تذكرنــي
التسجيل التعليمـــات التقويم البحث مشاركات اليوم اجعل كافة الأقسام مقروءة
يمكنك البحث فى الموقع للوصول السريع لما تريد



سؤال وجواب أسأل وأبونا يجاوب

مشاهدة صفحة طباعة الموضوع مشاهدة صفحة طباعة الموضوع أرسل هذا الموضوع إلى صديق أرسل هذا الموضوع إلى صديق


مين صام صوم الرسل

احنا فى كل صيامتنا من اول صيام الميلاد لحد صيام العدرا على مدار السنة بنصوم كتير وكل صوم عارفين مين صامة ولية واحنا بنصوم وعارفين حجمة وعدد ايامة تعالوا

اضافة رد

 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

رقم المشاركة : ( 1 )
الصورة الرمزية emmmy
emmmy
ارثوذكسي ذهبي
emmmy غير متواجد حالياً
 
رقم العضوية : 49304
تاريخ التسجيل : Feb 2009
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 7,158
عدد النقاط : 31
قوة التقييم : emmmy is on a distinguished road
افتراضي مين صام صوم الرسل

كُتب : [ 09-12-2009 - 01:14 AM ]


احنا فى كل صيامتنا من اول صيام الميلاد لحد صيام العدرا على مدار السنة بنصوم كتير وكل صوم عارفين مين صامة ولية واحنا بنصوم وعارفين حجمة وعدد ايامة
تعالوا بقى لصوم الرسل مين اللى صام صيام الرسل وامتى ولية ؟
طيب اية رايكم لو كان صيام الرسل هما العشر ايام اللى بعد الصعود لحد عيد حلول الروح القدس بحيث ان المسيح قعد مع التلاميذ 40 يوم وبعدها صعد وقالهم لا تبرحوا اورشليم حتى تنالوا قوة من الاعالى
وفضلوا مستنين وهما مش عارفين امتى هيحل عليهم الروح القدس وبعد 10 ايام نفذ الرب وعدة وارسل البارقليط
احنا كمان نصوم ال 10 ايام دول ونكون مستنين تذكار حلول الروح القدس مش تبقى منطقية اكتر
انا بجد مش فاهمة اصل صيام الرسل دة ومرة يجى عدد ايامة كتير ومرة يجى قليل
لية يعنى ؟



رد مع إقتباس
Sponsored Links
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 2 )
aymonded
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 527
تاريخ التسجيل : Jun 2007
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 21,222
عدد النقاط : 58

aymonded غير متواجد حالياً

افتراضي رد: مين صام صوم الرسل

كُتب : [ 09-12-2009 - 07:59 AM ]


ملخص عاجل عن صوم الرسل

+ أول صيام صامته الكنيسة بعد صعود الرب مباشرة : " متى رُفع العريس يصومون في ذلك اليوم " فقد قام الرسل يصلون ويصومون عشرة أيام مباشرة وقبل العنصرة ( حلول الروح القدس )

+
هو صوم خاص بالخدمة والكنيسة

+
حددته الدسقولية بأسبوع واحد " ومن بعد أن تكملوا عيد الخمسين عيدوا أيضاً أسبوعاً آخر ومن بعد ذلك صوموا أسبوعاً آخر " . ويُسمى هذا الأسبوع بأسبوع العنصرة ، ورغم ذلك لم يكن في الكنيسة القبطية حتى القرن الحادي عشر .

+
صوم الرسل بوضعه الحالي حدد حسب الترتيب الذي وضعه البابا خرستودولس ال 66 ( 1039 - 1070 م ) وقد وضعه في القرن الحادي عشر ، وتختلف مدته من 15 إلى 49 يوماً ، وهو عموماً يُصام بعد عيد الخمسين مباشرة إلى الخامس من شهر أبيب ( 12 يوليو ) ، ولم يمضي قرنان من الزمان على الترتيب الذي وضعه البابا خريستودولس ، حتى وضع المجمع المقدس في أيام البابا كيرلس الثالث سنة 1239 خمسة قوانين من بينهما : (( يُحفظ الأسبوع الذي بعد الخمسين )) ...

