[mena619]

سلام المسيح لكم ولك اخوتى
السؤال الاول :-
الحية من الكائنات الحية التى خلقها الله مثل باقى الكائنات الحية والتى كللها الله بالانسان ذكر وانثى , والله كامل العدل وكامل المحبة , وكلنا نعرف ان الله عادل فى احكامه ومن اخطأ يستحق العقاب , وكلنا نعرف من الناحية النظرية والعلمية ان الحية حيوان وهو غير عاقل وغير مسؤال عن تصرفاته وافعاله , والله فى الخطية الاولى عاقب ادم من عرق جبينك تاكل وحواء بالام الحمل والشيطان ان القادم من نسل المراءة يسحق ويبديه بقوة ابن الانسان الله المتجسد ولكن كلنا اهملنا الحية لماذا الله انزل عليها عقاب وهى لاتدرك ماتفعله ولكن الحقيقة ان الشيطان استغل جسمها فى اغراء امنا حواء وحكم الله عليها انها على بطنها تزحف ؟
وحتى لو الحيوان كائنات غير ممجدة مافئدة العقاب ومافائدة معانة كائن لاعقل له

السؤال التانى :-
هل الملائكة مخيرة او مسيرة .... اذا كانت الاجابة نعم مسيرة فكيف دخلت الخطية فى كائن يحركه ويسيره الله طبعا تنافى العقل الا لو كانت الاجابة ان الملائكة مخيرة و حينها اختار الشيطان ان ينشطر عن وجه الله ويشتط فى افعاله وياخذ طغمته معه فى انشطاته هنا ياتى السؤال الاهم هل لو الملائكة مخيرة لها الحرية ايضا فى اختيار طريق الله فيما بعد "" التوبة "" لانهم مخيرن ؟؟ ام اصبحوا من مرحلة المخيرين وبعد التجربة مسيرين اى من اتبع الله مع الله للابد ومن اتبع الملاك الساقط معه للابد ولماذا ليس لهم توبة ؟

السؤال التالت :-
ادم وحواء الله اوصاهم ان لا يأكلا من شجرة الخير والشر التى فى وسط جنة عدن وبعدما عصا امر الله واكلا اخرجهم الله وحرس الجنة ملاك حتى لا يأكلا من شجرة الحياة ويحا الى الابد فى الخطية فماذا ان اكلا من شجرة الحياة هل لا يجوز الفداء هنا !!

السؤال الرابع :-
لقد بارك الله ادم وحواء وقال لهم اكثروا واملائوا الارض قبل الخطية فكيف وهما لم يعرفا عورتهم قبل الخطية ارجو توضيح فقط ..

السؤال الخامس :-
لماذا من اخطأ فى الروح القدس ليس له توبة, وماذا ان اخطا فى المسيح او الاب اليس الثلاث اقانيم متساوية فى الجوهر ومختلفين فى الاقانيم ؟
اشكر تعب محبتكم .

المصدر: †† ارثوذكس †† - من قسم: سؤال وجواب

[aymonded]

قد جاوبنا على هذه الأسئلة من قبل في المنتدى ولكن هاجاوب في عجالة سريعة وسوف نشرحهم بالتفصيل وبدقة في وقت لاحق لطول الشرح من واقع النصوص الأصلية وشروحات الآباء :

بالنسبة للسؤال الأول :
هو تعبير عن ما تمثله الحية وليس عن الحية نفسها كحيوان ، لأنه قال تأكلين تراباً والحية لا تأكل تراباً ، فالمعنى هنا معنى الإزلال وليس هو المعنى الحرفي ، وغير مقصود به الحية ذاتها كحيوان ، إنما ما تمثله في هذا الموقف في حالة سقوط آدم ...

السؤال الثاني :
الله لا يخلق أي من الكائنات دون أن يعطي الحرية ، ولكن الملاك يختلف لأنه له طبيعة نورانية ، والسقوط نابع منه شخصياً وليس من إغراء خارجي ، فهو من ارتفع بكبرياء على الله كما وضحه الكتاب المقدس وسنذكره بالتفصيل لاحقاً ، والملاك غير مخلوق على صورة الله ومثاله بل بطبيعة نورانيه ليس فيها شرّ أو معرضة للإغراء أو المؤثر الخارجي ، وليس هو في حالة طفولة كالإنسان ..
والفداء خاص لمن هو مخلوق على صورة الله ومثاله لاستعادة الصلة التي فقدها بإغراء ومؤثر خارجي ، وقد تسرب الموت إليه وتبعه الفساد ، فأعاد الله قوة الخلق بتجديد الإنسان ...

