تذكرنــي
التسجيل التعليمـــات التقويم البحث مشاركات اليوم اجعل كافة الأقسام مقروءة
يمكنك البحث فى الموقع للوصول السريع لما تريد



مشاهدة صفحة طباعة الموضوع مشاهدة صفحة طباعة الموضوع أرسل هذا الموضوع إلى صديق أرسل هذا الموضوع إلى صديق


سؤال لقداسه البابا عن*** خبزنا كفافنا أم خبزنا الذى للغد***

سلام الرب يسوع المسيح له المجد يكون مع الكل . *** خبزنا كفافنا ام خبزنا الذى للغد *** تختلف ترجمات الصلاة الربانية فبعضها يقول "خبزنا كفافنا" والبعض يقول "خبزنا

اضافة رد

 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

رقم المشاركة : ( 1 )
الصورة الرمزية @ حبيب مار جرجس @
@ حبيب مار جرجس @
مشرف قسم قداسه البابا شنوده الثالث (مشرف كسلان)
@ حبيب مار جرجس @ غير متواجد حالياً
 
رقم العضوية : 64
تاريخ التسجيل : Apr 2007
مكان الإقامة : في عين الرب
عدد المشاركات : 1,613
عدد النقاط : 10
قوة التقييم : @ حبيب مار جرجس @ is on a distinguished road
سؤال لقداسه البابا عن*** خبزنا كفافنا أم خبزنا الذى للغد***

كُتب : [ 10-20-2007 - 05:12 AM ]


سلام الرب يسوع المسيح له المجد يكون مع الكل .

*** خبزنا كفافنا ام خبزنا الذى للغد ***

تختلف ترجمات الصلاة الربانية فبعضها يقول "خبزنا كفافنا" والبعض يقول "خبزنا الذى للغد" فأيهما أصح؟


+إن الكلمةاليونانية( إيبى أوسيوس) تحتمل أكثر من معنى ؟ وحتى آباء الكنيسة الأول إختلفوا فى ترجمتهم لهذه الكلمة....


+فالقديس جيروم:-
فى ترجمته اللاتينية( الفولكاتا vulgate) يترجمها بالخبز الجوهرى أو بالخبز الذى هو فوق المادة Substantial Bread
ونفس ترجمة جيروم كانت ترجمة العلامة أوريجانوس.


+أما القديس أغسيطينوس,والقديس غريغوريوس أسقف نيصص فإن ترجمتهما هى الخبز اليومى أو الكفاف our daily bread وباللاتينية Panem nostrum quotidianum

+والقديس يوحنا ذهبى الفم يستخدم أيضا عبارة الخبز اليومى ( الكفاف) وذلك فى شرحه لإنجيل متى "مقاله19 –فقرة8 "


+والترجمة القبطية وهى من أشهر الترجمات تقول "خبزنا الذى للغد"


+والترجمة الإنجليزية Revised standard Version: تذكر فى النص : الخبز اليومى (الكفاف)Ourdaily bread وفى الهامش تقول (أو الذى للغد)
OROur bread for the morrow


ولست أريد هنا أن أدخل معكم فى بحث لغوى .. كما لست أريد أن أورد باقى أقوال الآباء الذين شرحوا الصلاة الربية... فكل هذا سوف لا يفيدكم...


ولا أود أن يكون وقت الصلاة ؟ وقتاً لصراع الترجمات ....


بحيث يرفع أحدهم صوته بالترجمة التى يفضلها لكى يغطى على أصوات الباقين أثناء الصلاة أو ليظهر أنه يعرف ما هو أفضل؟ أو ليعطى تعليماً وقدوة لكى يتبعه الآخرون...

وألا تكون الصلاة فى ذلك الوقت قد خرجت عن هدفها الروحى , الذى هو الحديث مع الله إلى هدف علمى جدلى..! الأمر الذى لا نريده فى روحياتنا ويكفى هنا أن نفهم حقيقة أساسية تنفعنا وقت الصلاة وهى:


+الخبز الذى نطلبه هو الخبز الروحى اللازم لأبديتنا نقول هذا ونضع أمامنا النقط الآتية :


1- الصلاة الربية تشمل 7 طلبات:
الثلاث طلبات الأولى منها خاصة بالله وهى ليتقدس أسمك ، ليأت ملكوتك لتكن مشيئتك.. .

