[kamer14]

موضوع جميل بجد عشان كتير بنتسال السؤال دة ربنا يخليك يامستر للافادة ويعوض تعب محبتك

[شاركز]

مساء الخير

أنت تحاول تقول أن المسيح هو الرب ولم تعرض سوى كلمة ( أنا هو ) ولم أستدل من هذه الكلمة بأنه يقصد أنه الله فقد تحمل أيضاً معنى أنا الرسول .

سامحني يا جميل على حذف التعليق لأن أولاً المنتدى ليس منتدى حواري لإثبات ألوهية ربنا يسوع مع من لا يقنع بذلك ، ولا أحاول أبداً أن أثبت شيء لأحد على الإطلاق ، لأني أكتب - في الأساس - لكل مسيحي يريد أن يدرس الكتاب المقدس في أصولة اليونانية وأصل الكلام ، في اتساع الإعلان الإلهي من جهة الخبرة واللقاء الحي والمحيي ..

وثانياً أنت حولت الكلمة للمعنى العربي حسب فكرك الشخصي ومعتقدك الخاص وليس حسب ما كُتب في إنجيل يوحنا في الأصل اليوناني وشرحه ، بل حورت الكلمة للغة العربية في معناها المباشر دون أن تنظر للكلمة اليوناني كما كُتبت في الإنجيل حسب النص ودراسته وشرحها ، والكلمة هنا لا يقصد بها رسول ، وهذه الكلمة اليونانية وأصلها العبري لا يفهما غير اليهود لأنها تمثل عندهم معنى عظيم ومتسع لأنها تختص بالله وحده فقط ، والرب يسوع استخدمها عن قصد في كلامه كما شرحت باختصار شديد وإيجاز ....

وينبغي قبل النقد والبحث عن معاني الكلمات دراسة اللغة اليونانية القديمة التي كتب بها نص الإنجيل للرجوع للأصل لمعرفة المعنى المقصود وليس تحوير الشرح لما هو خارج النص لئلا نخرج عن المكتوب ونتحاور فيما بيننا دون بلوغ المعنى المقصود من الكلام في سياقة الذي كتب فيه ...

فمثلاً كيف أتكلم عن آية قرآنية وانا لا أعرف أصول اللغة التي كُتبت بها والظروف التي أتت بالآية والجو التاريخي التي كُتبت فيه وافترض من عندي المقصود دون أن أدرس شخصية الكاتب والهدف التي كتبت له هذه الآية القرآنية واعرف مبادئ الشرح عند الفقهاء وأدقق وابحث بدقة فيها لكي لا أخرج عن معناها حسب استنتاجي الخاص دون أن أصل لمعناها الأصيل في النص التي كُتب فيه ...

أما من جهة الآب والابن والروح القدس ليس هناك فكر بشري أو المقصود ولادة زوجية حسب البشر حاشا ، وكما نقول ان الإنسان نفس وجسد وروح وهو واحد هكذا الآب والابن والروح القدس مع الاختلاف من جهة البشرية والله ، لأنه لا مقارنة بينهما ... عموماً مش موضوعنا يا جميل وهناك منتديات متخصصة في هذه الحوارات والأثباتات ..

أقبل اعتذاري الخاص مع شكري لشخصك الحلو ، فرح الله قلبك ووهبك عام جديد كله فرح ومسرة

[مايا]

سلام رب المجد معكم جميعا
نعم هو الرب وهو الحق والحياة وهو كائن قبل كل الخلائق

[شاركز]

مساء الخير

[شاركز]

