تذكرنــي
التسجيل التعليمـــات التقويم البحث مشاركات اليوم اجعل كافة الأقسام مقروءة
يمكنك البحث فى الموقع للوصول السريع لما تريد



مشاهدة صفحة طباعة الموضوع مشاهدة صفحة طباعة الموضوع أرسل هذا الموضوع إلى صديق أرسل هذا الموضوع إلى صديق


اضافة رد

 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

بياناتي
 رقم المشاركة : ( 11 )
emmmy
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 49304
تاريخ التسجيل : Feb 2009
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 7,158
عدد النقاط : 31

emmmy غير متواجد حالياً

افتراضي رد: التدبير الإلهي والخلاص (1)

كُتب : [ 05-02-2011 - 12:25 PM ]


استاذ ايمن --
كل اللى قلتة دة والرد الطويل والعريض دة انا مش مختلفة معاك فية
بس انت مفهمتنيش للاسف
انا كل قصدى انى مندهشة من الخطة الالهية مندهشة من رسم وخطة اللة العجيبة طبعا انا بحترم وبخضع لعملة الحلو بس كل سؤالى لية يارب ؟ لية يارب جبت كل دة لينا وليك انت كمان انت من قبل الفداء وانت عارف انك هتشارك معايا الرحلة الطويلة الشاقة واللى كلها اشواك دى عارف انك هتنزل وتسيب عرشك ومجدك وتأخد شكل العبد وتدوق الظلم والذل دا يمكن دة مخفف عنى انا شوية لانة لو مكنشى دة حصل كنت مع كل مشكلة قلتلك انت مش حاسس بحاجة انت فى السما فى عرشك ومجدك وبهاءك مجربتش !!
لكن لأ انت جربت كل حاجة انا جربتها يارب ومتزعلشى منى يارب انا مطلبتش منك تخلقنى لكن انت اللى اوجدتنى من العدم وطبعا دة عمل الهى عجيب ميكوفهوش اى كل تعبيرات الشكر والتمجيد
وانا لما قلت
ان لولا الخطية مكنش بقى فى بشرية كان قصدى يا استاذ ايمن
( فما معنى أنه يخلقهما ذكراً وأنثى أن كان القصد أنهم لا يكثروا إلا لو دخلت في طبعهم الخطية ) ، هذا كلام ضد مشيئة الله وعمله الحلو )
كان قصدى يا استاذ ايمن


ان ربنا خلق الكون والارض والسما والانسان ادم وحواء وكان عاوز يعمر الارض
ويملأها بالبشرية ربنا كان عارف ان ادم وحواء طول ما هما فى جنة عدن مستحيل يبقى فى انجاب واولاد وبشرية
انا عارفة يا استاذ ان الجنس والعلاقة الزوجية مقدسة فى المسيح لكن زى ما انت قلت متسأل لكلامى لولا دخول الخطية طبعهم مكنشى ادم عرف انة عريان وستر نفسة وانفتحت عنية والكتاب المقدس فى سفر التكوين مذكرشى وجود قايين وهابيل الا فى اول الاصحاح الرابع بعد الطرد والخطية -- انا قصدى ان الخطية هى كانت سبب وجود البشرية وفعلا لولا الخطية مكنشى بقى فى بشرية لكن دة كان جزء من الخطة الالهية والازلية اللى ربنا رسمها
بدليل ان ربنا خلق وحواء وفضلوا اللة اعلم اد اية محصلشى اى نوع من انواع الجنس
وع ذلك انا مش ضد الجنس مدام فى المسيح

والكلام دة مش صحيح

[2] حتى لو لم يسقط آدم وحواء لتكاثروا ، مع أنه قد باركهما الله وقال اثمروا واكثروا قبل السقوط وليس بعده
والكلام دة يؤكد كلامى انا اللى قلتة
لأن خلقهما في الأساس ذكراً وأنثى بكمال إنسانيتهما
(( في طهارة الجنس لأنه غريزة ))
في الإنسان منذ خلقته الأولى منذ يوم خلق آدم ، وهذا واضح في الكتاب المقدس وفي سفر التكوين بتدقيق شديد

