تذكرنــي
التسجيل التعليمـــات التقويم البحث مشاركات اليوم اجعل كافة الأقسام مقروءة



سؤال وجواب أسأل وأبونا يجاوب

سؤال يا احبائى

ممكن اسالكم سؤال يا احبائى : هل صلاة الطش الذى تتم للطفل فى السبوع طقسى ام هو مجرد صلاة ومجاملة لاهل الطفل هل صلاة الطش موجودة من بداية تعاليم كنيستنا

اعلانات

اضافة رد

 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

رقم المشاركة : ( 1 )
الصورة الرمزية emmmy
emmmy
ارثوذكسي ذهبي
emmmy غير متواجد حالياً
 
رقم العضوية : 49304
تاريخ التسجيل : Feb 2009
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 7,158
عدد النقاط : 31
قوة التقييم : emmmy is on a distinguished road
افتراضي سؤال يا احبائى

كُتب : [ 09-02-2009 - 09:13 PM ]


ممكن اسالكم سؤال يا احبائى :
هل صلاة الطش الذى تتم للطفل فى السبوع طقسى ام هو مجرد صلاة ومجاملة لاهل الطفل
هل صلاة الطش موجودة من بداية تعاليم كنيستنا واباءنا الرسل
ام هى مجرد فكرة جميلة فرحوا بيها الناس وطبقوها
هل ممكن الاستغناء عن هذة الصلاة



schg dh hpfhzn


رد مع إقتباس
Sponsored Links
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 2 )
aymonded
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 527
تاريخ التسجيل : Jun 2007
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 20,924
عدد النقاط : 58

aymonded غير متواجد حالياً

افتراضي رد: سؤال يا احبائى

كُتب : [ 09-03-2009 - 04:22 AM ]


هو بصراحة تامة لا يوجد طقس اسمه صلاة طشت في المنازل ولم توجد في قوانين الكنيسة على الإطلاق ، ولكن الأهل دائماً يحبوا أول حمومة للطفل يكون ببركة صلوات الكنيسة ، هذا ليس عيباً أو يعتبر خطأ ، ولكن من الناحية الطقسية لا توجد مثل هذه الصلاة في أساس الصلوات الكنسية كما تسلمناها من الآباء ، النعمة معك يا محبوبة الله

رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 3 )
emmmy
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 49304
تاريخ التسجيل : Feb 2009
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 7,158
عدد النقاط : 31

emmmy غير متواجد حالياً

افتراضي رد: سؤال يا احبائى

كُتب : [ 09-03-2009 - 10:18 PM ]


اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aymonded مشاهدة المشاركة
هو بصراحة تامة لا يوجد طقس اسمه صلاة طشت في المنازل ولم توجد في قوانين الكنيسة على الإطلاق ، ولكن الأهل دائماً يحبوا أول حمومة للطفل يكون ببركة صلوات الكنيسة ، هذا ليس عيباً أو يعتبر خطأ ، ولكن من الناحية الطقسية لا توجد مثل هذه الصلاة في أساس الصلوات الكنسية كما تسلمناها من الآباء ، النعمة معك يا محبوبة الله

متشكرة اوى يا استاذ ايمن ربنا يخليك
بس انت نسيت تقولى هو ممكن الاستغاء عنها
ولا مدام عرفناها يبقى نطبقها لازم

رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 4 )
aymonded
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 527
تاريخ التسجيل : Jun 2007
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 20,924
عدد النقاط : 58

aymonded غير متواجد حالياً

افتراضي رد: سؤال يا احبائى

كُتب : [ 09-04-2009 - 02:36 AM ]


لأ مش لازم التطبيق لأنها مش بالضرورة لأنها ليست طقس كنسي مُلزم مع أن وجودها مش غلط بالطبع
لأن بصراحة انا بارتاح وافرح أن كل عيله اهتمامها أن يستدعوا الكاهن ليصلي من أجل الطفل
وياريت دايماً نهتم بالصلاة في المنزل والآباء الكهنة يفتقدوا كل أسرة بمناسبة أو دون مناسبة
أقبلي مني كل تقدير يا محبوبة الله والقديسين ، النعمة معك


رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 5 )
emmmy
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 49304
تاريخ التسجيل : Feb 2009
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 7,158
عدد النقاط : 31

emmmy غير متواجد حالياً

افتراضي رد: سؤال يا احبائى

كُتب : [ 09-04-2009 - 04:21 PM ]


اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aymonded مشاهدة المشاركة
لأ مش لازم التطبيق لأنها مش بالضرورة لأنها ليست طقس كنسي مُلزم مع أن وجودها مش غلط بالطبع
لأن بصراحة انا بارتاح وافرح أن كل عيله اهتمامها أن يستدعوا الكاهن ليصلي من أجل الطفل
وياريت دايماً نهتم بالصلاة في المنزل والآباء الكهنة يفتقدوا كل أسرة بمناسبة أو دون مناسبة
أقبلي مني كل تقدير يا محبوبة الله والقديسين ، النعمة معك


مرسى اوى ربنا يخليك
ويعطيك مواهب الروح القدس لمجد اسم الله

رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 6 )
aymonded
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 527
تاريخ التسجيل : Jun 2007
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 20,924
عدد النقاط : 58

aymonded غير متواجد حالياً

افتراضي رد: سؤال يا احبائى

كُتب : [ 09-04-2009 - 04:25 PM ]


ويفرح قلبك بكل غنى أسراره المحيية يا محبوبة يسوع والقديسين
أقبلي مني كل تقدير يا أجمل أخت حلوة ، النعمة معك


رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 7 )
menalouka
ارثوذكسي مميز
رقم العضوية : 4268
تاريخ التسجيل : Oct 2007
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 2,788
عدد النقاط : 11

menalouka غير متواجد حالياً

افتراضي رد: سؤال يا احبائى

كُتب : [ 09-04-2009 - 05:09 PM ]


سؤال جميل يا إيمى
دايماً بتجيبى الأسئلة الجامدة
مع إحترامى الشديد ليك يا أخ أيمن
توجد صلاة حميم الطشت
فى كتاب الصلوات اللى فيه بتوجد صلاة المعمودية والخطوبات والأكاليل والقنديل ... إلخ .

رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 8 )
aymonded
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 527
تاريخ التسجيل : Jun 2007
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 20,924
عدد النقاط : 58

aymonded غير متواجد حالياً

رد: سؤال يا احبائى

كُتب : [ 09-04-2009 - 05:15 PM ]


اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة menalouka مشاهدة المشاركة
سؤال جميل يا إيمى
دايماً بتجيبى الأسئلة الجامدة
مع إحترامى الشديد ليك يا أخ أيمن
توجد صلاة حميم الطشت
فى كتاب الصلوات اللى فيه بتوجد صلاة المعمودية والخطوبات والأكاليل والقنديل ... إلخ .
يا جميل انا عارف انها موجودة في الكتب الطقسية اليوم ولم يفوتني هذا لأني أعرفه وأعرف كل ما فيه والسؤال ليس عن ما هو موجود اليوم في كتاب طقس الصلوات ، بل أن هذه الصلوات من أسرار الكنيسة أو من مصادرها الأساسية وموجوده تاريخياً ومُسلمة إلينا من الآباء والقديسين ، فالسؤال كُتب هكذا :
هل صلاة الطشت موجودة من بداية تعاليم كنيستنا وآباءنا الرسل ...

عموماً (( صلاة الطشت )) مش من أصل الصلوات الكنسية التي تسلمناها من الآباء الرسل ولا آباء الكنيسة ، لأنه لم يوجد في التاريخ أو المجامع الكنسية أو الصلوات الطقسية المستلمه من الآباء لأنها حديثة جداً وليس لها أي أصل تاريخي أو كنسي آبائي ، وكل ما في الطقوس الأصلية لابد من أن يكون مصدرها الرئيسي الكتاب المقدس والتقليد الكنسي مُسلَّم من جيل لجيل ، والكنيسة لم تعرف صلاة أخرى غير المعمودية المقدسة ولم يوجد في تاريخ الكنيسة كله أي مصدر من مصادر التعليم عن طقس يُسمى : صلاة طشت أو حميم الطفل على الإطلاق ، وليس معنى وجودها اليوم في كتب الصلوات أنها من صلوات الكنيسة الأصلية من أيام الرسل والتي تسلمناها حسب المجامع المقدسة والصلوات الطقسية ، ولو كانت من الأصول الكنسية فلماذا لم توجد في المخطوطات أو المجامع المقدسة أو القوانين الآبائية والرسولية مثل باقي الطقوس المعروفة مثل : القداس والمعمودية وغيرها من أسرار وطقوس الكنيسة !!! أو حتى لم يأتي على ذكرها جميع الآباء الذين كتبوا عن الطقس الكنسي على مر السبعة قرون الأولى من تاريخ الكنيسة !!!