السؤال الثالث :
شجرة الحياة مقصود بها الحياة الأبدية ، فلو أكلوا منها يحيوا في الموت إلى الأبد ( هذا باختصار دون الدخول في التفاصيل والشرح )

السؤال الرابع :
ما هو علاقة الجنس بالسقوط أصلاً ، الجنس شيء طاهر للغاية ومقدس جداً ولا علاقة له بالسقوط من عدمه ، فالسقوط شيء آخر تماماً ولا علاقة له بالجنس اصلاً !!! ، وأن ظهر هذا الترتيب ولكن ليس له علاقة ، وسوف نشرح هذا لاحقاً ...

السؤال الأخير :
الروح القدس هو من يقنع الإنسان بالتوبة ويحرك قلبه نحوها في داخل القلب ، والمقصود بالتجديف باختصار هو رفض عمل الروح القدس في القلب بكل عناد وإصرار ، ومن يرفض الروح القدس فقد رفض الثالوث مجملاً ، أما التجديف على الابن أو الآب ، ممكن الروح القدس يبكت الإنسان في داخله ويقتعه بالتوبة ، حيث أنه بلا وعي تصرف ، ولكن ان كان في وعي أنه يجدف لى الابن بإصارا الإنسان الواعي ومدرك تماماً مذا يفعل رافضاً صوت الروح القدس غير قانع بالتوبة ، فنه يفقد حياته الأبدية ويرفض من الله ...

[aymonded]

تفاصيل الرد على السؤال الأول :
في التجربة والسقوط ـ لابد من التعرف على الحية المقصودة في سفر التكوين أساساً

*** الحية تتميز عن سائر الحيوانات بذكائها الحاد ، ولكنها لا تجسد بأي حال من الأحوال قوة شيطانية كما كان يعتقدون قديماً في الحضارات القديمة ...
وكل ما في الأمر أن سفر التكوين اهتم لا بما تمثله الحية بل بما تقوله وكلامها جعل سفر الحكمة يقول :
(( بحسد إبليس دخل الموت إلى العالم ، فيذوقه الذي هم من حزبه )) ( حكمة 2 : 24 )
رجاء مراجعة : يو8: 44 ، رؤ 20 : 2 ، أي 3 : 8

سفر التكوين يصور إبليس وشره في صورة الحية
ولعن الله للحية كصورة مثلت الشرّ ، وعلى بطنك تزحفين وتراباً تأكلين ـ هذا المعنى ليس حرفياً بل صورة للإذلال والاحتقار ـ أليس هذا ما يعامل به الأسير في الحرب :
راجع ( إش 49 : 23 ، مي 7: 17 ، مز 72 : 9 )

وسيكون عداء بين نسل امرأة والحية ، وبما أن الحية هي صورة عن الشيطان في سفر التكوين ـ فالعداء يكون بين الناس والشيطان ـ مع أخذ وعد أن الانتصار قريب وهذا ما حدث بتجسد الكلمة في ملئ الزمان ...

ينبغي أن نأخذ روح النص لا حرفة ولو راجعنا المعنى الشمولي بالارتباط بآيات الكتاب المقدس ببعضها البعض وليس التركيز على الآية الواحدة سنفهم المعنى بالتمام ...

[أميرة عبده]

الله ردك بجد حلو اوى استفدت منه بامانه يا استاذ ايمن ومنتظره باقى الردود بالتفاصيل على باقى الاسئله
ربنا ما يحرمنا منك يارب

[mena619]

متشكر على ردك بس مستنى بقيت الاسئلة

[aymonded]

شجرة الحياة في وسط الجنة :



جاء في سفر الأمثال أن الحكمة هي شجرة الحياة ( أم3: 18 ) ، ويظهر من وصف السفر للحكمة أنها تُشير إلى الابن الكلمة ، حكمة الله وقوَّة الله ، ونجد أن الحكمة يتحدث عن نفسه :



+ " الرب قناني أول طريقه من قبل أعماله منذ القدم . منذ الأزل مُسحت منذ البدء منذ أوائل الأرض ، إذ لم يكن غمر أُبدئتُ إذ لم تكن ينابيع كثيرة المياة . من قبل أن تقررت الجبال قبل التلال أُبتدئت . إذ لم يكن قد صنع الأرض بعد ولا البراري ولا أول أعفار المسكونة . لما ثُبتت السماوات كنت هناك أنا . لما رسم دائرة على وجه الغمر ، لما أثبت السحب من فوق لما تشددت ينابيع الغمر ... كنت عنده صانعاً وكنت كل يوم لذَّته فرحة الدائم قدَّامه . فرحة في المسكونة أرضه ولذَّاتي مع بني آدم " ( أم 8 : 22 – 31 )

+ " لأن من يجدني يجد الحياة وينال رضىِّ من الرب " ( أم 8: 35 )

