تذكرنــي
التسجيل التعليمـــات التقويم البحث مشاركات اليوم اجعل كافة الأقسام مقروءة
يمكنك البحث فى الموقع للوصول السريع لما تريد



كلام فى الممنوع اعرض و تناقش معنا فى موضوعاتك الثقافية العلمية

مشاهدة صفحة طباعة الموضوع مشاهدة صفحة طباعة الموضوع أرسل هذا الموضوع إلى صديق أرسل هذا الموضوع إلى صديق


اضافة رد

 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

بياناتي
 رقم المشاركة : ( 11 )
كراكيب
ارثوذكسي بارع
رقم العضوية : 14367
تاريخ التسجيل : Jan 2008
مكان الإقامة : في بيتنا
عدد المشاركات : 1,663
عدد النقاط : 12

كراكيب غير متواجد حالياً

افتراضي رد: ابي الكاهن ... أرجوك " ماتفتيــــــش "

كُتب : [ 06-24-2011 - 05:42 PM ]


  • شكرا لجميع التعليقات ربنا يدبر خيييير

رد مع إقتباس
Sponsored Links
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 12 )
ابونا ملاخي فوزي زخاري
ارثوذكسي جديد
رقم العضوية : 55947
تاريخ التسجيل : Mar 2009
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 18
عدد النقاط : 10

ابونا ملاخي فوزي زخاري غير متواجد حالياً

Heartcross رد: ابي الكاهن ... أرجوك " ماتفتيــــــش "

كُتب : [ 06-24-2011 - 08:42 PM ]


عفوا كاتب المقال
انا لا اكتب هذا لاني كاهن وادافع عن الكهنوت فهو مقدس والسشيد المسيح الذي اعطى السلطان قادر ان يدافع عنه ولكن لا يوجد فتاوى في المسيحية وما ذكرته ليس بفتاوى فقصة المجوسي الرابع هي قصة تأملية وللعلم ليست ارثوذكسية فهي اصدار بروتستانتي تتكلم عن مجوسي رابع ضل الطريق وكان يملك ثلاث جواهر استخدمها في اعمال خير حتي وصل للطفل يسوع ولم يملك شيئاً من الجواهر ولكنه قدم حبا وعمل خيرا والهدف من القصة أن من يريد ان يصل لطفل المزود عليه ان يقدم ما يملكه حبا في طفل المزود وهي ليست فتوي ولكنها قصة تأملية بحتة تعليمية مثل باقي القصص التي تسرد في من التقليد او التاريخ الكنسي فمثلا من قال ان اللص اليمين هو الذي اعترف بالسيد المسيح لم يذكر انه اليمين في الكتاب المقدس او حتى ان اسمه ديماس هذا تقليد وتاريخ كنيسي فهل من يقول بهذا يفتي وهناك قصص كثيرة مشابهة وتاريخ عيد القيامة وكيف كانت تعيده الكنيسة ما ذكر صحيحا وانت معلوماتك ضعيفة راجع كتب تاريخ الكنيسة حيث ان العيد بوضعه الحالي بدأ منذ عهد البابا ديميتريوس الكرام الذي وضع حساب الابقطي لتاريخ عيد القيامة اما موضوع دخول المرأة الهيكل فهو مرفوض تماما ولا يمكن ان يسمح به اب كاهن وان كان قد حدث فيجب التحقيق مع هذا الكاهن وتوقيع العقاب الكنسي المناسب عليه واخيرا لا اريد ان اطول عليك ولكن حاول ان تستخدم الفاظا لائقة عند التحدث عن الكهنوت وان تتحرى صحة الكلام مش اي حد يقول ابونا قال نصدقة ونعلق مشنقة لهذا الاب الكاهن ربنا يرحمنا جميعا +


رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 13 )
كراكيب
ارثوذكسي بارع
رقم العضوية : 14367
تاريخ التسجيل : Jan 2008
مكان الإقامة : في بيتنا
عدد المشاركات : 1,663
عدد النقاط : 12

كراكيب غير متواجد حالياً

RG6 رد: ابي الكاهن ... أرجوك " ماتفتيــــــش "

كُتب : [ 06-25-2011 - 01:24 AM ]


