[emmmy]

اية رايكم يا شباب فى اب كاهن يطرد ام من القداس عشان مش مستحمل دوشة اطفالها
مع العلم ان شقاوة الطفل معروف انها طبيعية جدا - ومع العلم ان الشقاوة كانت اقل درجاتها بالنسبة للنموذج اللى اقصدة وعاينتة
هل يحق لة ذلك بحجة انه مش عارف يصلى من مجرد صوت بسيط ورق الاجبية اللى بيقلب فيها هذا الطفل -- اية رايكم بجد عاوزة اسمعكم ؟؟؟



على فكرة الام خرجت وهى بتبكى --- وصدقونى بكل امانة يعلم اللة واحدة غيرها من ضعاف النفوس مكنتش هتدخل الكنيسة تانى

حد يرد عليا بقى

المصدر: †† ارثوذكس †† - من قسم: كلام فى الممنوع

[aymonded]

سلام لشخصك المحبوب في الرب
أولاً مش من حق حد أياً من كان أن يطرد أحد من الكنيسة قد أتى للصلاة مهما ما كان وضع هذا الإنسان وحجم خطاياه أو مهما ما كان وضعه، لأن من يأتي للكنيسة لم يأتي لإنسان مهما ما كان رتبته أو قامته، بل قد أتي للمسيح الرب رأس الكنيسة والمسئول الأول والأخير عنها وهو بنفسه وذاته الذي قال : [ من يُقبل إليَّ لا أخرجه خارجاً ]...
والكاهن مؤتمن على كلمة المسيح ويعلن حبه وحنانه للجميع، وكل دوره - في هذا الموقف - أن يُرسل شماس يستأذن الأم أن تُهدأ من طفلها وتعلمه السكون في الكنيسة، وهذا بلطف وبمحبة شديدة أن كان له دالة عندها، ولو لم يتمكن الطفل من حفظ الهدوء فممكن ان يُرسل لإحدى الخادمات لكي تخرجه بلطف أو تذهب به لمكان بعيد قليلاً عن الكاهن إلى أن يأتي موعد المناولة ليتقدم ويتناول لأن شقاوته لن تمنعه من التناول، عموماً يوجد ألف حل بعيد عن الطرد الذي هو مخالفة صريحة لكلام الرب الذي لم يطرد لا فاجر ولا أثيم ليمنعه من أن يقترب إليه، لأنه أتى لكل من يحتاج لعلاج ودواء، وما أسهل ان نطرد ونرفض الناس بحجة أننا نحفظ هدوء الكنيسة أو نحافظ على بيت الله، مع أن سبب الطرد الرئيسي هو اننا نشعر أحيانا - بخدعة من عدو الخير - في أنفسنا اننا قوامين على كنيسة الله، ولا ندري أننا بذلك نُهين الرب لأننا بذلك نسير في طريق الكبرياء وكأننا أخذنا مكانة أعلى من مسيح الله الذي كان يقبل العشارين والخُطاة وزناة الأرض ليجلس معهم ويُناديهم بلطف المحبة للتوبة لأنه يُريد أن الكل يخلُّص ويأتي للحياة فيُشفى من كل مرض وضعف الخطية ويخرج من الموت للحياة ...

وعلى ما أذكر أن في يوم دخل أب راهب تقي للكنيسة وسمع كاهن يطرد شاب صغير أخطأ بخطية الزنا والسرقة ايضاً، وقال له أخرج برة الكنيسة فأنت خاطئ، وفي الحال صرخ الأب الراهب التقي وقال وأنا ايضاً سأخرج معه لأني أنا أيضاً خاطئ، فخجل جداً الكاهن من هذا الموقف وقال للأب الراهب التقي لقد أخطأت للمسيح فاطلب لأجلي يا أبي لكي يُسامحني، وقام بتقبيل الشاب الصغير على رأسه وأعطاه ميطانية لأنه أعتبر أنه مدعو المسيح الرب للحياة وقد أخطأ لللمسيح الرب الذي دعاه ليأتي للكنيسة ليتوب ويعترف بخطأه وينال حياة من رب الحياة والمجد ....

