[magdy totti]

بسم الاب والابن والروح القدس الاله الواحد امين

سلام ليكم يا اخواتى الاحباء
احب انا اتكلم معاكم اليوم فى قضية من اهم القضايا الموجوده ع الساحة قضية نتكلم فيها من عشرات السنين ندعو فيها الكثير ولكن لا يوجد اى شى ايجابى ياخذ لااسف وده لا سباب كتيرة
اساس النظام الذى لالا يدعو لاتاخذ اى قرار با المناقشة
لا اطول عليكم
القضية التى اريد ان اتناقش معاكم فيها
هى تغير الماده الثانية للدستودر
نعم
ولكن قبل ان اتكلم او نتكلم فيها
احب انا اقول كلمه وهى من حقنا جميعا ان نتكلم الكل يتكلم الان
ويبحث ويفكر فى مزيد من الحريات ومزايد او بدء التغير فى اشياء نريد جميعا انها تتغير
وبعيد عن اى سياسات اى جهه وبعيد عن اننا ميسحين
احب ان اقول كلنا مصريين

رجاء محبه
من اخواتى با المنتدى
الالتزام بسياق الموضوع وعدم الخروج عن
سلوكنا المعتاد سلوك اولاد المسيح فى الحوار

الذى دفعنا للتكلم فى هذا الامر وهو ثقتى الكبيرة فى اسلوب جيد فى الحوار وايضا ثقتى بمعرفه معلومات واشياء لم اعرفها من قبل
والامر الهام هو اننا نبدء نتكلم نحو مستقبل افضل
بعيد عن الخوف او التردد فى اشياء نخشها

لنبدؤ الحوار معا وقضية اليوم هى
تغير او المطالبه بتغير الماده الثانية للدستودر
وهــــــــى
الإسلام دين الدولة، واللغة العربية لغتها الرسمية، ومبادئ الشريعة الإسلامية المصدر الرئيسى للتشريع.

الم يا اذن الان ان نتكلم وندعولتغير هذه الماده
وتكون من ضمن المواد التى ينظر الامر فيها
الم يا ذن الان ونصرخ ونتكلم بصوت عالى لكى يسمعنا الكل
اننا نريد التغير من اجل مصريتنا ومن اجل المواطنه الحقيقية
الم ياتى وقتك الان للتكلم ويعلو صوتك
للبحث عن حقوقك والبحث عن الامان وايضا عن الحرية

دعونا نتكلم وليكن لدينا حلول نستطيع ان نساعد بها انفسنا
ونساعد بها الاخرين

الحوار مفتوح لكم الكل يناقش ويبحث
كيف نطلب تغير هذه الماده وكيف يتم عرضها
لتكن من ضمن مواد الدستودر التى سوف تتغير
من يطلب نحنا ؟ من نحنا ؟
ميسحين ام مصرين ؟

منتظر ارائكم لكى تناقش سوايا فى هذه القضية التى من وجهه نظرى من اهم القضايا الموجوده الان حتى نامل بامال جديدة ونشعر با التغير
الحقيقى لنا كلنا

رجاء محبه
من اخواتى با المنتدى
الالتزام بسياق الموضوع وعدم الخروج عن
سلوكنا المعتاد سلوك اولاد المسيح فى الحوار

المصدر: †† ارثوذكس †† - من قسم: كلام فى الممنوع

[elshbah]

موضوع جميل جدا يا استاذ:مجدى بس احنا مسيحين مصريين ومينفعش مصر القبطية تبقة مصر الاسلامية نعم انا معاك فى الحرية بس الدولة ملها بتغير اسمها ونشتتطها الاخوان هما اللى عاوزين يعملو الكلام دة ولو الريس ساب البلد دلوقتى الاخوان مش هيعملو اسم للمسيحين فى مصر وشكرا ليك

[aymonded]

أولاً احب أن أُحييك على هذا الموضوع الهام الذي يهم كل مصري حقيقي ، لأن المفروض لا علاقة بالدين بالدولة ككيان قائم فيه كل إنسان يحيا حراً ليختار طريق العبادة الذي يراه برؤيته الخاصة وأن لا يكون مجبراً على طريق محدد يسير فيه وفق إرادة الناس ورأيهم الخاص لأنهم يحبون ديانتهم ، ولكل واحد أن يحترم الآخر في حدود حريته بلا تجريح في اختياره أو إجباره على أنه يتخذ دين معين أو طائفة محددة له وتكون هي الأفضل وغيرها كافر ومنبوذاً !!!
ولكن ممكن ان يعلن كل واحد إيمانه ويشرحه بكل حريه للآخرين ويترك لهم القناعه والاختيار في النهاية بدون تدخل سافر أو تعدي على حريته أو تهديده بأي شكل أو صوره مهما كانت ...
ومصر بالطبع ليست قبطية ولا إسلامية بالمعنى الديني المتعصب والذي يحاول أن يُلبس الوطن العباءه الدينية سواء مسيحية أو إسلامية أو اي عباءه دينية مهما كانت ، لأن أي ميول من بعيد أو قريب لإصباغ الوطن بأي نوع من أنواع الصبغة الدينية سيسقط تحت الانشقاق والتقسيم الذي سيشق المجتمع كله لنصفين ويفرق بين الوحدة ليجعلها ممزقة ومهرتأه لا يمكن إصلاحها إطلاقاً !!!
فاليوم الكل يتنازع على أن يُصبغ الوطن بصبغة دينية يفرضها فرضاً ويحاول أيضاً أن يصبغهه بصبغة طائفية ليُحيي طائفته على اساس أنها الحق وكل ما عداها باطل !!!