ثم جاء ابن كبر في القرن الرابع عشر ، وتكلم عن هذا الصوم محاولاً تعديلة فقال : (( يقتضى أن يكون صوم التلاميذ المسمى العنصرة بعد أحد البندكستي ( حلول الروح القدس ) بثمانية أيام ( يعيد فيها بفرح الروح القدس ، كما تقول الدسقولية + الأحكام الرسولية ) وأهل الصعيد كانت لهم عادتهم الخاصة في هذا الصوم ))

ولكن أول محاولة لتعديل الوضع الذي قرره البابا خريستودولس كانت في أوائل القرن السابع عشر سنة 1602 م ، حين أصدر البابا غبريال الثامن أمراً بتعديل الأصوام في الكنيسة القبطية وقد نص على ما يلي :
(1) يكون صوم الرسل من يوم عيد العذراء ( 21 بؤونة ) وفصحة ( عيده ) 5 أبيب ( أسبوعان فقط ) .
(2) يكون صوم السيدة العذراء الذي يحل في شهر مسرى ( أغسطس ) أختيارياً فمن صامه وفاء لنذر قطعه على نفسه فله ثوابه ، ومن لم يصم فلا جناح عليه .
(3) يبدأ صوم الميلاد من أول شهر كيهك ويكون فصحه عيد الميلاد ( 28 يوماً فقط ) .

+
وقد تحدد صوم الرسل في القرن السابع عشر ، حسب ترتيب البابا غبريال الثامن باسبوعين فقط ( 15 يوماً فقط )

+
تختلف مدته باختلاف الكنائس وعند الأرمن الأرثوذكس ومعظم الكاثوليك لا يُصام .

+ ومدته حسب النظام الذي نسير عليه اليوم فمتغيرة ، لأن هذا الصوم وإن كان ينتهي بيوم ثابت وهو الخامس من شهر أبيب القبطي = 12 يوليو إلا أنه يبدأ في موعد متغير تبعاً لتغير عيد الخمسين وهو بدوره يتغير تبعاً لعيد القيامة الذي يجب أن يلي الهلال بعد الاعتدال الربيعي ، وهذا ليس له تاريخ محدد .





_______________
ممكن الرجوع لهذه المراجع للدارسة والتحليل :
1 - اللآلي النفيسة في شرح طقوس ومعتقدات الكنيسة للقمص يوحنا سلامة جزء أول صفحة 372
2 - سلسلة تاريخ الباباوات بطاركة الكرسي الإسكندري جمع وتأليف الشماس كامل صالح نخلة الاسكندري وعضو لجنة التاريخ القبطي ص 135 ، 136 ؛ الناشر دير السريان سنة 1951 م .
3 - كتاب الرسائل والكاثوليكون والابركسيس مقدمة - بمكتبة دير أنبا أنطونيوس ، عربي 2032
4 - سلسلة تاريخ الباباوات بطاركة الكرسي الإسكندري الحلقة الرابعة من البطريرك 88 - 103 ( 1409 - 1717م ) طبعة أولى سنة 1954 - الناشر دير السريان .
5 - قانون 20 ص 12 من مذكرات القوانين للقمص صليب سوريال .
6 - أصوامنا بين الماضي والحاضر - أصولها الروحية وجذورها التاريخية للقس كيرلس راعي كنيسة مارجرجس بخمراوية - تقديم نيافة الأنبا أثناسيوس مطران بني سويف والبهنسا - طبعة أولى 1982 من ص 91 - 103

رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 3 )
emmmy
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 49304
تاريخ التسجيل : Feb 2009
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 7,158
عدد النقاط : 31

emmmy غير متواجد حالياً

افتراضي رد: مين صام صوم الرسل

كُتب : [ 09-12-2009 - 03:47 PM ]