[quote=ابونا ملاخي فوزي زخاري;815201]عفوا كاتب المقال

  • أولا أقبل الأيادي ياأبي
انا لا اكتب هذا لاني كاهن وادافع عن الكهنوت فهو مقدس والسيد المسيح الذي اعطى السلطان قادر ان يدافع عنه
  • عفوا قدس ابونا أنا لم اهاجم اصلا الكهنوت حتي تقوم قدسك بمحاولة الدفاع عنه انا أحارب الأفكار الخاطئة المنتشرة للأسف
ولكن لا يوجد فتاوى في المسيحية وما ذكرته ليس بفتاوى فقصة المجوسي الرابع هي قصة تأملية وللعلم ليست ارثوذكسية فهي اصدار بروتستانتي تتكلم عن مجوسي رابع ضل الطريق وكان يملك ثلاث جواهر استخدمها في اعمال خير حتي وصل للطفل يسوع ولم يملك شيئاً من الجواهر ولكنه قدم حبا وعمل خيرا والهدف من القصة أن من يريد ان يصل لطفل المزود عليه ان يقدم ما يملكه حبا في طفل المزود وهي ليست فتوي ولكنها قصة تأملية بحتة تعليمية مثل باقي القصص التي تسرد في من التقليد او التاريخ الكنسي
  • اتفق مع قدسك وأعلم ماتفضلت قدسك ببيانه ولكن هذه هو ماينبغي قوله عند ذكر القصة لكن ماقيل لم يكن هكذا بل قيل أنه حقيقة وكأن الكاهن الذي سمعته بأذني يتهم الإنجيل بأنه أغفل قصة فكان ينبغي علي هذا الكاهن توضيح ماقمت قدسك بتوضيحه
فمثلا من قال ان اللص اليمين هو الذي اعترف بالسيد المسيح لم يذكر انه اليمين في الكتاب المقدس او حتى ان اسمه ديماس هذا تقليد وتاريخ كنيسي فهل من يقول بهذا يفتي
  • هناك إختلاف كبير وأرجوك قدسك لانخلط الأمور ببعض فنحن نعلم جيدا قصة اللص الذي أطلفت عليه الكنيسة اليمين لأنها المرتبة الأفضل وبالطبع هذه ليست فتوي
وهناك قصص كثيرة مشابهة وتاريخ عيد القيامة وكيف كانت تعيده الكنيسة ما ذكر صحيحا وانت معلوماتك ضعيفة راجع كتب تاريخ الكنيسة
  • أنا راجعتها بالفعل ياأبي وأرجو من قدسك أن تذكر لي الكتاب الذي يقول أن عيد القيامة كان يقام كل 33 سنة
حيث ان العيد بوضعه الحالي بدأ منذ عهد البابا ديميتريوس الكرام الذي وضع حساب الابقطي لتاريخ عيد القيامة
  • أنا لا أختلف علي التاريخ ولكن علي الفترة الزمنية
اما موضوع دخول المرأة الهيكل فهو مرفوض تماما ولا يمكن ان يسمح به اب كاهن وان كان قد حدث فيجب التحقيق مع هذا الكاهن وتوقيع العقاب الكنسي المناسب عليه

واخيرا لا اريد ان اطول عليك ولكن حاول ان تستخدم الفاظا لائقة عند التحدث عن الكهنوت
ألفاظي لم تكن غير لائقة ياأبي ولكن مفهوم الفتوة هو الذي يقول عنه البعض غير لائق ولكنه لغويا ليس به اي عيب يذكر
وان تتحرى صحة الكلام
  • أنا سمعت بنفسي
مش اي حد يقول ابونا قال نصدقة ونعلق مشنقة لهذا الاب الكاهن ربنا
انا مبعلقش مشنقة ياأبي لكن دي تعاليم بتتقال علي منبر
يرحمنا جميعا
  • أمين يارب اذكرنا في صلواتك

رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 14 )
مايكل ماهر
ارثوذكسي جديد
رقم العضوية : 12446
تاريخ التسجيل : Jan 2008
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 25
عدد النقاط : 10

مايكل ماهر غير متواجد حالياً

افتراضي رد: ابي الكاهن ... أرجوك " ماتفتيــــــش "

كُتب : [ 06-25-2011 - 07:32 AM ]


سلام ونعمة

لقد قرأت مداخلة ابونا ملاخي خصوصا الفقرة اللي بيقول فيها :

(وتاريخ عيد القيامة وكيف كانت تعيده الكنيسة ما ذكر صحيحا وانت معلوماتك ضعيفة راجع كتب تاريخ الكنيسة حيث ان العيد بوضعه الحالي بدأ منذ عهد البابا ديميتريوس الكرام الذي وضع حساب الابقطي لتاريخ عيد القيامة )

وعايز اعلق بكام نقطة :

1 - لا يوجد في تاريخ البابا ديمتريوس مايفيد بأن عيد القيامة كان بيتعمل كل 33 سنة وجه الباباديمتريوس وعدله ليصبح كل سنة .
المعلومة دي مش موجودة في اي مرجع تاريخي , ولو موجودة ياريت تديني المرجع اللي بيقول كدة .