[aymonded]

بالطبع انا هنا تكلمت على اسوأ الحالات ووجود واحد خاطئ والا حتى زاني داخل يطلب الله، فكم تكون أم لم تُخطأ في شيء سوى ان ابنها شقي حبتين وحتى عمل مجرد صوت بتقليب شوية ورق، طبعاً التسرع في وضع حل سريع بهذه الطريقة خطا فادح جرح الأم واشعرها اكيد انها مرفوضه في الكنيسة وهذا هو أخطر ما في الأمر... وهي دية المشكلة ....

[emmmy]

انا مش عارفه أقولك إيه يا إستاذ أيمن حقيقي
انا يعلم ربنا مخنونه جدآ لأن الأب الكاهن بالنسبه لي المفروض إنه صوره المسيح ع الأرض
أنا معنديش في كنيستي حاليآ أب كاهن مثالي من اللي بنقرأ عنهم أحس بأبوته وحنانه ورعايته ودفء أحضانه يعلمني ويساعدني للوصول معاه لبر الأمان مفتقده الإحساس ده من زمان نفسي في طبيب روحي ، مفيش ٠٠٠ وقلنا زي بعضوا لكن كمان أب يديني قدوه سيئه لأ كده كتير
انا بره موقف الإم اللي فعلآ مجروحه ومتضايقه فمبالك منها هي بقي
تعرف رغم كل ده أنا ندمانه إني وضعت الموضوع ده بصراحه عشان ده ممكن يسبب عثره
في حاجه لازم تعرفوها عشان أكون صادقه معاكم٠
الأب الكاهن إتصرف التصرف ده كتير قال اللي معاها طفل تأخده وتنزل تحت أو تروح الكنيسه التانيه
ده كله بدافع مشكله نفسيه جواه يعني أنا بردوا مشفقه عليه
بس المشكله إن مش كل الناس فاهمه ده ولو تصرفه جه مع واحده مش فاهمه هتخرج من الكنيسه من هتدخلها تاني

[tharwaat]

طبعا ابونا غلطان خالص مكانش يجب انة يعثر الام بهذا التصرف لكن الام اخذت بركة كتير من تصرفة دة

[tharwaat]

لكن انا مش معاكى خالص ياايمى فى احباطك من الاباء

[aymonded]

سلام لشخصك الحلو يا أجمل أخت حلوة
هو طبعاً انا معاكي أن الموقف معثر اكثر من وضع الموضوع بكتير، ولكن لا تنسي أن الكل بشر وأن لم نكن محترزين لأنفسنا نسقط، لأنه لا يوجد إنسان مهما على شأنه أو ضعف لا يعثر أو يسقط، والثوب الأسود لن يحمي أحد من أن يسقط، ولا رتبة أحد في الكنيسة مهما ما كانت صغيرة والا عظيمة تحمية من الدينونة أن أخطأ بعناد قلب ولم يعيش كما يحق لإنجيل المسيح ويتمم العمل المؤتمن عليه ويرعى شعب المسيح رعاية حسنة حسب قصد الله ومشيئته المعلنة بالروح القدس...
وفي الشرق عموماً - وعلى الأخص مصر - المشكلة كلها تكمن في وضع الكهنة في مرتبة أعلى من إنسانيتهم وكأنهم فوق البشر العاديين بسبب أنهم كهنة والا أساقفة وكأنهم فوق الضعف والخطية بسبب رتبتهم ويستحيل أن يمسهم الشرير، غير الخلط الدائم ما بين الكهنوت وبين حامل موهبة الكهنوت، فينبغي أن نعرف ونتيقن أنه: ليس كل كاهن أب روحي، ولا كل كاهن هو كاهن حقيقي حسب مشيئة الله، فهناك اختيار خاطئ، وهناك من سعى لهذه الرتبة وأخذها بمكر، وأيضاً ممكن كاهن يكون اختياره سليم ولم يحترز لنفسه وسقط، مثلما تحدث القديس بولس الرسول عن ديماس اللي تركه واحب العالم، واحنا كلنا بننسى هذا الموقف...