بص بقى اللى انا فهمتة من كلامك ان الرسل هما اللى صامو بالفعل بعد الصعود زى ما انا توقعت
وان سبب الصيام الخدمة علشان يبدوا الخدمة بالصوم والصلاة --- هما انتهوا من الصوم مع بعض وامتى وبناءا على اية ؟
طيب الباباوات اللى ذكرتهم حددوا الصوم بناءا على اية بردوا ؟
لغبطة التواريخ دى واختلاف الكنائس هى اللى مصعبة الموضوع صح -- عموما انت كدة جاوبت على بعض اسئلتى

شكرا على كل حال ربنا يعوضك


رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 4 )
aymonded
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 527
تاريخ التسجيل : Jun 2007
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 21,222
عدد النقاط : 58

aymonded غير متواجد حالياً

افتراضي رد: مين صام صوم الرسل

كُتب : [ 09-12-2009 - 04:16 PM ]


هو صوم الرسل تحدد أيام الرسل بعشرة أيام لأنه ارتبط بحلول الروح القدس ، وبعد ذلك - وفي وقت متأخر - تحدد بيوم اسشتهاد الرسل ، وقد حاول المجمع المقدس تعديل الصوم وجعله كما كان ايام الرسل ، والباباوات اللي ذكرتهم بعضهم حاول التصحيح والحد من الصيام والالتزام بالدسقولية بعشرة ايام أو 15 يوم ، ومع ذلك لم يتم التصحيح بسبب أن البعض رأى أن لا يُعدل الصوم خوفاً من الاتهام بين الشعب بتغيير العوائد الكنسية على الرغم من اقتناع الأساقفة أيام البابا المتنيح يوساب الثاني ( 1946 - 1956 ) ، بضرورة التغيير بسبب أن الأصوام اصبحت في الكنيسة أكثر من اللازم وأيامها كثيرة جداً بسبب اختلاف التواريخ من سنة لأخرى ، كما نرى في صيام الرسل وعدم تحديده بمده معينة لأنه مرتبط بالتاريخ كما رأينا في الشرح السابق...

وهو فعلاً لخبطة التواريخ واختلاف الكنائس هو اللي مصعب الموضوع ولكن في الأساس كان الصوم أسبوع واحد حسب الدسقولية ، فكان بعد عيد الخمسين يتم التعييد بأسبوع آخر ومن بعد ذلك يتم الصوم اسبوع ، وممكن الرجوع للدسقولية الباب 31 ( أو الباب 30 في النسخة القبطية ) للتحقيق من هذا الأمر ...

وعموماً لا نجد صوم الرسل في القوانين المعروفة باسم الرسل أو في قوانين أبوليدس ( التقليد الرسولي ) أو كتابات العلامة أوريجانوس أو قائمة الأصوام القبطية التي كتبها القديس اثناسيوس ، إلا أننا نجد صوم الرسل في الدسقولية لمدة أسبوع واحد فقط وبعد أن نُعيد للعنصرة .

وصوم الرسل لم يكن له وجود في الكنيسة القبطية لغاية أوائل القرن الحادي عشر ، ولكن نجده بوضعه الحالي في قوانين البابا خريستودولوس ال 66 كما قلنا سابقاً ، فهو حدد الصوم بناء على يوم استشهاد الرسولين القديس بطرس والقديس بولس ، ومن هنا جاء طول الصيام ، وهو أول من حدد هذا الصوم بمدته الحالية وجعله قانوناً في الكنيسة القبطية ...

أرجو أن تكون الصورة وضحت بالتمام يا أجمل أخت حلوة
ونفس المراجع السابقة هي نفس ذات مراجع هذا الرد
النعمة معك كل حين

رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 5 )
emmmy
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 49304
تاريخ التسجيل : Feb 2009
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 7,158
عدد النقاط : 31

emmmy غير متواجد حالياً

افتراضي رد: مين صام صوم الرسل

كُتب : [ 09-12-2009 - 04:45 PM ]