2- حساب الابقطي , البابا ديمتريوس عمله لما ضم الاربعين المقدسة على اسبوع الالام ولحساب الاعتدال الربيعي اللي بيجي بعده عيد القيامة حسب اوامر الرسل.
ياريت قدسك تقرأ كتاب ( حساب الأبقطي ) للدياكون الدكتور رشدي واصف )
في الكلية الأكليريكية ( العباسية _ الانبا رويس ) .

3- قدسك بتتكلم عن تاريخ الكنيسة ,تمام ,
ياأبونا كتب تاريخ الكنيسة في متناول ايدينا .
هتلي اسم الكتاب اللي بيقول عيد القيامة كان بيتعمل كل 33 سنة والمراجع اللي استند اليها الكاتب . ولك مني جزيل الشكر .

وانا منتظر من قدسك الرد

وربنا يبارك في كهنوتك ويبارك الجميع .. سلام


رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 15 )
مايكل ماهر
ارثوذكسي جديد
رقم العضوية : 12446
تاريخ التسجيل : Jan 2008
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 25
عدد النقاط : 10

مايكل ماهر غير متواجد حالياً

افتراضي رد: ابي الكاهن ... أرجوك " ماتفتيــــــش "

كُتب : [ 06-25-2011 - 07:43 AM ]


وجايبلكم لينك مباشر لكتاب الدكتور رشدي واصف
عن حساب الابقطي .. للبابا ديمتريوس الكرام
http://ixoyc.net/data/Fathers/453.pdf

وابقوا طلعولي منه حكاية ال33 سنة بتوع عيد القيامة


رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 16 )
كراكيب
ارثوذكسي بارع
رقم العضوية : 14367
تاريخ التسجيل : Jan 2008
مكان الإقامة : في بيتنا
عدد المشاركات : 1,663
عدد النقاط : 12

كراكيب غير متواجد حالياً

افتراضي رد: ابي الكاهن ... أرجوك " ماتفتيــــــش "

كُتب : [ 06-25-2011 - 12:44 PM ]


  • أشكرك يامايكل علي التوضيح ونحن لانتهم ابونا بقصر معلوماته فقد يكون اختلط عليه الأمر وقد يكون لديه كتاب كنسي يذكر هذا بالفعل ونحن في إنتظار إجابة قدسه

رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 17 )
aymonded
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 527
تاريخ التسجيل : Jun 2007
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 21,222
عدد النقاط : 58

aymonded غير متواجد حالياً

افتراضي رد: ابي الكاهن ... أرجوك " ماتفتيــــــش "

كُتب : [ 06-28-2011 - 12:35 AM ]


سلام ومحبة من رب المجد الذي وهبنا المحبة نحو بعضنا البعض
وسلام لقدس ابونا الذي نور المكان كله بحضوره الرائع والحلو فيه ، وأكيد الكل سعيد بحضورك الحلو وتعليقك الجميل الهادئ الذي يُعلمنا المحبة ، وأشكرك جداً على توضيح التأمل الجميل في الموضوع ...

ومن الأهمية أن جميعاً نعلم أن موضوع التواريخ والأوقات والفترات الزمنية ليست محل عتاب من أحد لأحد إنما هو فقط للمعرفة والتوضيح ليس إلا ، وانا عموماً راجعت الموضوع بقدر إمكاني وسألت خداماً كثيرين اعرفهم لهم باع طويل في شرح التاريخ ، وحسب ما علمت - ولم ابحث بالتدقيق للأمانة - أن في القرون الأولى لم يتحدد تاريخ الأعياد مثلما هو حادث منذ ابتداء القرن الرابع (وهذه حقيقة مؤكدة بالطبع) ، منذ مجمع نيقية ، وما هو في الدسقولية بالنسبة للأعياد أُضيف عليها في القرن الرابع ، حيث ان الكتابة فيها بدأت منذ بداية القرن الأول وتم الاتفاق عليها تماماً في القرن الرابع في مجمع نيقية ، وبدأ الاتفاق على ان بطريرك الإسكندرية هو الذي يحدد ميعاد القيامة برسالة دورية فصحية لتحديد العيد ، وقد اتفق على أن يكون العيد يوم الأحد الذي يلي الفصح اليهودي ، وإن أتى يوم الفصح اليهودي 14 نيسان في يوم أحد يُعيد بعيد القيامة الأسبوع الذي يليه ...

