!!

محبوبة الله الحلوة لا تضعي الموضوع في إطار محصور في فكرة محدده بدون تدقيق وقياس الأمور على واقع الكتاب المقدس وقوانين الكنيسة وليس مجرد كلام مبني على أفكار الناس بلا مرجع قانوني كنسي واضح وهذا محور موضوعنا ، اقبلي مني كل تقدير ، المعمة معك كل حين


التعديل الأخير تم بواسطة aymonded ; 02-23-2011 الساعة 09:26 PM

رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 5 )
aymonded
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 527
تاريخ التسجيل : Jun 2007
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 21,222
عدد النقاط : 58

aymonded غير متواجد حالياً

رد: موضع شائك يمس حياتنا الكنسية نتناولة بخطوات عملية - الجزء الأول - المقدمة

كُتب : [ 02-23-2011 - 09:14 PM ]


اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اشرف وليم مشاهدة المشاركة
أن القانون الكنسي جزء لا يتجزأ من التقليد المختص بأساسيات قيام الكنيسة ونظامها وترتيب نظام الكهنوت فيها ، وكل هذا مرتبط بالكتاب المقدس ولا ينفصل عنه ، بل ويمتد ليشمل بنود الإيمان الرسولي والأسرار الكنسية والتعليم ككل ، لأن أي انفصال في العقيدة عن القوانين الكنسية أو قانون الإيمان أو الأسرار أو التأمل أو التعليم كفيل أن يقسم الكنيسة ويشتت الكل ويجعل كل واحد يسير غير مرتبط بالجسد الواحد متفاعلاً معه بالقلب والروح ليكون جزء لا يتجزأ من الكنيسة الواحدة الوحيدة الجامعة الرسولية !!!
فرح الله قلبك وأعطانا أن نحيا عمق أصالة الحياة الكنسية بكل أبعادها وأعماقها الحلوة
النعمة تملأ قلبك سلام ومسرة آمين

رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 6 )
emmmy
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 49304
تاريخ التسجيل : Feb 2009
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 7,158
عدد النقاط : 31

emmmy غير متواجد حالياً

افتراضي رد: موضع شائك يمس حياتنا الكنسية نتناولة بخطوات عملية - الجزء الأول - المقدمة

كُتب : [ 02-23-2011 - 11:17 PM ]


استاذ أيمن ممكن سؤال
أولا : براحه عليا
ثانيآ : ايه اللي جاب سيره اريوس ونسطور الكلام اللي إتقال ده كله من أول موضوع ميلاد لموضوع جورج للموضوعات اللي إنت كتبتها والسلسله اللي انت عاوز تكملها مكانتشي علي الاباء اللي من نوعيه اريوس ونسطور
والا مكانشي هيبقي في إختلاف بينا من اساسه خالص نهائي
انا مش عاوزه ادخل معاك في متاهات تاني
حواراتنا دي كلها علشان نعرف دورنا كشعب ورعيه
وانا لما قلت مينفعشي نحاكم الاباء كان قصدي العتاب اللي بتتكلم عنه او شكوته للاكبر منه مقولتش نحاكمه في مجمع ولا حاجه
استاذ ايمن إيه هي نوعيه الاخطاء اللي بتتكلم عنها ممكن تذكرها من فضلك ولو علي سبيل المثال


رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 7 )
aymonded
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 527
تاريخ التسجيل : Jun 2007
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 21,222
عدد النقاط : 58

aymonded غير متواجد حالياً

افتراضي رد: موضع شائك يمس حياتنا الكنسية نتناولة بخطوات عملية - الجزء الأول - المقدمة

كُتب : [ 02-24-2011 - 01:37 PM ]