وكم من آباء كهنة كانوا رائعين وثابتين في الطريق لهم روح ابوة حقيقية، وكم من كهنه سقطوا وقاموا بقوة أعظم، وكم من كهنة أيضاً صاروا مثل ديماس وأحبوا العالم والمادة، ولم يرجعوا لطريق التقوى وظلوا في كبرياء خاص، عموماً ليس كل من سار في الطريق الإلهي استمر فيه باستقامة، وكما يوجد عينات صعبة تسبب عثرة يوجد أيضاً عينات رائعة وأمثلة حية تمجد اسم المسيح الله الحي القدوس ويخدمونه باستقامة قلب ومحبة عظيمة ويرعون قطيعة بسلام حسب قصده...

ومثل ما ذكرت من المثال السابق لكاهن طرد خاطئ وتصرف تصرف عكس الإنجيل ولكنه عاد ليضع أعظم مثال لتوبة كاهن أدرك خطأه ومجد اسم المسيح الحي، فالعيب ليس في ضعف كاهن ولا أسقف ولا حتى قديس، العيب في استمرار الخطأ وعدم الرجوع بتوبة تمجد الله .... أقبلي مني كل التقدير لشخصك الحلو في المسيح الرب آمين

[كيرو رافت]

انا ضد طرد اى انسان من الكنيسه مهما كان ما فعله
لكن انا كمان ضد وجود الاطفال الشقيه جدا فى القداس لانها بتخرجنا عن تركيزنا
يعنى لو فيه ولد بيبكى بكاء مستمر لازم امه تاخده وتخرج بيه حتى يهدأ
واذا كان من الاطفال اللى بتعمل دوشه باستمرار
اعتقد ان كل كنيسه فيها مدارس احد بيكون الاطفال فيها
وده بيخلى الكل فى حاله تركيز
ولازم نلتمس للاب الكاهن العزر لانه فى البدايه انسان وتحت الالام
ليس معنى انه صورة للمسيح على الارض انه يكون معصوما من الخطأ
وخصوصا انك عارفه ايه سبب نرفزته دى يا ايمى

مرة تانيه انا ضد طرد اى انسان من الكنيسه مهما كانت فعلته
ولكنى مع الهدوء داخل الكنيسه

[aymonded]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كيرو رافت ولازم نلتمس للاب الكاهن العزر لانه فى البدايه انسان وتحت الالام ليس معنى انه صورة للمسيح على الارض انه يكون معصوما من الخطأ ولكنى مع الهدوء داخل الكنيسه

أجدت في التعبير والقول يا أجمل أخ حلو
وعموما هذا ما أحب أن يكون التركيز عليه في الكلام كله
النعمة معك ويملأ الله الجميع حكمة وفرح سماوي لا يزول آمين

[emmmy]

طبعا ابونا غلطان خالص مكانش يجب انة يعثر الام بهذا التصرف لكن الام اخذت بركة كتير من تصرفة دة


لكن انا مش معاكى خالص ياايمى فى احباطك من الاباء



اولا حمدا على السلامة يا ثروت
كلامك دة بخصوص ان الام اخدت بركة دة كلام رائع بس بصراحة مش عملى اوى مش هيحصل الا نادر جدا
بمعنى !!!
ان عشان الام تفرح بان ابوناا بيقولها اللى معاها طفل تأخدة وتنزل تحت او تروح الكنيسة التانية
دة كدة انت عاوز واحدة قديسية تفهم العمق دة وتكون وصلت لاعلى درجات الحب - ودة مش شرط بقى لان الغالب ناس عادية وروحياتهم بسيطة



اما بخصوص الاحباط فأنا مش محبطة صدقنى
بس مستغربة مش اكثر

شكرا يا ثروت على ردك ومشاركتك الرب يباركك