وهذه المادة من الدستور لو اتغيرت حقيقي لحفظت حرية الإنسان بلا تدخل قهري من أياً من رجال الدين سواء المسيحي أو الإسلامي أو اي دين أو طائفة مهما كانت ، لأننا لن نكف عن صراع الأديان والطوائف إن لم تتحرر هذه البلد من النزعة الدينية والتدخل في شئون الآخرين وخلط السياسة بالدين مما أسفر عن سقوط مروع في الفتن الطائفية المستمرة بلا منازع ، بل تتزايد يومياً في صراع دائم قد يؤدي لانقسام بين المصري وأخيه المصري ، كما حدث وتغيرت اللغة من مصري إلى لغة الانقسام ما بين لفظين هددوا الوحدة الوطنية وعصف بها وهي [ قبطي ومسلم ] ، حتى في الجرائد حينما تكتب أي حادثة عوض أن تقول تمت مشاجرة بين المواطنين ، تقول حدثت مشاجرة بين قبطي ومسلم ، حتى ما أضحكني مرة خبر في الجرائد يقول [ مشادة بين مسجلي خطر قبطي ومسلم حول تقسيم أموال تمت سرقتها من .... الخ ] !!! وهذه هي الطامة الكبرى التي طالت حتى الجرائد ووسائل الأعلام اليوم ، والتي لم تكن موجوده مسبقاً ، وهذا ادى إلى التفريق بين المصري وأخيه المصري الذين يعيشان في كنف وطن واحد المفروض أن الكل فيه مصريين بلا تفريق !!!!!

والمفروض أن يوضع مبدأ لتحقيق المواطنة وهو حرية الأديان واختيار الطائفة بدون اي تدخل من الدولة لا من بعيد ولا من قريب ، طبعاً ربما لا أستطيع أن افيد في الطريقة القانونية أو أضع رأياً محدداً في كيفية تغيير بند في الدستور ، أو وضع حتى صيغة مقترحة ، لأني لا أعرف كيفية التغيير القانوني أو ما هي الصيغة المناسبة ، ولكن أحببت فقط أن أقول مجرد رأي شخصي كمصري وواحد من الناس فقط لا غير ....

وأُحييك على إثارة هذا الموضوع الهام ، مع أشتراكي مع رجائك من الجميع الالتزام في حدود الموضوع وفق روح المحبة وهدوء المناقشة بموضوعيه ووضع مجرد رأي كمصريين لا كدينيين متعصبين أو متداخلين في حرية الآخرين ، بل بكل احترام لكل إنسان ، لأن كلنا إنسان ، وكلنا مصريين نهتم بعزتنا وكرامتنا في بلدنا الذي نعيش فيه ونعطية ونأخذ منه ، فرجاء أن لا يجبرنا أحد على حذف الرد ....

أقبل مني مع الجميع كل تقدير يا أجمل أخ حلو

[samornotika]

اعتقد اننا لو طالبنا بتغير المادة التانية من الدستور المشار اليها فى موضوعك يامجدى يبقا فتحنا ع نفسنا ابواب جهنم لما احنا دلوقت و ساكتين و مش بنطالب بحاجة و بيحصل فينا اللى بيحصل من تفجير كنايس و انتوا عارفين الباقى امال لو نطقنا بقا و طالبنا بالتغير للمادة التانية من الدستور و هى مادة خطيرة جدا و الكلام فيها مش سهل تفتكر هيتعمل فينا ايه وقتها

[emmmy]