محبوبة الله الحلوة ، أولاً لا يوجد اختلاف جوهري بيننا إنما الخلط في المفاهيم والخوف الزائد لخروج البعض عن مراعاة التقليد ، وبذكر أريوس ونسطور بعطي مجرد مثال لإظهار أن خطايا الشخص لا تمس الكهنوت في شيء ، ولا أقصد شيء إطلاقاً من وراء الكلام من أساسه ولم أحشر إسمهما في الموضوع بل لإظهار نقطة محددة لأوضح مشكلة الخلاف ...
ويُفهم من إطار كلامك أنك خايفة أن الناس تثور على الكهنة والكهنوت وكل ما هو كنسي ويبقى الموضوع بلا ضابط أو رابط وتصير ثورة على غرار ثورة الناس على نظام الدولة ، وانا أؤكد على أن دور الشعب ليس محاكمة أحد إطلاقاً أو التعدي عليه ، بل دوره أن لا يسير وراء الرعاه الغير مستقيمين [ ويحكم بإفراز بمعرفة القانون الكنسي لكي يكون واعي لما يقول وبما يحكم ] ، فالموضوع له ضوابط واضحة ولكن بسبب عدم الوعي ومعرفة القانون الكنسي يحدث دائماً تخبط وصراع وعثرة للجميع ، لأن بعض الأمور تختلط عليه ولا يقدر أن يميز ما بين الصحيح الي ينبغي أن يُمدح ويتم الصلاة لأجله لكي يزداد ، وما بين الخطـأ الذي ينبغي أن يتوقف لأنه يُسيء للكنيسة كلها ويصبح حجر عثرة للشعب ويظهر الكنيسة في أسوأ صورة وكأنها تُشجع الشر وتبرر الخطأ !!! ...

أما موضوع اننا مش ينفع نعاتب أو نشكو للأكبر ، فهذه مشكلة أكبر لأننا بذلك نعثر ونسكت على خطأ ظاهر ونتركه ليزيد ويتفاقم مع تبعيه من يفعل هذا واشتراكنا معه في نفس ذات الخطأ ، وأنا لا أتكلم عن هفوات شخصية أو كلام على غير معناه ، إنما أتكلم عن مشكلة ظاهرة ومخالفة واضحة وصريحة للقانون الكنسي ، وليس معنى الكلام أن كل واحد يتصيد خطأ لكاهن أو أسقف لا يعجبه ، إنما أتكلم عن ما هو واضح وصريح أمام الكل ، وضابط الأمر كله القانون الكنسي الذي سنضعه بوضوح أمام الكل لكي لا يفتري أحد على أحد أو يُسيء أحد لأحد قط ، سواء من الشعب للكهنة أو العكس ، لأن اي إساءه متعمدة سواء من الشعب لرتبة كهنوتية أو العكس هو محل دينونة الله ، لأن غضب الله معلن على جميع فجور الناس الذين يحجزون الحق بالإثم ، فسنضع أيضاً تحذير من لغة الافتراء من اي طرف من الأطراف لأن الله لا يقبل هذا كما لا يقبل الشر ويبغضه ...

* ولو أني لا أتكلم عن خطأ بعينه لأن كلامي عام وسأوضح من خلال القانون الكنسي الموضوع لكي لا يعطي مجال للأخطاء الشخصية ، ولكن بعض الأخطاء على سبيل المثال المحدود وليس الكل : زيارة البيوت والصلاة فيها قصاد مبلغ مُعين من المال ، قبول مال من أجل حل مشكلة أو قضية معينة لحساب شخص ما ، المحسوبية وما يتبعها من تعيين في الخدمة وغيرها ، إهمال الفقير وعدم الاكتراث بلقاءه وألقاء الفتات له ومعاملته كأحدى الشحاذين ، الحكم على الآخرين وحرمانهم بسبب اختلاف شخصي ، تحوير الكلمات والتعليم بما يتناسب مع الفكر الشخصي والحكم على الاخرين بالهرطقة لانهم لا يتفقون مع نفس الفكر والرأي ... الخ ... هذه مجرد أمثلة وأخطاء [ تحدث عند البعض ، ولا يوجد في الكلام تعميم ] ولابد من المعاتبة الصريحة فيها وعدم قبولها إطلاقاً والشكوى فيها وعدم الإهمال ...

هذه مجرد أمثلة فقط لاغير ، وغير مُعممه ، والذي يحكم على أي خطأ في داخل الكنيسة هو القانون الكنسي الذي سوف نكتبه تباعاً ونوضح من خلاله دور الشعب ودور كل من له رتبه كنسية حسب الأصول المتعارف عليها عند الآباء ...