تمام يا اخى المحبوب فى المسيح انا كدة تقريبا فهمت الصورة الى حد الما
يعنى رايى من الاول ان الصوم لو كان من عيد الصعود لحد عيد حلول الروح القدس ودة كان بالفعل فى الاول كانت احسن ومنطقية اكتر وثابتة
هو السبب على فكرة منطقى على ما اظن
بس ماكنشى هيحصل اوى ان الشعب يتهم الكنيسة بتغير العوائد الكنسية مدام فى مجمع مسكونى الشعب بيحترم المجامع جدا
بدليل ان الاسقف دلوقتى لم يتزوج برغم ان الكتاب المقدس سمح بدة فى رسايل معمنا بولس وكان فى العصور الاولى الاسقف كان بيتزوج ولكن بعد راى المجمع المقدس ووجهظة نظهرهم ان الاسقف يتفرج للخدمة فقط احنا الشعب قبلنا دة
اية دة انا رغاية اوى وخرجت عن الموضوع انا اسفة يا ايمن
بجد بامانة مش عارفة اشكرك ازاى عموما مهما قلت مش هعرف اقول حاجة
عموما عطائك ومحبتك دى ربنا اللى هيكافك علية ----- مجانا اخذتم مجانا اعطوا
كفاية كدة مش عاوزة اتعبك بقى
وعلى فكرة انا هحاول احصل على المراجع واقراها تانى
الرب معك يا استاذى الغالى


رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 6 )
aymonded
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 527
تاريخ التسجيل : Jun 2007
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 21,222
عدد النقاط : 58

aymonded غير متواجد حالياً

افتراضي رد: مين صام صوم الرسل

كُتب : [ 09-12-2009 - 05:44 PM ]


أشكرك على ردك الحلو يا محبوبة الله والقديسين ، وحقيقي كلامك كله مقنع بس هو ده اللي حصل في المجمع ايام البابا يوساب ، ولم يذكر غير ما قد ذكرت ، مع أن وجهة نظري مثل وجهة نظرك تمام ، لأن لو المجمع المقدس قال هذا كنا جميعاً هانلتزم دون أن نعارض ، حيث أنه هذا ما قد كان تاريخياً ...

ومش طولتي ولا حاجة انا عموماً باحب أن كل واحد يعبر عن وجهة نظره واسمع الجميع لنتعلم سوياً ونزيد في البحث والتدقيق ، أقبلي مني كل تقدير يا محبوبة يسوع والقديسين ، النعمة معك


رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 7 )
emmmy
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 49304
تاريخ التسجيل : Feb 2009
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 7,158
عدد النقاط : 31

emmmy غير متواجد حالياً

افتراضي رد: مين صام صوم الرسل

كُتب : [ 09-13-2009 - 10:10 PM ]


اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aymonded مشاهدة المشاركة
أشكرك على ردك الحلو يا محبوبة الله والقديسين ، وحقيقي كلامك كله مقنع بس هو ده اللي حصل في المجمع ايام البابا يوساب ، ولم يذكر غير ما قد ذكرت ، مع أن وجهة نظري مثل وجهة نظرك تمام ، لأن لو المجمع المقدس قال هذا كنا جميعاً هانلتزم دون أن نعارض ، حيث أنه هذا ما قد كان تاريخياً ...

ومش طولتي ولا حاجة انا عموماً باحب أن كل واحد يعبر عن وجهة نظره واسمع الجميع لنتعلم سوياً ونزيد في البحث والتدقيق ، أقبلي مني كل تقدير يا محبوبة يسوع والقديسين ، النعمة معك


مرسى ربنا يخليك
تعبتك معايا

رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 8 )
aymonded
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 527
تاريخ التسجيل : Jun 2007
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 21,222
عدد النقاط : 58

aymonded غير متواجد حالياً

رد: مين صام صوم الرسل

كُتب : [ 09-13-2009 - 10:40 PM ]


اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة emmmy مشاهدة المشاركة

مرسى ربنا يخليك
تعبتك معايا

ولا تعبتيني ولا حاجة أنتِ خلتيني أدور على المراجع وابحث في الموضوع بدقة
وأنا اللي اشكرك لأنك خلتيني أبحث بنشاط ؛ النعمة معك يا محبوبة الله


رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 9 )
ماروجيرافك
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 15340
تاريخ التسجيل : Feb 2008
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 7,184
عدد النقاط : 43

ماروجيرافك غير متواجد حالياً

افتراضي رد: مين صام صوم الرسل

كُتب : [ 09-13-2009 - 10:45 PM ]


الله يسامحكم لاغبطوني بجد
وبعدين بلاش التعقيد كده اوي
احنا ما بنصدق نلاقي فرصه نصوم فيها ونقرب اكتر من ربنا
نعد نفول لي وامتي واذاي
معلش اوعي يكون كلامي غلس عليكم بس بجد
خلينا كده نصوم ونحب ربنا بباسطه من غير اي تعقيد صح
لو كلامي بضابق قولوا عادي
بس برده هكلم هه ههههههههههه


رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 10 )
aymonded
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 527
تاريخ التسجيل : Jun 2007
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 21,222
عدد النقاط : 58

aymonded غير متواجد حالياً

Rose رد: مين صام صوم الرسل

كُتب : [ 09-13-2009 - 10:53 PM ]


اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماروجيرافك مشاهدة المشاركة
الله يسامحكم لاغبطوني بجد
وبعدين بلاش التعقيد كده اوي
احنا ما بنصدق نلاقي فرصه نصوم فيها ونقرب اكتر من ربنا
نعد نفول لي وامتي واذاي
معلش اوعي يكون كلامي غلس عليكم بس بجد
خلينا كده نصوم ونحب ربنا بباسطه من غير اي تعقيد صح
لو كلامي بضابق قولوا عادي
بس برده هكلم هه ههههههههههه
ههههههههههههههههههه ، وصدقني مش قصدنا نعقد الأمور يا جميل نهائي ...

وعموماً لا الكلام ضايقنا يا جميل ولا حاجة وكده كده احنا مش معترضين على الصوم نهائي أو بنحاول نخفف منه ، فقط الموضوع كله موضوع تاريخي ليس أكثر ولا أقل ، وطبعاً كلنا بنحب الصوم جداً ، والإجابة أتت في ضوء السؤال ليس إلا ...

ولا جناح على أحد أن بحث وفتش عن الأصول والجذور التاريخية ، وهدفنا أننا نظهر التاريخ لكي نبحث عن ما نفعله بتدقيق ، حتى لو تكلم معنا أحد أطلع على انصاف حقائق لكي بعدنا عن الينابيع الأولى وجذور الكنيسة فنعرف لأنفسنا ماذا حدث أو ما هي الحقائق التاريخية التي حدثت بالفعل ، وعموماً من له أب روحي محنك يخضع لإرشادة حسب قدرته في الصوم بمحبة لله الحلو ، لأن الصوم محبب جداً للنفس ومؤدبنا لكي نحيا بالتقوى ، أقبل مني كل حب وتقدير لشخصك الجميل ، النعمة معك كل حين



التعديل الأخير تم بواسطة aymonded ; 09-13-2009 الساعة 11:31 PM

رد مع إقتباس

اضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
صوم الآباء الرسل .. بقلم قداسة البابا شنودة Rss مواضيع منقولة من مواقع اخرى بخدمة Rss 0 06-11-2012 01:50 PM
ما هو الفرق بين التلميذ والرسول dina_285 تفاسير الكتاب المقدس العهد الجديد 2 09-06-2010 01:48 PM
شخصيات سفر أعمال الرسل dina_285 رجال ونساء الكتاب المقدس 0 03-03-2010 01:10 PM
هل تجسَّد اللّه؟ menacapo مواضيع منقولة من مواقع اخرى بخدمة Rss 0 08-06-2009 01:59 AM

Rss  Rss 2.0 Html  Xml Sitemap SiteMap Info-SiteMap Map Tags Forums Map Site Map


الساعة الآن 07:52 AM.