[aymonded]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dr.pero فعلا بجد يا استاذ أيمن ديه حاجة صعبة وهتعثر ناس كتيييييييييير اوووى .. واولهم انا اتعثرت فعلا ودماغى ديه اتقلبت جامد كانت ديه اول مرة مبقاش عارف الصح من الغلط .. ربنا يرحمنا ويحرسنا ويفتح عيونا كى لا ننخدع بكل ما نراه

لابد من أن نتعلم ونعي المكتوب يا محبوب الله والقديسين لأنه مكتوب :
+ [ ويلٌ للعالم من العثرات ، فلا بُدَّ أن تأتي العثرات ولكن ويلٌ لذلك الإنسان الذي به تأتي العثرة ] (مت 18 : 7)
+ [ وقال لتلاميذه لا يمكن إلا أن تأتي العثرات ولكن ويلٌ للذي تأتي بواسطته (أعماله) ] (لو 17 : 1)
والرسول الملهم بالروح يقول منبهاً إيانا بتحذير شديد قائلاً : [ وأطلب إليكم أيها الإخوة أن تلاحظوا الذين يصنعون الشقاقات والعثرات خلافاً للتعليم الذي تعلمتموه واعرضوا عنهم ] (رو 16 : 17)

فلنصلي حتى يحفظنا الله في سر التقوى ، في مخافة الله ومحبته ، والتمسك به كفيل أن يحفظنا من أي عثرة أو يجعلنا ننحرف عن الطريق المستقيم الذي رسمه لنا وحدده لنا في الإنجيل لنسير فيه في النور ، النعمة تملأ قلبك مسرة يا محبوب الله الحلو آمين

[Dr.PeRO]

أحب أقول حاجة على حسب معلوماتى الضعيفة ...

وقت الخدمة (سواء قداس ورفع بخور أو تسبحة أو أى صلاة)، الهيكل لا يدخله الا حاملى الرتب الكهنوتية .. أى البطريرك أو المطران أو الأسقف أو الكاهن أو الشماس بكل درجات الشموسية ... وهذا يعنى ان العلمانى أو حتى الراهب لا يحق له الدخول مطلقاً .. فمن بالداخل هم من يرتدون ملابس الخدمة .. ولأن كل درجات الكهنوت هى ذكورية لأنها ترمز للسيد المسيح، ولأن الرجل رأس المرأة .. فلهذا السبب لا يدخل السيدات الى المذبح مطلقاً .. فأعتقد انه ليست المشكلة فى جنس الانسان لكنها فى رتبة الانسان لأن هذا هو قدس الأقداس فى العهد الجديد.

أما اللى بيحصل هو ان علمانيين كتير بل واى من هب ودب (فى بعض الكنايس وليس كلها) يستطيع الدخول وقت الصلاة .. وهذا بالطبع مرفوض

وانا ده اللى اعرفه يا إيمي ومستنى رد استاذنا عشان أكيد هيضيف حاجات ويعلق على حاجات

[aymonded]

سلام ومحبة لكم يا أجمل إخوة أحباء أنا قصدي دخول الهيكل للتناول مش قصدي دخول المذبح للصلاة ، وكما هو يُصنع في كل كنيسة دخول الهيكل من الجهتين يمين ويسار المذبح كما هو في الكنائس ، ولا تنسوا أنه كان يوجد رتبة الشماسات ليس للخدمة الكهنوتية إنما لمساعدة الأسقف كما وجد حنة النبية في خدمة الهيكل ولكن ليست في الخدمة الكهنوتية ، لأن معروف حتى أن الراهب العادي لا يدخل المذبح بل يقف أمامه للتناول ، لأن الدخول ليس إلا لمن يُقيم الصلاة أو لسبب ، فلا تأخذوا المعنى الحرفي للكلمة وانا لما كتبت الكلام لم أدقق في اللفظة بل اعتقدت ان الناس فاهمة القصد لأن من منا يدخل المذبح نفسه أو يُقيم خدمة وليس له رتبه أساساً !!!