مؤسف عدم فهمنا للديموقراطية وعدم تقبلنا للأراء وإذا كنت على حق كان بإمكانك ترك التعليق الذي كتبته أنا والرد عليه كما ينبغي لك في حوار نترفع فيه عن التجريح والتشكيك في المعتقدات وسوف أرد عليك بنقاط فتحلى بالديموقراطية الكافية لتقبل كلامي ياعزيزي .
أولاً : أنا لم أحاول إثبات شيء في عقيدتي هو مخالف في عقيدتك فأنت طرحت موضوع في المنتدى وهو قابل للنقاش ليس مني فقط ولكن حتى من المسيحيين من كل شخص يبحث في أمور المسيحية أم أنك فتحت الردود للمدح والتأييد فقط .
ثانياً : أنا لم أستدل على كلمة من المسيح عليه السلام إلا منك فأنت من عربها وأنت من أستدل بها على أن المسيح عنى بالكلمة أنه الرب فالغلط من مين هنا .
ثالثاً : أنا ما عندي أي مشكلة في أنك تناقشني في أي آية في القرآن الكريم وسوف أتحلى برحابة الصدر الكاملة للرد عليك وتفسير الآية من كل وجوهها والتحاور معكم من غير أن أحجر على رأيك وتساؤلك فبهذه الطريقة نتعلم .
رابعاً : من حقي كعضو في هذا المنتدى أن أناقش اي عضو آخر قام بإنزال موضوع وفتح باب الردود على مصرعيه طالما بأنه لم يقم بإقفال هذا الموضوع أو لم يضع تحذير بعدم المناقشة لأنها ثوابت لايتم المناقشة فيها .
أين أنت عن رحابة صدر البابا يوحنا بولس الثاني وتقبله لجميع الآراء وتقبله للآخر وصفحه عمن حاول قتله وعدم رده لأي شخص بحجة أن هذا غير قابل للحوار .
أخي العزيز لقد حملة الموضوع فوق طاقته وكان تسآؤل بسيط مني كان يحتاج لحكمتك ومعرفتك بأمور دينك للجواب وكان إنتهى الموضوع عند هذا الحد وأنت تعرف أن هناك مسلمين مسجلين في هذا المنى سوف يطرحون الأسئلة ويحتاجون الأجوبة من غير تعسف .
هل ستتحلى بسماحة المسيح عليه السلام عندما قال من ضربك على خدك فحول له الآخر أيضاً ) متى 5 : 39 وتعرض هذا التعليق أم ستقوم بحذفه أيضاً في كلا الحالتين يهمني أن يصل كلامي إليك وتفهم وجهة نظري فقط .