وقال بعض الخدام منهم متفقين مع الآخرين - بدون ذكر مرجع - أنه كان يُعيد منذ نهاية القرن الأول للقرن الثالث كل دورة حياتيه للرب يسوع أي كما قال الكاهن الذي تكلم عن الموضوع بذكر 33 سنة ، فهذا ما سمعته بدون ذكر اي مرجع يقول هذا وذلك نقلاً عن الخدام كما كان الكلام بدون زيادة مني أو نُقصان ، ولكن عن نفسي للآن لم أبحث في الموضوع بالتفصيل ، فانا هُنا أنقل ما سمعته شفاهاً فقط لا غير ، ولو وجدت مرجع يتحدث عن هذا سأذكره بلا تردد ، لإزالة هذه البلبلة الغير مقصوده إطلاقاً ، ولو قدس ابونا سبقني بالمرجع يبقى يا ريت وبركة عظيمة للجميع ، لأن المراجع التي تتحدث عن هذا الأمر ليس لدي منها الكثير ، غلا في حدود موضوع تحديد العيد في القرن الرابع ، ولا أدري موضوع 33 سنة بالتفصيل لأني لا أعلم عنه سوى ما قد سمعته أول مرة حينما سألت بعد الموضوع الذي وضعه أخونا المحبوب ميلاد (كراكيب) ...

أقبلوا مني جميعاً كل حب وتقدير ؛ النعمة معكم آمين


التعديل الأخير تم بواسطة aymonded ; 10-01-2011 الساعة 06:34 PM

رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 18 )
دميانة لطفى
ارثوذكسي بارع
رقم العضوية : 110330
تاريخ التسجيل : Jul 2010
مكان الإقامة : خضن العدرا
عدد المشاركات : 2,411
عدد النقاط : 14

دميانة لطفى غير متواجد حالياً

افتراضي رد: ابي الكاهن ... أرجوك " ماتفتيــــــش "

كُتب : [ 06-28-2011 - 05:58 PM ]


بجد مناقشه ممتعه جدااااااااااااااااااا
وانا فعلا قبل كده سمعت من بعض الخدام حكايه عيد القيامه انه كان 33 بنفس القصه اللى قالها الاستاذ aymonded ولكن ايضا ضد ذكر اى مرجع بس اللى اعرفه انهم بعد كده خلوه كل سنه لان كانت فى ناس مكنوش بيتمكنوا من انهم يحتفلوا بيه لانعرهم اقل من 33 سنه او حتى بيحتفلوا بيه مره واحده لاكن الصراحه قصه المجوس اول مره اسمعها
بس على العموم شكرا لتعب محبة الجميع


رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 19 )
كراكيب
ارثوذكسي بارع
رقم العضوية : 14367
تاريخ التسجيل : Jan 2008
مكان الإقامة : في بيتنا
عدد المشاركات : 1,663
عدد النقاط : 12

كراكيب غير متواجد حالياً

افتراضي رد: ابي الكاهن ... أرجوك " ماتفتيــــــش "

كُتب : [ 07-14-2011 - 12:39 PM ]


  • العفو يادميانة احنا اللي بنشكرك وبشكر كل قلم ساهم في هذا الموضوع

رد مع إقتباس

اضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدلالية (Tags)
", ابي, الكاهن, أرجوك, ماتفتيــــــش

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
زوجة الكاهن emmmy المنتدى العام 19 04-14-2011 06:36 PM
شرح القداس لعاشق القداس Mera 5 القداسات 3 05-21-2010 01:47 AM
+تعميد الحمل+ بنت الدموع الطقس الكنسي الارثوذكسي 4 03-29-2009 12:25 AM
هل يوجد شرح للقداس بالصور الكرتونية للاطفال nermeen_ns الطقس الكنسي الارثوذكسي 5 02-25-2008 09:05 PM

Rss  Rss 2.0 Html  Xml Sitemap SiteMap Info-SiteMap Map Tags Forums Map Site Map


الساعة الآن 06:43 AM.