مع رجاء أخذ المعنى الكامل للموضوع وأن كان فيه لبس يتم السؤال فيه ، وأنا طبعاً وضحت الكلام كله من كل جهة مركزاً على أن الناس هي التي ادَّعت على القديسين صفة الجنون ، وأكدت كمان على أن ليس كل واحد يتصرف ببساطة لأن هذا طبعة ( وليس تمثيل منه ) يصبح مجنون أو أنه بيتصنع شيء لا يوجد فيه لكي ينفي قداسته لأن هذا هو أدّعاءات الناس وفهمهم الغير مميز للشخصيات ، ولم أقل أن كل من يصدر منه تصرف غريب عن الطبيعي يبقى مُدَّعي أو أنه يُمثل أو بغير قديس لأن الله هو فاحص الكلى والقلوب ويعرف القصد والنية ، وربما يظهر أمامنا شخص ما نراه يكذب أو يفعل شيء غير عادي أو غير مألوف ، ولكن الله يقبلها منه لو كانت ببساطة قلب وبغرض الحياة معه بكل صدق القلب ، لأن الله عيناه كلهيب نار تفحصان استار الظلام ولا يأخذ بالوجوه مثلنا بالطبع ، فلا ينبغي أن نحكم على الجميع حكم واحد جامد ونظن أن هذا هو الصحيح فقط ، أو يأخذ أحد كلامي في حرفيته مقتطع من الموضوع ككل ....

عموماً أعلموا أننا هياكل الله الحية لحلول الله وسكناه ، بمعنى أن الروح القدس يسكن فينا ، وهذا هو الذي ينبغي أن نركز فيه ونعلمة بقوة وأن لنا حق الدخول للأقداس العُليا بدم المسيح الحي فينبغي أن نتقدس جداً ونوقر الله في أجسادنا وقلوبنا وعقولنا ونعلم أن من يفسد هيكل الله ، الله يفسده ... أما من جهة دخول المذبح في الكنيسة ينبغي فيه احترام الله وتوقيره فلاينبغي الدخول لأي سبب ما ، إلا لأجل الخدمة فقط وهذا هو قانون الكنيسة لكي لا يستهين أحد بالرب ، حتى الشماس ذاته لا يدخل لأي سبب إلا من أجل الخدمة فقط وترتيب المذبح وبكل وقار وهيبة شديدة ، فأن دخل مستهيناً غير موقر الله أو مستهزئاً أو ضاحكاً أو يصدر صخب وصوت عالي غير موقراً للمذبح والله الحاضر بملء مجده ، فهو يحتاج لتوبة لئلا يسقط من رتبته لأنه لم يوقر الله ....

أقبلوا مني كل حب وتقدير ، النعمة معكم

[emmmy]

أنا قصدي دخول الهيكل للتناول مش قصدي دخول المذبح للصلاة ،

الحمد للة اشكرك يارب
حررام عليك وقعت قلبى
اللة يسامحك هههههههههه
بجد انا ارتحت انت جننتنى من امبارح
ايوة كدة صححح تماااام انا همشى بقى ومش
هتكلم تانى علشان متحبنيش من اعدائك
هههههههه اللى بيصادوا لك الكلام ماشى يا استاذ ايمن


ليا رجاء محبة لو دخلت المشاركة الاولى نفسها اللى كتبت فيها الكلام دة

ودخول المذبح للتناول ليس بخطية لأن الله قَبِلَ الكل وفتح الأقداس العُليا والروح القدس يحل في آنية الجميع بدون اعتبار للجنس ،

وعدلتها كما تقصد هيكون افضل بكتير
ارجوك
وتحذف المشاركات الخاصة بالجزء دة منى ومنك
هيكون افضل كتيررررررررررر
ممكن ؟؟؟