ميلاد مجيد

[aymonded]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاركز مؤسف عدم فهمنا للديموقراطية وعدم تقبلنا للأراء وإذا كنت على حق ((( يعني أنت بتأكد أن كلامك على حق فكيف تكون ديمقراطية وأنت ترى أنك على حق فعلاً ؛ بمعنى أنك علّقت على الموضوع على أساس أنك على حق والموضوع بالنسبة لك مغلوط تماماً دون العودة والبحث بدقة في الموضوع والبحث عن أصل الكلمة ، إذن أنت هنا لا لكي تناقش بل تثبت أنك على حق ليس أكثر ، لأن هذا هو اعتقادك الراسخ - وهذا حقك ولا يقدر أحد أن يزحزحك عنه مطلقاً ))) كان بإمكانك ترك التعليق الذي كتبته أنا والرد عليه كما ينبغي لك في حوار نترفع فيه عن التجريح والتشكيك في المعتقدات ((( حبيب قلبي الغالي المنتدى لا يرد على التشكيك في افكار الناس الثابتة ولكن يعرض الحياة المسيحية والفكر اللاهوتي الأرثوذكسي بدون الرد على التشكيك أو غيرها من معتقدات الآخرين حتى لو كانت بلا تجريح أو تحت أي حجة وهذا هو هدف المنتدى والذي يمنع اي مناقشة أو حوار مع أحد تحت أي بند أو مبدأ ، وأعتقد أن هناك منتديات متخصصة في هذا المجال أفضل منا ولها هذا الهدف ولك أن تتناقش فيها بحرية تامة ولن يمنعك أحدٌ قط ))) وسوف أرد عليك بنقاط فتحلى بالديموقراطية الكافية لتقبل كلامي ياعزيزي . ((( ولو أن موضوعنا لا علاقة له بالديمقراطية على الإطلاق لأن هذا الموضوع لم يُفتح للرد على أحد أو مجال للنقاش أصلاً يا جميل ))) أولاً : أنا لم أحاول إثبات شيء في عقيدتي هو مخالف في عقيدتك ((( أنا لم أقل هذا ولم أقصد في كلامي أن اقول هذا نهائياً ))) فأنت طرحت موضوع في المنتدى وهو قابل للنقاش ((( لم أطرح الموضوع للنقاش ولم أسأل أحد فيه بل هو كان رد على سؤال سابق وضع للاستفسار عن النص اليوناني في الإنجيل في تاريخ وضع هذا الموضوع 20/1/2008 ))) ليس مني فقط ولكن حتى من المسيحيين من كل شخص يبحث في أمور المسيحية أم أنك فتحت الردود للمدح والتأييد فقط . ((( أنا لم أعتاد أن افتح موضوعات للمدح والتأييد فقط حيث هذا يختص بحالة المراهقين في الفكر وصغيري السن ومحبي الظهور - مع أن كلامك هنا لا يصح وعلى الأخص أنك لا تعرفني على الإطلاق - ولاحظ أني أخاطب المسيحيين فقط والأرثوذكس على الأخص ولم أتكلم مع أي طائفة أو دين آخر أو بافتح مجال للنقاش أصلاً ، ولم أفتح الموضوع لكل شخص يبحث في الأمور المسيحية بل فقط للمسيحيين المؤمنين ))) ثانياً : أنا لم أستدل على كلمة من المسيح عليه السلام إلا منك فأنت من عربها وأنت من أستدل بها على أن المسيح عنى بالكلمة أنه الرب فالغلط من مين هنا .((( أنا لم أعربها كما تعتقد ، بل هناك فرق ما بين التعريب والترجمة ، ومن الواضح أنك لم تستطع أن تفهم ما قد كتبت يا جميل ، لأني لم أعرب الكلمة بل شرحت معناها من أصلها اليوناني ليس حسب فكري الشخصي بل حسب النص التي كتبت فيه وكتبت المراجع المعتمده في تفاصيل الرد وأصل الكلمة في الكتاب المقدس في موضوعات أخرى كثيرة ولم أفترض من عندي شيء أو استدليت على الكلمة كمجرد كلمة كما تعتقد حسب وجهة نظرك يا محبوب الله ))) ثالثاً : أنا ما عندي أي مشكلة في أنك تناقشني في أي آية في القرآن الكريم ((( أنا لن أناقشك في أي آيه قرآنية على الإطلاق ليس هذا هدفي ولن يكون على الإطلاق لأني لا ابحث عن فلسفة أو مجرد مناقشات ومعرفة ، بل ابحث عن خبرة لقاء حي ومحيي ))) وسوف أتحلى برحابة الصدر الكاملة للرد عليك وتفسير الآية من كل وجوهها والتحاور معكم من غير أن أحجر على رأيك وتساؤلك فبهذه الطريقة نتعلم . ((( حبيب قلبي الغالي أنا هنا لا أتناقش حول القرآن على الإطلاق ولن أتناقش فيه أو أتسائل عنه مطلقاً ولو وجدت مني هذا النقاش في أي مكان يبقى نتناقش في الدين عموماً وكل المعتقدات أو معتقداتنا ، مع أني لا أتناقش مطلقاً في معتقدات أحد أصلاً إلا في حدود ضيقة للغاية ولها هدف واضح وليس لأجل تشكيك أحد أو إظهار قناعتي الشخصية أو حتى أعرض ما هو إيماني في الأساس ))) رابعاً : من حقي كعضو في هذا المنتدى أن أناقش اي عضو آخر قام بإنزال موضوع وفتح باب الردود على مصرعيه طالما بأنه لم يقم بإقفال هذا الموضوع أو لم يضع تحذير بعدم المناقشة لأنها ثوابت لايتم المناقشة فيها . ((( لك الحق أن تتناقش في أي موضوع مطروح للنقاش ، ماعدا النقاش والردود في الموضوعات التي تخص إيماننا الثابت ، وهناك منتديات متخصصه في النقاش يمنك اللجوء إليها ، ولن نكتب تحذير لأن الناس تعلم جيداً هدف المنتدى ولمن توجه الإجابات والحوارات الموجوده فيه ، ولو تلاحظ أن المنتدى كله خالي تماماً من اية حوارات أو رودود ))) أين أنت عن رحابة صدر البابا يوحنا بولس الثاني وتقبله لجميع الآراء وتقبله للآخر وصفحه عمن حاول قتله وعدم رده لأي شخص بحجة ((( أنا لا أتحجج يا جميل ولم اقل أن هذا غير قابل للحوار بل أظهرت هدف المنتدى يا جميل ))) أن هذا غير قابل للحوار . ((( وايه علاقة هذا بذاك يا جميل ، وبخاصة انك لا تعرفني ، بل استنتجت كل هذا من هذا الموضوع وقد اظهرنا لك أننا هنا لا نتناقش في تشكيك الآخرين أو الرد عليهم مطلقاً - وهذه شروط المنتدى اصلاً ومعروفة عند كل المسلمين الذين دخلوا إلينا ، فلم نمنع دخولهم إطلاقاً أو تنصفحهم الموضوعات أو ردودهم على باقي الأعضاء في اي موضوع عام ، ولا نطالب أحد بتصديقنا أو غرغامهم على الإيمان بما نؤمن ، حيث أن هذا ليس لنا سلطان عليه أو نطالب به لأن كل إنسان مسئول عن إيمانه الخاص بحرية تامة ، ونحن نقدم الحب والاحترام اللائق بالجميع دون تمييز ، وقد تفهم الجميع هذا ولم يطرحوا أية مناقشات ، فرجاء أن لا تخلط الأمور حيث أنه لم يتم أي توجيه اتهام لك أو أي كلمة إساءة لا من قريب أو من بعيد حتى تتحدث عن سماحة البابا بولس أو تقبله لآراء الآخرين في الرد عليه أو الحوار معه ، حيث أننا هنا لا نطرح حوار للنقاش ، بل كان رد كما سبق وقلت لك ))) أخي العزيز لقد حملة الموضوع فوق طاقته وكان تسآؤل بسيط مني كان يحتاج لحكمتك ومعرفتك بأمور دينك للجواب وكان إنتهى الموضوع عند هذا الحد وأنت تعرف أن هناك مسلمين مسجلين في هذا المنى سوف يطرحون الأسئلة ويحتاجون الأجوبة من غير تعسف . ((( أنا لا أتعسف مع أحد يا جميل ولكن لن أركض وراء الرد على أحد على الإطلاق مهما ما كنت ملماً بديني تمام الإلمام وأكسر هدفنا من المنتدى لوضع نقاش لن يقنع به أحد بسبب عدم الدراية بلغة الإنجيل ومعرفة اصولة اليونانيةت عند معظم المتناقشين ، ولن أجيب على أسئلة قد سبق وتم الإجابة عليها باستفاضة في منتديات أخرى وأيضاً في منتدانا هنا دون دخول في نقاش مع من لا يصدق أو يؤمن بما نؤمن ، وأعتقد - كما قلت لك مراراً - أن هناك منتديات متخصصة في الردود ممكن اللجوء إليها يا محبوب الله الحلو ))) هل ستتحلى بسماحة المسيح عليه السلام عندما قال من ضربك على خدك فحول له الآخر أيضاً ) متى 5 : 39 وتعرض هذا التعليق أم ستقوم بحذفه أيضاً في كلا الحالتين يهمني أن يصل كلامي إليك وتفهم وجهة نظري فقط . ((( هو انت ضربتني يا جميل أو حتى اهنتني اصلاً !!! أعتقد أننا أحباء ولا فرق بيننا في شيء أصلاً أو يوجد حساسية بيننا في أي شيء على الإطلاق ، ولكن لن ندخل في نقاش أو حوار ، سامحني لأن هذا مبدأنا العام في المنتدى ، ولن تجد أحد هنا يشترك في حوار أو رد ، مع أنه يوجد كثيرين عندهم استعداد ولكننا نمنعهم تماماً لذلك حينما يتناقشون يأخذون العضو لمنتدى آخر للنقاش بحرية وتبادل الردود ))) ميلاد مجيد

