[ماروجيرافك]

ها يا ماريو ملناش دعوة يعيشة او لأ دى حادة تخصة وانا وانت نسمع كلمة ربنا منة - ونسيب بة ضعفة وعدم صدقة ربنا يتصرف فيها ؟؟ولا هتعمل اية ؟؟

[/quote]

شوفي يا ايمي موضوع ان الخادم لو بداخله غير مؤهل للخدمه بسبب طباعه او اسلوبة ومع ذالك هو شاطر في القاء محاضرة دراسية يبقي ممكن اسمع منه وممكن من خلال تواجده في الكنيسةوقرأته الكثير يتغير ويصبح خادم بمعني الكلمة
اما لو خادم معثر وسلوكه مش تمام اعتقد انه لو قدم محاضرة مثلا عن الصلاة او الروحانيات هيكون فاشل انه يقدم الموضوع ومعتقدش اني هسمع له لاني مش هحس بي

[ريم الخوري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة emmmy عزيزتى ريم انا بشكرك حقيقى على مشاركتك الجميلة وروحك الحلوة حبيبتى انتى بردوا بعدتى شوية عن القصد يا ريم هي شوية ميش تخلص دي هههههه لا يا حببتة قلبي ارجعي لسؤالك باول الموضوع حتلقية بيدور حول المثالين نقبل او نرفض بس ميش مشكلة انا بتكلم عنك انتى ايوة انا مالى بقي هههههههههههه انتى بتحضرى اجتماع الخدام او اجتماع الاسرة او اجتماع الشباب وجالك خادم انتى عارفة انة صفاتة مش صفات خادم هتعملى اية يا ريم ؟؟ اول سؤال اسئلة لنفسي هو كيف وصل لحتي يكون واعظ باجتماع بحكم اني عارفة يعني انة ميش قوي بالخدمة ولحتي وصل ليكون واعظ باجتماع بدة يكون قطع كتير بمجال الخدمة بس تفتكري كل هل مده مقدرتيش تغير فية يا تري شيء ...... ويكون انسان ممكن اخد من شيء مفيد لحياتي الروحية ممكن ووارد حسيب............. انا مش بتكلم عن خادم معايا فى الخدمة للاطفال بس ولا انا ايمي انا بتكلم بالخدمة عموم وميش للاطفال متنيسش ان الخادم هو ميش منفصل عن ظروف خدمته بكل جوانبها لان الخدمة كل متكامل ونحنا متعودين على الشركة باهتمام الفرق مع بعض يعني تقدري تقولي بنفكر مع بعض المهممممممممممم يعني المقصود للخدمة ككل انا بتكلم عننا احنا كمان ما احنا كمان محتاجين للقدوة الحلوة مش معنى اننا خدااام يبقى مش مهم دة ومين قال ايمي ان القدوة ميش مهمة بس القدوة متنحصريش بشخص بزاته بقدر ما تكون صورتة انعكاس اصلا لصورة الله اللى تبان اوي بنهج حياتة لذلك اه بيكون قدوة لا بشخصة بل بشخص المسيح ومحتاجين هاد بالخدمة وكتير كمان ومش محتاجينة لأ بالعكس اانا مش من حقى ارفض خادم معايا دة مش سلطانى لكن من حقى ارفض التعامل معاة ومن حقى الفت نظر امين الخدمة لاى عثرة يسببها للمخدومين حفاظا على المخدومين لو لزم الامر وزاد عن حدة انا معاكى يا ريم فى كل كلامك بس صدقينى الموضوع مش حرب ولا رفض بعدم محبة والا يبقى انا اللى متكبرة بقى ومعنديش محبة نهائى حلو كلامك ربنا يباركك حبيبتى انا بتكلم عن رد فعل الناس بسأل على رد فعل الناس ومشاعرهم من الخدام دول بشوف الاراء علشان انا نفسى اتعلم طريقة التفكير الصحححح وغيرى كمان - لان اكيد دة مش احساسى لوحدى يا ريت يا ريم تكونى فهمتينى انا مش بهاجم خدام - ولا برفض خادم معايا فى الخدمة اطلاقا حتى لو كنت مش مقتنعة بية صدقينى ولو الخادم زميلى دة ادى واصغر منى بيبقى فرصة نعلم بعض لكمن انا بتكلم فى اتجاة تانى خالص بتكلم عن الخادم اللى بيخدمك انتى بتكلم عن امين خدمتك يا ستى مثلا فهمتينى يا قمر

انت بقى هتعمل اية ؟؟
هترفض تسمع الخادم اللى بالموصفات دى لو دخلت اجتماع ولقيتة واقف على منبر بيوعظ
ولا هتعقد تسمعة
لو حصل وفي اسمعة وافرز كلامةباللى يناسبني روحيا
بس ميش ضروري اخدبغير الروحي للى بيقول خاصة لو ليا معرفة بانة ميش بيطبق ولو جزء منةخاصة لو كان كلام صادر من فكر بشري ميش قوة عمل الروح بحياته وطبعا كل اجتماع ولة خصوصة بطريقة الوعظ والطرح