والكلام دة انا مليش اى علاقة بية نهائى لا من بعيد ولا من قريب

، بل وآباء الكنيسة اعتبروا أن أي كلام يُقال عن أن الجنس البشري أتى بسبب السقوط هو ضد تعاليم الكتاب المقدس والكنيسة لأن هذا التعليم الغريب عن روح الكنيسة والنتشر للأسف والمتداول وسط كثير من الخدام والكهنة والأساقفة ، منشق أساساً من الغنوسية الذين يحتقرون الجسد وبالتالي كل غرائزه المخلوقة فيه بوضع الله الحي ، فالجنس طاهر ومقدس والضجع طاهر لأنه بأمر إلهي ، وخلفة الأولاد مقدسة جداً وكل ما في الإنسان طاهر ولكن الخطية شوهته وأعاد الرب خلقتة من جديد فيه ، لدرجة أن الرسول قال ليحب الرجل إمرأته كما أحب المسيح الكنيسة !!!



رد مع إقتباس
Sponsored Links
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 12 )
aymonded
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 527
تاريخ التسجيل : Jun 2007
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 21,222
عدد النقاط : 58

aymonded غير متواجد حالياً

افتراضي رد: التدبير الإلهي والخلاص (1)

كُتب : [ 05-02-2011 - 01:14 PM ]


سلام لك يا أختي الحلوة في الرب
أولاً باعتذر بشدة لأني فهمت الكلام منقوصاً ، وأحببت أن أوضح بعض النقاط التي قد تغفل عند كثيرين ، وأحببت ان أتخذ فرصة لشرح الكلام المنتشر عند البعض ليس أكثر ولا أقل ، وأنا أعلم يقيناً أنك عندك الخلفية السليمة لفهم الموضوع كما قصده الله ، ونحن بالطبع غير مختلفين إطلاقاً أنا فقط اسهبت في الشرح والتدقيق في الألفاظ وليس أكثر ، لأن الله في الأصل هدفه أن يتكاثر الإنسان على الأرض كذكرٍ وأنثى متحدين كجسد واحد يأتي منهما ومن خلالهما الجنس البشري من قبل السقوط ، لكي يأتي الكل ولا يدخل إليهما عنصر الفساد والشر ، ولكن بسبب السقوط انفتحت أعينهما وتعروا من النعمة والبساطة الأصلية وانفتحت أعينهما من جهة فقدان البساطة والطهارة في كل شيء ، لأن الجنس قبل السقوط في طهارة تامة وكمال إنساني ، والحمل والولادة كانت المفروض أن تكون بدون مُعاناة الموت والوجع الذي حدث بسبب فساد الطبيعة ودخول عنصر الموت فيها لذلك قال للمرأة أنها تلد بالأوجاع ويكون الحمل فيه مشقة ، حتى الأرض دخلت لها اللعنة إذ ستنبت شوكاً وحسكاً وهذا ما نراه في الصحراء وغيرها من الأماكن القاحلة بعد أن كانت الأرض جنة الإنسان قبل السقوط ....
وأن حدث تريتب الإنجاب بعد السقوط هذا لا يعني إطلاقاً أنه بسبب السقوط أتى الجنس البشري لأنه سيأتي سيأتي سواء الإنسان سقط أم لم يسقط ، ولكن ما حدث أنه أتى بعد السقوط ولا ينغبي ان نربط بين هذا وذاك ....