بصراحة الموضوع دة صعب جدا جدا
وبصراحة اكتر انا مش فاهمة القصد اوى
يعنى انتوا عاوزين يبقى فى حرية لكل واحد يختار
الدين اللى يحبةويتبعة سواء مسيحى او مسلم
من غير تدخل من الدولة والقانون ورجال الدين
كدة صح
ولا اية قصدكم ؟
عاوزين يبقى حرية الكلام فى الدين نفسة انا اتكلم عن دينى براحتى فى مكان وفى اى قناة ويبقى لينا برامج مسيحية مثلا على قنوات مصر
مجدى انا مش فاهمة حاجة
استاذ ايمن ممكن توضيح اكتر من فضلك -- اية المطلوب

[aymonded]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samornotika اعتقد اننا لو طالبنا بتغير المادة التانية من الدستور المشار اليها فى موضوعك يامجدى يبقا فتحنا ع نفسنا ابواب جهنم لما احنا دلوقت و ساكتين و مش بنطالب بحاجة و بيحصل فينا اللى بيحصل من تفجير كنايس و انتوا عارفين الباقى امال لو نطقنا بقا و طالبنا بالتغير للمادة التانية من الدستور و هى مادة خطيرة جدا و الكلام فيها مش سهل تفتكر هيتعمل فينا ايه وقتها

أولاً احب أن اقول تعليقاً على كلامك يا أجمل أخت حلوة :
اننا لا نطالب بتعديل المادة الثانية كمسيحيين لنخاف على كنائسنا ، بل نطالب بها كمواطنين مصريين نرفض حتى أن تُدعى مصر قبطية أو تخص الديانة المسيحية ، وهذا هو المنطلق الحقيقي لنا ، لأن حق لنا أن نخاف لو نطالب بها مسيحية ، لأننا لن نرضى أيضاً أن تكون الدولة مصطبغة بأي صبغة دينية أو طائفية حتى لو كانت صبغة ديننا أو طائفتنا ، لأن لا علاقة للدين بالسياسة وبالتالي بالدولة حتى لو كان الدين المسيحية ، لأن أي صبغة دينية ستصطبغ بها الدولة كفيلة أن تسقطها في براثن الفتن والانشقاق وتقضي على مستقبلها الوطني وتحقيق المواطنة ، وطالما نتكلم كمصريين فلماذا نخاف ، لأننا في وطننا ينبغي أن نعيش فيه كمصريين ، ونبتعد عن الصبغة الدينية التي تخص القلب وارتباطه بالله الحي في داخل المخدع وداخل جدران الكنيسة للعبادة ، لأن الله يطلب منا أن نعطي ما لقيصر لقيصر وما لله لله ، وما لقيصر نحن مواطنين علينا واجبات ولنا حقوق ونلتزم بالقانون المدني ونحترمه ونطبقه كما هو وبكل قناعة الفكر ، وما لله فنحن مسيحيين نلتزم بحدود الإنجيل ونلتزم بالقانون الإلهي ونحيا به بكل قناعة القلب ، بل وكل واحد يعطي لله في داخل قلبه ما يعتنقه بحريته ، وما لقيصر هو أن يصير وطني مصري ويتمتع بكل حقوقه كمواطن درجة أولى من اي طائفة او فكر أو عقيدة ، يعرف ما له وما عليه ويحترم القانون ومدنية الدولة ولا يخلط ما بين ما هو إلهي ويلتزم به وما هو وطني ، وأيضاً أن يبتعد كل رجال الدين من أي طائفة أو عقيدة عن المجال السياسي أو التصريحات السياسية أو إبداء الرأي فيها ، لأن كل إبداء رأي من رجل دين كفيل أن يجعل الناس أن تنحاز لرأيه لأنهم يعتبرونه رمز ديني فيتبعون رأيه كأنه من الله وملزم ، بدون تمييز أنه في هذه الحالة رأيه غير ملزم بل لا يتعدى رأيه الشخصي ، لأن كل ما يتكلم به في السياسة هو خارج حدود الدين وواجبه الموضوع عليه ...

وفي الحقيقة لا تناقض ما بين الدولة والدين ، لأن لكل منهما طريق ، والدولة لا تتعارض مع الدين في شيء قط ، ولكن ان اصطبغت بالدين فأن هذا كفيل أن يتعارض مع الدولة ويشل حركاتها كلها ، ويضعف الدين نفسه ويخرجه عن إطاره الصحيح ، لأن معنى أن تكون الدولة دينية أن لا يتناقش أحد أو يعترض أحد لأن كل ما تقوله هو إلهي وملزم لمن يتبع هذا الدين ، كما هو حادث في إيران أو اي بلد مصطبغة بصبغة دينية ، وهذا كفيل في أن يخلق جواً من الديكتاتورية وشل العقول على التفكير والارتقاء بالوطن وتطويرة وحصرة في ما هو حرام وما هو حلال ، وفي النهاية التقاعص عن التقدم إذ أن كل تقدم او علم سينتظر أولاً تصريحات أهل الدين ، كما رأينا في بعض البلاد ، وأيضاً في العصور الوسطى والتحكم الديني في المجتمعات الغربية حينما كانت الصبغة المسيحية تصطبغ الدول الأوربية ، وكيف حرموا التشريح وغيرها من الأبحاث التي أفادت الإنسانية كلها بعد التحرر من هذه الصبغة التي ولدت دكتاتورية افقدت حتى الدين نفسه معناه وتركت لفكر الأشخاص وكبرياء قلوبهم الذين حكموا به في عدم عدل وتقييد للحرية ...