والرب يسوع قال :

+ " أنا هو القيامة والحياة ، من آمن بي ولو مات فسيحيا ، وكل من كان حياً وآمن بي فلن يموت إلى الأبد " ( يو11: 25 و26 )

وفي سفر الرؤيا :

+ " مَن يغلب فسأعطيه أن يأكل من شجرة الحياة التي في وسط فردوس الله " ( رؤ2: 7 )



ومستحيل على الإنسان الذي انحرف عن طريق الحياة أن ينال من شجرة الحياة فيغلق على نفسه دائرة الموت ، فمن يأكل من الحياة وفيه موت وفساد ، أي الميل نحو الخير الغير موجود ، أي الشرّ ، والعزلة عن الله بمحض اختياره الحرّ ، فسيموت إلى الأبد ، كمن هو أجرم في جسد الرب ودمه ( كما قل القديس بولس الرسول عن عدم الاستحقاق ) ، وكما قال الله نفسه لا يراني إنسان ويعيش : لأن الموت لا يقدر أن يقف أمام قوة الحياة التي في الله ، فيباد مثل الورق في النار ...



يقول القديس كيرلس الكبير عامود الدين ( القرن الخامس ) :

[ ... خُلِق الإنسان منذ البداية بتعقل متسامٍ عن الخطية والشهوات . ومع ذلك ، فلم يكن غير قادر على الميل نحو أي اتجاه يسرُّه ؛ لأن الخالق المبدع للمسكونة وجد من العدل أن يسلّمه لزمام إرادته الخاصة ، ويتركه لحركاته الموجَّهة ذاتياً ليعمل كل ما يُريد . أما السبب في ذلك ، فهو أن الفضيلة ينبغي أن تكون عن اختيار حرّ وليست ثمرة إجبار أو إلزام ، ولا ملتصقة التصاقاً كلياً بقوانين الطبيعة بصورة تحتَّم على الإنسان عدم التعثُّر ، فهذه صفة خاصة بالجوهر الأسمى والأكمل ( أي الله ) ]

( القديس كيرلس الكبير – De adoratione 1 PG 68, 145 )

[aymonded]

آدم وحواء وعريهما :
قبل السقوط
" وكانا كلاهما عريانين آدم وامرأته وهما لا يخجلان " ( تك2: 25 )
وقال آدم عن امرأته :
" هذه عظم من عظمي ولحم من لحمي "
ولم يخجلا من عريهما ، لأنهم في حالة نقاء ومصالحة تامة بين الجسد والنفس ، نتيجة المساواة الجوهرية بينهما ، التي جعلتهما لا ينظران لبعضهما البعض كائنين مختلفين ، فكلاهما يرى الآخر معيناً نظيره ، لا يربطهما سوى الحضور الإلهي الذي يشبع كل رغباتهما ويملأ حياتهما بالفرح والحب والسلام .
ويقول القديس مار أفرام السرياني باختصار :
[ لقد كانا لا يخجلان ( من عريهما ) لأنهما مكتسيان بالمجد ]
( St. Ephraim, Commentary on Genesis 2, p. 316 )

بعد السقوط
" فانفتحت أعينهما وعَلِما أنهُما عُريانان . فخاطا أوراق تين وصَنَعا لأنفسهما مآزر " ( تك3: 7 )

مخالفة الوصية صارت بمثابة انفصام رباط الحب بين المحبوب والمحب ، وتخلي النعمة عن الإنسان ، لأن هذا الرباط هو الذي كان يدعم النعمة الحافظة للإنسان ...

وبتخلي النعمة فقد الإنسان بساطته الأولى وميله الموحد نحو الخير ، وانفتحت بصيرته على الشر ، وفتح باب الاختيار بينهما ، فانقسمت إرادته على ذاتها ، وصار في حالة نزاع داخلي – دائم ومستمر – ينازع ما بين الخير والشر ، أي طاعة الله ومخالفته !!!
ووقع تحت وطأة الفساد الطبيعي الذي كان فيه بطبيعة تكوينه من تراب الأرض ، وبدأ الصراع بين الروح والجسد فكلاهما يشتهي ضد الآخر ...

وحينما أطاع مشورة الشيطان ، تسلط عليه واستولى على إرادته واستعبده له ، وأصبح مستحيلاً على الإنسان مهما جاهد وحده أن يتقدم خطوة واحدة نحو الحياة الأبدية ومعرفة الله وشركته الحلوة ، نظراً لعجز النفس البشرية عن قيادة ذاتها نحو أمور أعلى من إمكانيتها وبدون معونة النعمة ...