والأربع طلبات الباقية خاصة بنا وأولها :خبزنا ...

ومن غير المعقول أن يكون الخبز المادى هو طلباتنا ، نطلبه قبل مغفرة الخطايا وقبل طلب النجاة من التجارب والشرير.....


2-كما أن هذا يتعارض مع قول الرب "لا تهتموا لحياتكم بما تأكلون وبما تشربون ..لا تهتموا قائلين ماذا نأكل أو ماذا نشرب ...فإن هذه كلها تطلبها الأمم... لكن أطلبوا أولاً ملكوت الله وبره وهذه كلها تزاد لكم (مت6 :25 ،31 -33 )" إعملوا لا للطعام البائد بل للطعام الباقى" (يو6 : 27 )


3-ومع ذلك ، إن كان يعوزنا الخبز اليومى فلنطلبه......

ولكن نطلب حينئذ الخبز اليومى ، ولا نهتم بما للغد....

فهكذا قال القديس غريغوريوس أسقف نيصص ،والقديس يوحنا ذهبى الفم ،ذاكرين أننا هنا نطلب مجرد الخبز وليس التنعم فى الأطعمة.....


4-إن قلنا خبزنا الذى للغد ،ماذا نقصد حينئذ؟
نقصد الخبز اللازم لأرواحنا ، الذى لأبديتنا اللازم للحياة المقبلة للغد.....

وهنا نضع فى قلوبنا أن نطلب كل غذاء الروح كالصلاة والتأمل وكمحبة الله والإلتصاق بالله وكالتناول من الأسرار المقدسة.

ونلاحظ هنا أن الترجمة القبطية كانت روحية فى فهمها للطلبة


5-وإن قال البعض اليومى أو الكفاف فماذا يقصدون؟
يقصدون الخبز المادى إن كان ينقصهم ..... (وهذه درجة ناقصة)

أو الخبز الروحى اللازم لكفافهم : لا ينقص حتى لا يقعوا فى الخطية أو الفتور ولا يزيد عن مستواهم حتى لا يقعوا فى المجد الباطل والغرور .......




رد مع إقتباس
Sponsored Links
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 2 )
Team Work®
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 2
تاريخ التسجيل : Oct 2008
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 15,720
عدد النقاط : 34

Team Work® غير متواجد حالياً

افتراضي

كُتب : [ 10-20-2007 - 02:04 PM ]


الموضوع دة حلو قوى قوى قوى وسمعتوا من قداسة البابا من قبل

اشكرك جدا جدا جدا حبيبي وربنا يفرح قلبك يا رب


رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 3 )
ايفا
مشرفة قسم قداسة البابا شنودة
رقم العضوية : 2187
تاريخ التسجيل : Sep 2007
مكان الإقامة : Cairo
عدد المشاركات : 757
عدد النقاط : 10

ايفا غير متواجد حالياً

افتراضي

كُتب : [ 10-20-2007 - 05:02 PM ]


ميرسى على التوضيح الرائع
الرب يعوووضك


رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 4 )
@ حبيب مار جرجس @
مشرف قسم قداسه البابا شنوده الثالث (مشرف كسلان)
رقم العضوية : 64
تاريخ التسجيل : Apr 2007
مكان الإقامة : في عين الرب
عدد المشاركات : 1,613
عدد النقاط : 10

@ حبيب مار جرجس @ غير متواجد حالياً

افتراضي

كُتب : [ 10-22-2007 - 02:00 AM ]


اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Team Work® مشاهدة المشاركة
الموضوع دة حلو قوى قوى قوى وسمعتوا من قداسة البابا من قبل

اشكرك جدا جدا جدا حبيبي وربنا يفرح قلبك يا رب
سلام الرب يسوع المسيح له المجد يكون مع الكل .
كويس كويس ربنا يبارك حياتك ويكون معاك ما يكون عليك

رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 5 )
@ حبيب مار جرجس @
مشرف قسم قداسه البابا شنوده الثالث (مشرف كسلان)
رقم العضوية : 64
تاريخ التسجيل : Apr 2007
مكان الإقامة : في عين الرب
عدد المشاركات : 1,613
عدد النقاط : 10