ونحن اليوم نتناقش في حدود مصريتنا لا ديننا ، لأننا مصريين ولسنا من بلد آخر قط أو حتى دينيين نريد أن نلبس الوطن الثوب المسيحي ، لأن حتى هذا نرفضه تماماً وبكل قوة وشدة !!!

[aymonded]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة emmmy بصراحة الموضوع دة صعب جدا جدا وبصراحة اكتر انا مش فاهمة القصد اوى يعنى انتوا عاوزين يبقى فى حرية لكل واحد يختار الدين اللى يحبةويتبعة سواء مسيحى او مسلم من غير تدخل من الدولة والقانون ورجال الدين كدة صح ولا اية قصدكم ؟ عاوزين يبقى حرية الكلام فى الدين نفسة انا اتكلم عن دينى براحتى فى مكان وفى اى قناة ويبقى لينا برامج مسيحية مثلا على قنوات مصر مجدى انا مش فاهمة حاجة استاذ ايمن ممكن توضيح اكتر من فضلك -- اية المطلوب

انت فهمتي الموضوع صح جداً في الفقرة اللي لونتها بالأحمر ، أما الفقرة باللون الأزرق فهي بعيدة تماماً عن ما نقصده ، لأننا بنتكلم عن أن لا تصطبغ الدولة بدين محدد وتقهر من يحاول أن يغيره حسب قناعته الشخصية ، وأن يكون لها أي الدخل في حرية العقائد ، والانتقال من عقيدة لأخرى مهما كانت ، ولا تتدخل في اي شأن ديني مسيحي أو إسلامي تحت اي بند من البنود إلا في حدود القانون ومخالفته الصريحة ، فالعقاب يطال الجميع حتى لو كانوا رجال دين من أي نوع أو طائفة ....

هذا هو المقصود يا محبوبة الله
أن تكون الدولة غير منحازة لأحد قط
وتعتبر كل مواطن أنه مصري فقط

[emmmy]

اولا : طبعا بشكرك على ردك وتوضيحك المعنى
ثانيا : انتوا بتتكلموا فى اية ؟؟
احبائنا المسلمين ميملكوش دة يا جماعة
لان زى ما انتوا عارفين الامر مش متعلق بالقانون والدولة بس
لكنة متعلق بالشريعة الاسلامية احنا كمصريين نقدر نغير القانون
ونلعب فية مفيش مانع لكن منقدرشى نغير الدين دى تبقى كارثة
على راى سامو
انتوا كدة هتفتحوا علينا ابواب جهنم فعلا

[aymonded]

محبوبة الله الحلوة أحنا مالناش دعوة بالدين نهائياً ولا نغير فيه شيئاً على الإطلاق ، انتوا فهمتونا غلط تماماً ، ولا نقصد أن نغير الشريعة هذا ليس من حقنا على الإطلاق وليس لنا صالح أو علاقة به لا من بعيد ولا من قريب ، بل وعلى الإطلاق ، أحنا عايزين نغير القانون الدستوري من جهة أحقية حرية الدين فقط لا غير وأن لا يُسيس الدين أو يحكم من خلاله على ضمير الناس ، أو يصير مبدأ الدولة في تقييد حرية الناس ، فأرجو أن يُفهم الكلام في إطاره الصحيح بدون استنتاج شيء آخر ، مع رجاء الاضطلاع على الدستور لفهم المقصود ....

وهذا هو المطلوب فعلاً

[ انتوا عاوزين يبقى فى حرية لكل واحد يختار
الدين اللى يحبة ويتبعة سواء مسيحى او مسلم
من غير تدخل من الدولة والقانون ورجال الدين
(( كفرض ووصايا على ضمير الناس بالقهر والإرغام
وطبعاً هذا أيضاً يطال المسيحيين على حد السواء ))
كدة صح ]

[lolaemo]

استاذى العزيز استاذ ايمن احب احييك على كل كلمة قلتها اذاكانت عن رايك فى الموضوع او ردودك على الاعضاء لانى مقتنعة بكل كلمة قلتها بامانة
واحييك اخى مجدى على طرحك لهذا الموضوع الذى للاسف فى ناس كتير بتخاف تتكلم فيه تحياتى لك واعتزازى بكم جميعا