[aymonded]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة emmmy أنا قصدي دخول الهيكل للتناول مش قصدي دخول المذبح للصلاة ، الحمد للة اشكرك يارب حررام عليك وقعت قلبى اللة يسامحك هههههههههه بجد انا ارتحت انت جننتنى من امبارح ايوة كدة صححح تماااام انا همشى بقى ومش هتكلم تانى علشان متحبنيش من اعدائك لألألألألألألألألألألألأل ألألأ أعداء ايه بس مافيش أعداء نهائياً وأي تعليق أنا موافق عليه مهما كان يا أجمل أخت حلوة ، ومش تقولي كده ابداً أزعل بجد هههههههه اللى بيصادوا لك الكلام ماشى يا استاذ ايمن ليا رجاء محبة لو دخلت المشاركة الاولى نفسها اللى كتبت فيها الكلام دة ودخول المذبح للتناول ليس بخطية لأن الله قَبِلَ الكل وفتح الأقداس العُليا والروح القدس يحل في آنية الجميع بدون اعتبار للجنس ، وعدلتها كما تقصد هيكون افضل بكتير ارجوك وتحذف المشاركات الخاصة بالجزء دة منى ومنك هيكون افضل كتيررررررررررر ممكن ؟؟؟

ههههههههههههههه حاضر ماشي يا أجمل أخت حلوة
هاعمل كده حاضر حالاً ، اقبلي مني كل تقدير لشخصك المحبوب في الرب
النعمة تملأ قلبك سلام ومسرة آمين

[Dr.PeRO]

أولا شكراا لردك يا استاذ أيمن .. بس معلش الدنيا تاهت منى شوية من كتر المجادلات وان المعلومات متنتورة بين الردود .. هل ينفع ان المرأة تدخل المذبح للتناول مثل الشمامسة خدام المذبح ؟؟؟
واذا كانت الاجابة بالنفي، فأكيد كان هناك حالات استثنائية لهؤلاء القديسات اللى أكيد أضطروا يخدموا فى المذبح مع الاب الكاهن مرات عديدة.. أصل ماينفعش يهربوا .. كل الرهبان وحتى طالبي الرهبنة (اللى لابسين أبيض أو أزرق) بيبقوا شمامسة (كلهم) وبيخدموا جوه المذبح أيضاً .. اذا كان ده دلوقتى فى زمن الرهبان الكتير، امال كمان أيامهم كان ايه الوضع مع عددهم الصغير؟؟؟
ده انا لما بروح الدير خلوات أو زيارات، ولما بيعرفوا انى شماس (بعدد ما يسألونى) بخدم فى المذبح غصب عنى (أقصد بأمر منهم يعنى)، مابالك رهبان قاعدين سنين فى الدير ازاى مش هيخدموا ؟؟؟؟؟

[aymonded]

طبعاً يا محبوب الله الحلو المرأة لا تقدم خدمة كهنوتية بالطبع إطلاقاً ليس لأنها أقل والرجل أعظم كما سبق وقلنا طبعاً ، وموضوع الشماسات هذه كانت موجوده منذ القرن الأول ، واستمرت على مر الزمان طويلاً ولكنها اختفت هذه الرتبة في العصور الوسطى ، وقد أعادها البابا شنودة الثالث منذ عهد قريب ، وقد اقتصرت على المكرسات والرهابات فقط لا غير ، وبلطبع أحياناً قليلة يُستثنى أن تدخل راهبة شماسة مشهوداً لها بالتقوى وبإذن الأسقف إلى المذبح لغرض خاص وظروف قهرية ، ولتلاحظ أن الراهبات لا تدخل المذبح في أثناء التناول بل يناولها القس الحاضر وهي تقف في الخارج أمام المذبح ...
وأحيانا تدخل الراهبات المذبح - ليس أثناء الخدمة - بوقار شديد لترتيب المذبح وتنظيفة وهذا في الأديرة بالطبع وفقط ....