نعمة ربنا يسوع تفيض داخلك سلام ومسرة آمين


التعديل الأخير تم بواسطة aymonded ; 02-24-2011 الساعة 04:11 PM

رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 8 )
كراكيب
ارثوذكسي بارع
رقم العضوية : 14367
تاريخ التسجيل : Jan 2008
مكان الإقامة : في بيتنا
عدد المشاركات : 1,663
عدد النقاط : 12

كراكيب غير متواجد حالياً

افتراضي رد: موضع شائك يمس حياتنا الكنسية نتناولة بخطوات عملية - الجزء الأول - المقدمة

كُتب : [ 02-24-2011 - 02:07 PM ]


  • كلامك مظبوط تماما استاذ ايمن وانا اتفق معاك فيه وانا ضد فكرة النتائج العكسية اللي ذكرتها ايمي لان تخوفنا منها لن يجعلنا نفكر وان لم نفكر كما يفعل معظمنا فلن نرتقي ولن نتقدم ولو خطوة واحدة
  • الرب قادر ان ينير عيون قلوبنا وافهامنا ويجعل رؤيتنا واضحة للجميع وليست معثرة لأحد

رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 9 )
emmmy
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 49304
تاريخ التسجيل : Feb 2009
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 7,158
عدد النقاط : 31

emmmy غير متواجد حالياً

افتراضي رد: موضع شائك يمس حياتنا الكنسية نتناولة بخطوات عملية - الجزء الأول - المقدمة

كُتب : [ 02-24-2011 - 06:52 PM ]


ويُفهم من إطار كلامك أنك خايفة أن الناس تثور على الكهنة والكهنوت وكل ما هو كنسي ويبقى الموضوع بلا ضابط أو رابط وتصير ثورة
تمام اخيرا فهمتنى


استاذ ايمن عدم تبعية الشعب للاب الكاهن الذى لا يحمل سمات الرب يسوع ولا يستحق الكهنوت دة امر طبيعيى تلقائى مش محتاج كل دة يعنى انا لو شفت اب كاهن مش مدينى القدوة الحسنة بتصرفاتة ومش شايفة فية صورة السيد المسيح لة المجد مش هسمع لة ومش هقرب منة ومش هحترمة ودة هيكون رد فعل طبيعى منى هبعد عنة خالص ودة هيكون امر طبيعى تلقائى


زيارة البيوت والصلاة فيها قصاد مبلغ مُعين من المال ، قبول مال من أجل حل مشكلة أو قضية معينة لحساب شخص ما ، المحسوبية وما يتبعها من تعيين في الخدمة وغيرها ، إهمال الفقير وعدم الاكتراث بلقاءه وألقاء الفتات له ومعاملته كأحدى الشحاذين ، الحكم على الآخرين وحرمانهم بسبب اختلاف شخصي ، تحوير الكلمات والتعليم بما يتناسب مع الفكر الشخصي والحكم على الاخرين بالهرطقة لانهم لا يتفقون مع نفس الفكر والرأي ... الخ

اما تلك الامور التى ذكرتها فدى بصراحة مش عندنا خالص
مش كدة يا ميلاد ؟؟
انا حقيقى مستغربة منها جدا جدا
انت بتشوفها فين الحاجات دى يا استاذ ايمن ؟؟
انت محسسنى انك جاى من كوكب تانى هههههههههه

أما موضوع اننا مش ينفع نعاتب أو نشكو للأكبر ، فهذه مشكلة أكبر لأننا بذلك نعثر ونسكت على خطأ ظاهر ونتركه ليزيد ويتفاقم مع تبعيه من يفعل هذا واشتراكنا معه في نفس ذات الخطأ ، وأنا لا أتكلم عن هفوات شخصية أو كلام على غير معناه ، إنما أتكلم عن مشكلة ظاهرة ومخالفة واضحة وصريحة للقانون الكنسي ، وليس معنى الكلام أن كل واحد يتصيد خطأ لكاهن أو أسقف لا يعجبه ، إنما أتكلم عن ما هو واضح وصريح أمام الكل ، وضابط الأمر كله القانون الكنسي الذي سنضعه بوضوح أمام الكل لكي لا يفتري أحد على أحد أو يُسيء أحد لأحد قط