وبالخطية أصبح الإنسان العاقل غير قادر أن ينفتح على الإلهيات بلا غيوم الشهوات كما كان – ومع ذلك – مازال له القدرة على الفهم والإدراك ، فخطية الإنسان لم تفقده إنسانيته ولم تجعل آدم غير عاقل ، ولكنها عطلَّت قدرته الأولى الكاملة في التعقُّل التي كانت عاملة فيه بنعمة الله ...

وصورة الله في الإنسان تشوهت وانطمست ، ولكن تبقى ملامحها ذات سلطان ، وهي عبارة عن طوق الإنسان واشتياقه إلى الله ، وسعيه المتواصل بكل قوته لاسترداد صورته الأولى !!!

يقول القديس إيرينيئوس :
[ أما آدم فلكونه فقد طبيعته الأصلية وذهنه النقي بشبه الأطفال ، وأتى إلى معرفة الخير والشر ، لذلك طوَّق نفسه وامرأته بلجام العفة مقاوماً نزوة الجسد الجامح ، خائفاً من الله ومتوقعاً مجيئه ، وكأنه يقول :
بما أنني قد فقدتُ بالعصيان ثوب القداسة الذي كان لي من الروح ، فهاأنذا أعترف بحاجتي إلى مثل هذا الغطاء الذي لا يهب الراحة ولكنه يلسع الجسد ويلهبه ]
( The Father of the Early Fathers, W.A. Jurgens, vol 1,p.93. )

[mena619]

اسف فى التأخير على الرد ونشكر تعب محبتك

[aymonded]

ولا يهمك يا جميل بتعتذر عن ايه يا احلى غالي
الموضوع أفاد الكثيرين ، أشكرك حقيقي على أسئلتك لأنها فايدة للجميع
أقبل مني كل تقدير ، سنة حلوة سعيدة ليك يا أجمل أخ حلو
النعمة معك كل حين يا محبوب الله

[mena619]

تفاصيل الرد على السؤال الأول : في التجربة والسقوط ـ لابد من التعرف على الحية المقصودة في سفر التكوين أساساً *** الحية تتميز عن سائر الحيوانات بذكائها الحاد ، ولكنها لا تجسد بأي حال من الأحوال قوة شيطانية كما كان يعتقدون قديماً في الحضارات القديمة ... وكل ما في الأمر أن سفر التكوين اهتم لا بما تمثله الحية بل بما تقوله وكلامها جعل سفر الحكمة يقول : (( بحسد إبليس دخل الموت إلى العالم ، فيذوقه الذي هم من حزبه )) ( حكمة 2 : 24 ) رجاء مراجعة : يو8: 44 ، رؤ 20 : 2 ، أي 3 : 8 سفر التكوين يصور إبليس وشره في صورة الحية ولعن الله للحية كصورة مثلت الشرّ ، وعلى بطنك تزحفين وتراباً تأكلين ـ هذا المعنى ليس حرفياً بل صورة للإذلال والاحتقار ـ أليس هذا ما يعامل به الأسير في الحرب : راجع ( إش 49 : 23 ، مي 7: 17 ، مز 72 : 9 ) وسيكون عداء بين نسل امرأة والحية ، وبما أن الحية هي صورة عن الشيطان في سفر التكوين ـ فالعداء يكون بين الناس والشيطان ـ مع أخذ وعد أن الانتصار قريب وهذا ما حدث بتجسد الكلمة في ملئ الزمان ... ينبغي أن نأخذ روح النص لا حرفة ولو راجعنا المعنى الشمولي بالارتباط بآيات الكتاب المقدس ببعضها البعض وليس التركيز على الآية الواحدة سنفهم المعنى بالتمام ...

انا قريت تفسير لقداسة البابا شنودة الثالث عن الموضوع ده بيقول فيها قداسته ان الحية فعلا تم عقابها بس كنوع من العقاب اضمنى للانسان لان الله سبق وبارك الانسان وبركته لا رجعة فيها لذلك لعن الارض كنوع من العقاب الضمنى ايضا والتينة وهكذا .

واحد الاباء يقول هناك احتمال ان الحية كان لها قبل اللعنة ارجل تمشى عليها وترفع نفسها عن الارض . ولكن المهم ان الان الحية تسعى على طنها وتلحس التراب او هى تحصل على طعامها ملوثا بهز هكذا كل انسان يقبل أداة للعدو الشرير يصير كالحية .

ده بالنسبة للسؤال الاول باقى الاسئلة حضرتك قلت هترد بالتفصيل زى السؤال رقم اتنين بتاع الملائكة مخيرة ام مسيرة اجابتك كلها مجاش فيها سيرة التخير او التسير .

اما اجابة حضرتك على السؤال رقم 3 واربعة وخمسة مقنع جدا وشكرا لتعبكم