سلام لنفسك يا أروع أخ غالي أقبله كصديق حلو لي
طالباً من الله أن يعطينا أن نعرفه كشخص حي وحضور محيي
فاقبل مني كل حب واحترام وتقدير لشخصك الجميل

[شاركز]

مساء الخير

أخي العزيز أشكرك على ردك وقد يكون ردك قد أثلج صدري فشكراً مرة أخرى أما بالنسبة لما ذكرت سأرد عليك نقطة نقطة .
أولاً : أنا لم أكن أقصد أنني على حق أو أنت على حق فأكيد كل واحد متأكد من ثوابته الدينية ولا يجوز التشكيك فيها وأكبر دليل على ذلك قول الله تعالى :
( لا إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَدْ تَبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الغَيِّ فَمَنْ يَكْفُرْ بِالطَّاغُوتِ وَيُؤْمِنْ بِاللَّهِ فَقَدِ اسْتَمْسَكَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقَى لا انفِصَامَ لَهَا وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ ) البقرة : 256
فلا تغضب ياسيدي فلم أقصد ما فهمت مع قناعتي بديني .
ثانياً : يا أخي العزيز أنا أحترم سياسة المنتدى بعدم المناقشة بأمور الأديان مع أن هذا خطأ فمثلما قلت نحن طلبة وجهلنا بالأديان الأخرى مشكلة ولكن أرجع وأقول أحترم سياسة المنتدى وأنا أحترمها .