عموماً نحن لم ولن نختلف طبعاً لأن الروح واحد فقط باحب أدقق في التعبير لكي كل من يدخل للموضوع يفهم كل شيء بالتفصيل وبتدقيق ، أقبلي مني كل احترام وتقدير ؛ النعمة تملأ قلبك سلام ومسرة آمين فآمين


رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 13 )
aymonded
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 527
تاريخ التسجيل : Jun 2007
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 21,222
عدد النقاط : 58

aymonded غير متواجد حالياً

رد: التدبير الإلهي والخلاص (1)

كُتب : [ 05-02-2011 - 01:21 PM ]


اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة emmmy مشاهدة المشاركة

والكلام دة انا مليش اى علاقة بية نهائى لا من بعيد ولا من قريب



ليس لك أي علاقة بالطبع في هذا الكلام يا محبوبة الله الحلوة ، ولم يكن في أياً من تعبيراتك أي علاقة بأي فكر يخالف تعاليم الكنيسة في شيء إطلاقاً لا من بعيد ولا من قريب وانا لما ذكرت هذا المقطع لكي أُظهر فقط ما قد قيل في هذا الأمر كمثال لأبرز تعليم الكنيسة ولا أقصد إطلاقاً أنك لك أي علاقة به بأي شكل أو صورة لأنه مبني على نظرية فلسفية وانت ليس لك اي علاقة بأي فلسفة في العصور الأولى ، بل على العكس ترفضيها تماماً كما يرفضها الجميع وكل من يحب الرب ويعرفه بالإيمان الحي العامل بالمحبة ....

والغلطة عندي أنا لأني لم أوضح قصدي بالتمام ولم أضع ملحوظة أن هذا الكلام اقصد به أوضح ما حدث في موضوع شرح الخلق والسقوط والملابسات التي حدثت على مر العصور والرد الكنسي عليها من المجامع المقدسة وشروحات الآباء ، فأنا بالطبع لا أقصدك بهذا الكلام إطلاقاً ....

أرجو أن تسامحيني على تقصيري في التعبير ؛ اقبلي مني كل الاحترام والتقدير لشخصك المحبوب في كنيسة الله ؛ النعمة معك

رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 14 )
emmmy
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 49304
تاريخ التسجيل : Feb 2009
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 7,158
عدد النقاط : 31

emmmy غير متواجد حالياً

افتراضي رد: التدبير الإلهي والخلاص (1)

كُتب : [ 05-02-2011 - 02:35 PM ]


[ لأن الله في الأصل هدفه أن يتكاثر الإنسان على الأرض كذكرٍ وأنثى متحدين كجسد واحد يأتي منهما ومن خلالهما الجنس البشري من قبل السقوط ، لكي يأتي الكل ولا يدخل إليهما عنصر الفساد والشر ، ولكن بسبب السقوط انفتحت أعينهما وتعروا من النعمة والبساطة الأصلية وانفتحت أعينهما من جهة فقدان البساطة والطهارة في كل شيء ،

تمام بالظبط كدة اللة ينور عليك لحد كدة حلو اوى اوى هو دة اللى انا قلتة بس مع اختلاف التعبيرات

لأن الجنس قبل السقوط في طهارة تامة وكمال إنساني ،

بردوا جنس قبل السقوط بردوا ؟؟ ازاى طيب ؟؟
ولما كان فى جنس قبل السقوط مكنشى فى اولاد لية ؟؟
مع انهم ممكن جدا يكونوا عاشروا بعض الالاف السنين قبل السقوط ما هو مش معقول اللة خلق ادم النهاردة والشيطان اسقطة تانى يوم
طيب اية الفرق بين الجنس قبل السقوط وبعدة ؟؟

والحمل والولادة كانت المفروض أن تكون بدون مُعاناة الموت والوجع الذي حدث بسبب فساد الطبيعة ودخول عنصر الموت فيها لذلك قال للمرأة أنها تلد بالأوجاع ويكون الحمل فيه مشقة ، حتى الأرض دخلت لها اللعنة إذ ستنبت شوكاً وحسكاً وهذا ما نراه في الصحراء وغيرها من الأماكن القاحلة بعد أن كانت الأرض جنة الإنسان قبل السقوط ....
التعب والمعاناة فى الحمل والولادة كانوا جزء من العقاب وتذكير المراة دايما بالاحداث كلها لكن قبل السقوط مكانشى فى حمل وولادة لا من غير ولا بتعب لانة مكنشى فى معاشرة زوجية لانهم كانوا عايشين ببساطة تامة زى الاطفال بالظبط
ممارسة الجنس والعشرة الزوجية نوع من انواع الشهوة جزء من الخطية لانها تسلطت على الانسان وعلشان ربنا عارف ان الانسان مش هيقدر يعيش من غيرها سمح بالزواح وسمح بالجنس المقدس فى المسيح علشان الانسان مينحرفشى وينحدر ويعلمنا يبقى فى ضبط نفس وحدود ومنبقاش زى الحيوانات ونعيش فى غابة