أقبل مني كل حب وتقدير ، النعمة معك كل حين


التعديل الأخير تم بواسطة aymonded ; 09-04-2009 الساعة 08:20 PM

رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 9 )
aymonded
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 527
تاريخ التسجيل : Jun 2007
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 20,924
عدد النقاط : 58

aymonded غير متواجد حالياً

افتراضي رد: سؤال يا احبائى

كُتب : [ 09-04-2009 - 05:29 PM ]


ملحوظة هامة
كان منذ فترة ليست ببعيدة صلاة موجودة من ضمن كتاب الصلوات وطقوس الكنيسة يُسمى صلاة القديس أبو تربو (( لمن عقرة كلب أو خاف من الظلام .. الخ )) ، وهي صلاة ليست كنسية على الإطلاق بل كانت دخيلة رغم وجودها في كتب الصلوات الكنسية ، ولكن تم حذفها تماماً بعد أن مكثت عقود موجوده في كتب الصلوات الكنسية ، فليس معنى وجودها في كتب الطقوس والصلوات أنها من الأصول الكنسية !!!

ورغم من أن لا اعتراض لدينا جميعاً - وانا أول الكل - على صلوات حميم الطفل لأنها ليست بخطأ على الإطلاق ولكننا نتكلم هنا عن الطقس الكنسي حسب الأصول الآبائية وليس حسب ما هو مضاف أو تم إضافته كنوع من أنواع الصلاة في مناسبة أو حميم للطفل ، لأن الأساس هي المعمودية وليست صلاة الطشت ، وبالطبع من المستحيل أن تُسمى صلاة كنسية باسم طشت كما هو منتشر بين الناس ، ولا صلاة تُسمى حميم طفل ، لأن المعمودية كانت تُسمى صلاة الحميم اي حميم مقدس لخلق إنسان جديد ، فلم تعرف الكنيسة على مر تاريخها إلا صلاة المعموية كطقس ، اما أي صلاة أخرى خارج التسليم الرسولي والآبائي الأرثوذكسي فهي تعتبر للبركة وطلب معونة الله ، فأن لم تُنفذ فليس لها مشكلة أو ضرر على أحد على الإطلاق ، ولكن المعمودية لابد منها لأنها ولادة جديدة لنصير ابناء الله

وعموماً لو عرف أحد يأتي بأصل هذه الصلاة من مخطوطات أو كتب أو رسائل منذ القرن الأول وحتى القرن السابع فليأتنا باسم المرجع واسم المجمع وقانونه وسوف نعترف أنها من التسليم الرسولي والآبائي بالطبع ... النعمة معكم آمين


رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 10 )
emmmy
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 49304
تاريخ التسجيل : Feb 2009
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 7,158
عدد النقاط : 31

emmmy غير متواجد حالياً

افتراضي رد: سؤال يا احبائى

كُتب : [ 09-04-2009 - 09:47 PM ]


اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة menalouka مشاهدة المشاركة
سؤال جميل يا إيمى
دايماً بتجيبى الأسئلة الجامدة
مع إحترامى الشديد ليك يا أخ أيمن
توجد صلاة حميم الطشت
فى كتاب الصلوات اللى فيه بتوجد صلاة المعمودية والخطوبات والأكاليل والقنديل ... إلخ .
[SIZE="5"]
[SIZE="5"][COLOR="DarkSlateBlue"][LIST


مرسى يا مينا على مشاركتك وتشجيعك وكلامك الجميل
وزى اكلك اخونا المحبوب فى المسيح استاذ ايمن انا عايزة اعرف بس الصلاة دى طقسية ولا لا انا عارفة مصدها على فكرة
مرسى على حوارك مع الاستاذ ايمن واللى انا استفدت منة
الرب يباركك ويحافظ عليك
شكرا يا استاذ ايمن

رد مع إقتباس

اضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

اعلانات

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
سين سؤال ؟؟؟ MICKEY الالعاب والمسابقات بين الاعضاء 17774 10-21-2014 02:30 AM
سؤال صغنون emmmy سؤال وجواب 19 09-17-2010 10:36 PM
سؤال maryv التأملات الروحية والخواطر الفكرية 3 08-27-2010 03:25 AM
سؤال .... مرموره صندوق مناقشات الاعضاء 19 08-29-2008 04:38 AM
سؤال ويا ريت الكل يجاوب عليه nermos1982 صندوق مناقشات الاعضاء 11 04-19-2008 10:31 PM


الساعة الآن 11:36 PM.