[Dr.PeRO]

اذا يبقى كلامى كان صح والقديسات دول مفلتوش من الخدمة داخل مذابح الاديرة اللى كانوا فيها ... أعتقد ان ده استثناءات لأن ربنا ميهموش الحاجات البسيطة ديه اللى مش بتأذي أى حد أو بتضر أ حد، هو بيهمه القلب وخلاص نفس الانسان.
شكراا استاذي

[emmmy]

عزيزى نادر --
مفيش داعى لكل هذة الحيرة متاخدتش الامور بالحرفية دى
اسمعنى يا نادر بعد اذنك يا استاذ ايمن لو سمحتلى هقول حاجة وانت بردوا هترد علية طبعا بس بعتزر عن المقاطعة والتدخل


ناد القديسة ايلارية والقديسة مارينا دخلوا الدير على انهم رهبان وليس رهبات نساء متخفية فى صورة رجال وهذا بالعقل والمنطق مرفوض
لانة من السهل جدا كشف الامر وبسهولة للاباء وخصوصا رئيس الدير
فى اعراض بتميز المراة عن الرجل يا نادر مثل الثدى وحالات الطمث وعدم ظهور اللحية مثلا
ولو فرضنا انها قدرت تخفى دة مدة معينة مش هتعرف تخفى دة سنين مع ناس عايشة معاهم بتاكل وتشرب وتنام وتشتغل اقامة كاملة
ولكن لان الامر من ترتيب اللة ولان ربنا موافق على دة
اخفى عن عيونهم حقيقة تلك الراهبات ودى فى حد ذاتها معجزة
والقديس بلامون تقريبا مش متذكرة بالظبط رئيس الدير اللى كانت فية القديسة ايلارية ربنا هو اللى كشف لة حقيقة تلك العذراء الطاهرة وطلب منة عدم طردها ودة كان ربنا لية منة حكمة وهى اقامة اختها معاها فى نفس القلاية
و اختيار سيدنا رئيس الدير الراهب ايلارى الاقامة مع اختها التى سكنها شيطان لتتم المعجزة
يعنى الموضوع كلة شغل الهى اكثر منة شغل بشرى وفى امور لازم تستعمل مع عقلك والمنطق الايمان والبساطة
هى القديسة مريم التائبة كانت بتقف ازاى قدام ربنا تصلى وهى عارية
فى قديس راحلها بحسب امر من ربنا علشان يعرف منها سيرتها ورفضت تتكلم معاة وهربت لكنة اترجاها فطلبت منة الثوب اللى على ظهرة الاول لان ملابسها تمزقت من السنين
بلاش يبقى تفكرينا ضيق
صدقنى ربنا اخفى حقيقتهم عن الكل بطريقة الهية عجيبة
للتتم الرسالة المطلوبة منهم ويتمجد اسم اللة فيهم

[aymonded]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dr.pero اذا يبقى كلامى كان صح والقديسات دول مفلتوش من الخدمة داخل مذابح الاديرة اللى كانوا فيها ... أعتقد ان ده استثناءات لأن ربنا ميهموش الحاجات البسيطة ديه اللى مش بتأذي أى حد أو بتضر أ حد، هو بيهمه القلب وخلاص نفس الانسان. شكراا استاذي

هو بالطبع يوجد استثناءات قاصرة ومحدوده للغاية وفي ظروف خاصة جداً كما قالها البابا نفسه وبعض الأساقفة في نفس ذات السؤال بس للأسف مش فاكر كان السؤال فين بصراحة ، بس لو افتكرت هاجيبه واضيفة للكلام ، مع ملاحظة أنهم لم يرسموا كهنة إطلاقاً ولم يقيموا صلاة بانفسهم قط ، بل اشتركوا في الصلاة من جهة الشموسية والمردات كخورس مرتلين وبخاصة في الأديرة الخاصة بالراهبات فقط ، وأيضاً لهم أن يشتركوا في المعمودية من جهة تغطيس المرأة فقط وبعض الرشومات ويكملها القس الحاضر في النهاية كما هو في طقس الكنيسة بالنسبة لمعمودية المرأة ، وليس الأطفال طبعاً ، أنا باتكلم عن المرأة الناضجة وليس عن الأطفال بالطبع .... النعمة معك