طيب اية رايك انا عندى اقتراح افضل علشان تنجنب المخاوف من الخروخ الزائد عن الشعور والتقليد واداب الحديث مع الاباء الكهنة احنا ممكن نوافق على مبدا
عتاب الاباء الكهنة لما هو معثر للشعب بمحبة واحترام
بس يبقى فى مجموعة خدام مشهود لهم بالتقوى والحب من الشعب واحترام الناس ليهم داخل الكنيسة وخارجها يكونوا مندوبين عن الشعب
لو بقى فى اى مشكلة او موضوع مسبب عثرة للرعية يتكلموا معاهم والخدام يوصلوا صوت الشعب للاباء
منها مبيبقاش فى ضغط على الاباء زائد ومنها الخدام عايشين معانا اكثر من الاباء وهيسمعوا ويفهموا ويقدروا اكثر من الاباء وهيوصلوا الرسالة احسن من الناس لان مش اى حد يعرف يتكلم ويعبر عن اللى جواة صح
فالخدام هيكونوا مترجمين افضل للحالة اللى قدامهم
اية رايكم يا خدام ؟؟


رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 10 )
aymonded
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 527
تاريخ التسجيل : Jun 2007
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 21,222
عدد النقاط : 58

aymonded غير متواجد حالياً

افتراضي رد: موضع شائك يمس حياتنا الكنسية نتناولة بخطوات عملية - الجزء الأول - المقدمة

كُتب : [ 02-24-2011 - 11:09 PM ]


أعتقد يا محبوبة الله الحلوة أننا ماختلفناش نهائياً وهذا هو قصدنا كله ، واعتقد أننا وصلنا لنقاط هامة للغاية ، أما عن الأخطاء التي تكلمت عنها موجوده فعلاً ، وبعدين يعن هو لازم كل خطا يكون موجود في كل مكان ن دية تبقى مصيبة لو كان فعلاً منتشر كده ، وكما أوضحنا وقلنا أن كلامنا ليس للتعميم ، بل هو محدد لأناس معينه ، وفعلاً القصد كله واضح منذ البداية أننا لا نسير وراء من هم حجر عثرة كما ذكرتي بالتفصيل وهذا هو الداعي لكل شرحنا ، مع ذكر قانون الكنيسة الملزم الكل بالاحترام والتقدير للجميع وعتاب المحبة من أناس مختارين ومشهوداً لهم ....

أشكر الله لأننا وصلنا للغرض الحقيقي والمقصود من الكلام كله ، وسوف نستمر في كتابة موضوع القانون الكنسي ونشرح كل شيء بالتفصيل ، أقبلي مني كل تقدير ؛ النعمة معك كل حين

رد مع إقتباس

اضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدلالية (Tags)
شائك, بخطوات, حياتنا, الجزء, الأول, المقدمة, الكنسية, عملية, موضع, نتناولة, يمس

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
موسوعة الافلام العملاقة من الاف الى الياء ارجو التثبيت للئفادة Devil May Cray الافلام الدينية 16 11-30-2020 07:55 PM
حصريا اكبر مكتبة افلام مسيحية !!!! Rss مواضيع منقولة من مواقع اخرى بخدمة Rss 0 09-06-2011 11:50 PM
حصريا Fifa 2009 Full كاملة بحجم 1.37 Gb علي سيرفرات صاروخية بولا وديع قسم العاب الكمبيوتر 4 07-30-2009 08:12 PM
حصريا Fifa 2009 Full كاملة بحجم 1.37 Gb علي سيرفرات صاروخية بولا وديع قسم العاب الكمبيوتر 1 07-28-2009 06:57 AM
حصريا Fifa 2009 Full كاملة بحجم 1.37 Gb علي سيرفرات صاروخية @Sherif@ قسم العاب الكمبيوتر 2 03-28-2009 12:28 PM

Rss  Rss 2.0 Html  Xml Sitemap SiteMap Info-SiteMap Map Tags Forums Map Site Map


الساعة الآن 05:47 PM.