وتتعلم منة الكلام المنقول من الكتاب المقدس صرف النظر عن شخصيتة وعيوبة ؟؟
ميش مسالة اتعلم منه ايمي كل انسان لدية مقياس خاص بيقيس فية الامور يقدر من خلالها يحدد مدي فاعلية الوعظة بالنسبة لما يحتاجة ومدي قوة وعظتةبالنسبةلانعكاس صورة الله فيها المشكلة تكمن بقدرة المتلقي على فرز الكلام الروحي من الكلام البشري البحت الذي يستند على قوة الاسلوب والفكر والمعرفة ولا يستند على قوة عمل الرب بالواعظ اي المحاضر
يعني تصور بيقو ل عن المحبةويحط الكلمات الجميلة المحبة ترفق وتتاني ووووو وهو لا يرفق ولا بيتاني ولا اصلا بيبادل حد محبة وهو بعيد كل البعد عنا بحياتة تفتكري مقنع ولا واحد بالمية خاصة لو في معرفة مسبقة بطرقتة حياتة ولو تكلم بكلام اباء والكتاب المقدس عنها براي حرفية النقل للكتاب المقدس والاباء هي اللى ممكن تسعفة واكمل المحاضرة ووارد اوي لو خالية من كلمات الكتاب المقدس والاباء يعني وعظة فكرية بشريةبس يتقال انها روحية محسيش بفايدة منها ولا تضيف شيء بالنسبة ليا اكمل بس ملقطيش ولا شي ء بس ممكن غيري يعجبة الاسلوب ويتاثر وتترك اثر فيه وكل حد وكيف بيشوف احتياجة ويحس بالوعطة من اي جانب وباي مقياس ايمي وكتار بياثر فيهم الاسلوب والطريقة للواعظ

انشاللة سؤالك وميش بعيد شويتن المرة هادي
ربنا معاكي ويحفظك

[ofa2011]

سلام المسيح معكم اخوتى الاحباء فعلا ياايمى سؤالك صعب الاجابة عليه نتصرف ازاى مع الخادم المعثر واحنا كلنا عثرات ؟ من كان منا بالخطية يتفضل يرمى اول حجر بس فيه مشكلة وهى ان الخادم ده مش مسئول عن نفسه فقط بل عن مخدوميه ايضآ وهيكون سبب فى عثرتهم وهلاكهم وهنا مفيش مجال للتهاون وعندنا مثل ف الكتاب المقدس وهو خاطئ كورنثوس الذى اوصى القديس بولس الرسول الشعب من جهته قائلا :0(اعزلوا الخبيث من بينكم ) حتى تاب ورجع الى نفسه فعاد معلمنا بولس واوصاهم ان يمكنوا له المحبة لكى لا يبتلع من الحزن المفرط اى لا ييأس ويهلك بيأسه بعد ان تاب
المهم ان ليس للجميع قامة روحية واحدة بمعنى ان ممكن ان يكون هناك من يلتمس الاعذار للآخرين عالمآ ان ليس احد معصوم وبالتالى سيهتم بخلاص نفسه ولايهمه شخصية الخادم ان كان قديس ام شرير لكن الاكثر هم من يتصيدون الاخطاء للناس او هم بطبيعتهم لا يقبلون ان يكون الخادم الذى من شأنه ان يصلح المجتمع كله لايستطيع ان يصلح من شأنه وممكن تكون الحجة اللى بيدور عليها ناس كتير لاستباحة الخطأولسان حالهم بيقول : طالما ان الخدام بيغلطوا يبقى احنا معذورين لو اجرمنا
هنا ييجى دور الاب الكاهن المسئول عن هذه الخدمة يتدخل وينذره بالطريقة التى يراها مناسبة وممكن بمحاولة الاصلاح الخارجى وبالتداريب الروحية تتدخل النعمة ويعمل الروح القدس ويمتد الاصلاح للداخل ونكون كسبناه وكسبنا الاعداد الكتيرة اللى بيخدمها سنة ورا سنة

[emmmy]

ردك حلو يا ميرو وفية واقعية
فعلا عندك عندك الموضوع بيبقى محير لينا جدا
المفروض اننا كلنا عثرات وفى نفس الوقت عاوزين خدام مثاليين علشان نتشبة بيهم
بس احنا مش بنتكلم عن مجرد اخطاء عادية او مجرد لحظة ضعف احنا بتكلم عن اخطاء معثرة فعلا والمفروض انها مش تبقى فى الخادم من اساسة
ينفع يا ميرو الخادم يبقى انسان عبد للسجارة او متكبر بكل معانى الكلمة ومش شايف فى الخدمة غير نفسة اعتقد دة بيبقى صعب شوية ومحير لينا
احنا بنبقى معزورين لو رفضنا نصدقة ونصدق كلامة لازم يكون قدوة بالفعل مش بالكلام علشان يأثر فينا
اما بالنسبة للناس اللى شغلتها الاصطياد وبس وبتلكك علشان مش تشوف غير اخطاء الناس
دة موضوع تانى دول فعلا اللى يبنطبق عليهم الكلام من منكم بلا خطية فليرميها اولا بحجر

شكرا يا مير على دك الجميل ووجودك الجميل الرب يباركك

[ofa2011]

على فكرة يايمى انا قصدت اتكلم عن الخادم المعثر كخادم زميل لى او خادمة زميلة احنا الاتنين مسئولين عن خدمة واحدة مش بس عن خادم بيخدمنى لان اللى بيخدمنى من السهل اقول مليش دعوة بتصرفاته بس اللى بيخدم معايا مش من السهل اتهاون فى مصلحة المخدومين وهنا فرق كبيييييييييير

[emmmy]

انا وريم علقنا التعليق دة اتكلمنا فية يا ميرو
صححح فى فرق والاتنين مشكلة بس التعامل مع كل منهم هيكون مختلف