ثالثاً : أنا قصدت بالديموقراطية هو حجب ردي الأول فكان له علاقة بالموضوع . رابعاً : أعتذر لك على ما قلت من فتح الموضوع للمدح فقد أغضبني حذف الرد رغم أني لم أقل ما يسيء وأرجع وأعتذر منك فالإعتراف بالخطأ فضيلة .

خامساً : ماشي ياسيدي مش حناقشك في ثوابت دينية مع أنه مفروض أنه ترد علي بالحجة فلو فرضنا أني مسيحي هل تتركني أتخبط هكذا بدون أن تشرح لي وأنت الواضح أنك متبحر في الكتاب المقدس .

سادساً: أوردت أسم البابا لأنه قد يكون أكثر شخص عكس صورة رجل الدين كما ينبغي بصورة التسامح وتقريب وجهات النظر بين المسلمين والمسيحيين ولم يقل هذي ثوابت __ أعتقدت أن قصدي واضح __ وكان مصيب بدرجة كبيرة وأنا لاأعرفك بالتأكيد وأعذرني على تسرعي في الحكم عليك وأنا لم أقل أنك أو غيرك أتهمني بشيء ولكن أوردت صورة البابا كمثال تسامح وتبادل للاراء من غير ما يتزعز إيمان أحد _ تصورت أن هنا كمان كان قصدي واضح _ .

سابعاً : يا عزيزي هدف المنتدى على عيني وراسي ولكن أرجع وأقول هناك مسلمين يريدون معرفة الدين المسيحي فقط لقتل الجهل وخاصة هناك كثير من العرب مسيحيين فمعرفة الدين يزيل الإلتباس فقط وهذا لا يحصل إلا بمخالطة من هم على علم واسع بالديانة المسيحية فكيف يقفل باب النقاش ، إذا كان هناك من يجرح بالمسيحية لكم كامل الحق بحجب رده وطرده من المنتدى فأحترام الأديان واجب على الكل .


ثامناً : لا ضغينة ولا كره أنا حبيت أكلمك بلغة دينك فقط عندما ذكرت المسيح عليه السلام وأنا وراك وراك (( امزح معاك ) .

o عزيزي أخلاقك عالية وهي ما تدل عليه ردودك فلا تغضب مني فلا نية سيئة لي أرجع وأقول لك كان تسآؤل مني وكنت محتاج لجواب وصدقني ماراح ترتاح مني ( برضو أمزح ) وإذا كان عندي تساؤل راح أرسله لك على الخاص ( صعب تثق بأي أحد وقد وجدت فيك الرجل القادر على الإجابة ) حتى أستفيد منك فكاتم العلم عقابه شديد وأنا متأكد أنك لست منهم وتشرفني صداقتك فليباركك الله وميلاد مجيد .

[aymonded]

تشرفني صداقتك جداً يا أروع أخ غالي محبوب الله الحلو
وصدقني أنا لست بغاضب نهائياً لأني لست من هذا النوع إطلاقاً
وبالأمانة أنا حتى للمسيحين مش بجاوب على كل حاجة لسبب
أني لست بعارض فكر أو أُشبع فضول أحد مهما كان حتى لو مسيحي
أو أكتب فلسفة أو أبحث عن أني أقنع الآخرين فكرياً ، لأني لا أكتب فكر
ولو بحثت كل موضوعاتي هاتجد لها خط آخر غير قناعة الفكر ، وليس كل أحد يقدر أن يفهمني بسهولة
لأسباب قد يصعب شرحها الآن ولكل شيء تحت السماء وقت
وبأمانة - يشهد الله - أني كثيراً لا أجاوب على أحد أو أتحاور مع أحد
إلا لو كان هناك سبب قهري يجعلني أرد وهذا لأسباب جوهرية وضرورية
فسامحني يا محبوب الله ولا تزعل مني لأن لكل شيء سبب والله الفاحص أعامق القلوب
يبصر أعماق النفس ويفحصها ويعرف خفاياها ويضيء البصيرة بنوره وبسلطانه وحده
أقبل مني كل احترام وتقدير لشخصك الرائع الذي احترمه وأقدره جداً
غنى محبة الله وقوة نعمته تملأ قلبك بكل سلام وفرح لا يزول