@ حبيب مار جرجس @ غير متواجد حالياً

افتراضي

كُتب : [ 10-22-2007 - 02:03 AM ]


اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ايفا مشاهدة المشاركة
ميرسى على التوضيح الرائع
الرب يعوووضك

سلام الرب يسوع المسيح له المجد يكون مع الكل .
شكرا ليمرورك ربنا يبارك حياتك

رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 6 )
ميلاد مجدى
ارثوذكسي جديد
رقم العضوية : 9009
تاريخ التسجيل : Dec 2007
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 7
عدد النقاط : 10

ميلاد مجدى غير متواجد حالياً

افتراضي

كُتب : [ 12-13-2007 - 03:08 PM ]


ميرسى اوى على اسئلة الجميلة اوى
هايلللللللللللللللللللللل للللللللللللللللل


رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 7 )
@ حبيب مار جرجس @
مشرف قسم قداسه البابا شنوده الثالث (مشرف كسلان)
رقم العضوية : 64
تاريخ التسجيل : Apr 2007
مكان الإقامة : في عين الرب
عدد المشاركات : 1,613
عدد النقاط : 10

@ حبيب مار جرجس @ غير متواجد حالياً

افتراضي

كُتب : [ 12-16-2007 - 03:30 AM ]


اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ميلاد مجدى مشاهدة المشاركة
ميرسى اوى على اسئلة الجميلة اوى
هايلللللللللللللللللللللل للللللللللللللللل

سـلام الـرب يـسوع المسيـح لـه المـجد يـكون مـع الـكل .
شكرا لي مرورك يا غالي واهلا بيك وسطينا

رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 8 )
kmmmoo
ارثوذكسي متقدم
رقم العضوية : 145
تاريخ التسجيل : Apr 2007
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 240
عدد النقاط : 10

kmmmoo غير متواجد حالياً

افتراضي

كُتب : [ 12-17-2007 - 08:18 PM ]


ميرسى على تعبك


رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 9 )
@ حبيب مار جرجس @
مشرف قسم قداسه البابا شنوده الثالث (مشرف كسلان)
رقم العضوية : 64
تاريخ التسجيل : Apr 2007
مكان الإقامة : في عين الرب
عدد المشاركات : 1,613
عدد النقاط : 10

@ حبيب مار جرجس @ غير متواجد حالياً

افتراضي

كُتب : [ 12-23-2007 - 07:03 PM ]


اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kmmmoo مشاهدة المشاركة
ميرسى على تعبك

سلام الرب يسوع المسيح له المجد يكون مع الكل .
شكرا لي مرورك

رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 10 )
fofo_gold_orsozox
ارثوذكسي متقدم
رقم العضوية : 842
تاريخ التسجيل : Jul 2007
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 372
عدد النقاط : 10

fofo_gold_orsozox غير متواجد حالياً

افتراضي

كُتب : [ 12-31-2007 - 12:39 AM ]


موضوع اكثر من رائع

يارت اسئلة اكتر


ربنا يعوض تعب محبتك


رد مع إقتباس

اضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدلالية (Tags)
., ......., blue, دة, حبيبي, حلو, البابا, الخطية, الذى, الرب, الآخرون, الصلاة, المجد, المسيح, الموضوع, القبطية, اللازم, الله, الوقت, الكنيسة, اليومى, الفم, خاصة, روحية, جدا, أدخل, أسقف, أقوال, سؤال, تقول, تكون, size, ماذا, معنى, معكم, من, منها, قداسة, قلبك, لقداسه, والغرور, وربنا, ولكن, يا, يسوع, يقول, يوحنا, يكون, يفرح, فماذا

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
فيلم قداسة البابا كيرلس السادس مارو حبيب المسيح الافلام الدينية 5 12-12-2020 02:35 PM
أقوال البابا كيرل السادس Bishoy Nader أقوال الأباء وكلمات منفعة 2 07-10-2011 10:54 AM
الآباء البطاركة من 1 الى 117 st-athanasios سير القديسين 10 05-27-2011 01:40 PM
موضوع متكامل عن قداسة البابا كيرلس السادس magdy totti سير القديسين 14 03-14-2011 04:25 PM

Rss  Rss 2.0 Html  Xml Sitemap SiteMap Info-SiteMap Map Tags Forums Map Site Map


الساعة الآن 06:39 AM.