وأن حدث تريتب الإنجاب بعد السقوط هذا لا يعني إطلاقاً أنه بسبب السقوط أتى الجنس البشري لأنه سيأتي سيأتي سواء الإنسان سقط أم لم يسقط ، ولكن ما حدث أنه أتى بعد السقوط ولا ينغبي ان نربط بين هذا وذاك ....
ازااااى بقى ؟؟ افهم بقى الانجاب كان هيجى هيجى ازاى ؟؟
سواء الانسان سقط او لم يسقط !!
مينفعشى لانة لو هيحصل كان حصل بالفعل لكن محصلشى
الا اذا كانوا ملحقوش قبل السقوط ينجبوا بقى
وطبعا دة كلام ضد العقل
والانجاب مش محتاج عشرة مئات السنين علشان يحصل ومدام محصلشى طول ما هما مع بعض فى جنة عدن يبقى ادم لم يمارس الجنس مع حواء قبل السقوط

عموماً نحن لم ولن نختلف طبعاً لأن الروح واحد فقط باحب أدقق في التعبير لكي كل من يدخل للموضوع يفهم كل شيء بالتفصيل وبتدقيق

اكيييد طبعا الاختلاف مش فى الجوهر انا عارفة دة حقيقى
اشكرك على مناقشتك الحلوة واتمنى اكون وضحت قصدى وانى اكون قدرت اوصل وجهة نظرى واتمنى تكون فهمتنى

رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 15 )
aymonded
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 527
تاريخ التسجيل : Jun 2007
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 21,222
عدد النقاط : 58

aymonded غير متواجد حالياً

افتراضي رد: التدبير الإلهي والخلاص (1)

كُتب : [ 05-02-2011 - 02:58 PM ]


سلام لنفسك يا محبوبة الله الحلوة
أولاً ما معنى خلقهما ذكراً وأنثى وما معنى أنه قبل السقط باركهما لكي يملئوا الأرض منذ البداية كما هو مكتوب في سفر التكوين الإصحاح الأول !!! ولو كان ليس للجنس معنى أو مرتبط بالخطية كيف يخلقه الله في الإنسان قبل أن يسقط !!! وهل الله يخلق ما هو غير صالح أو مُفيد !!! أو يكون فيه عنصر شر أصلاً ، ولو كطانت ممارسة الجنس فيها شيء من الخطية أو الله اعطاه للإنسان بسبب السقوط ، عهلى الأقل كان قال لهما أخطأتم فتناسلوا أو حتى بهذا المعنى ، وهذا لم ولن يحدث قط وأبدا ، لأن الجنس منذ بداية الخلق فهو مقدس جداً وطاهر للغاية ، ولم ولن يكون سبب شر أو فيه جزء من خطية ، لئلا تكون كل غرائزنا بنفس ذات الشكل ، فمثلاً الله اعطانا أن نجوع حسب الجسد ، فاقول مثلاً نفسي آكل ، وابحث عن طعام وهذا ما أعطاه الله لآدم في الفردوس أن يأكل من جميع شجر الجنة ما عدا شجرة واحدة فقط ، فالأكل في ذاته ليس خطية ولكن بسبب الأكل أصبحت هناك خطية ، فالأكل قبل الخطية عادي جداً وليس به عيب مثل الجنس والعطش وكل حاجات الإنسان من إخراج ما لا يحتاجه الجسم ، أو إفرازات جسدية طبيعية ، هخذا كله ليس بعيب إنما العيب في الخطأ والخروج عن مقاصد الله التي آذت الإنسان وأدخلته في الموت ، إذن الغريزة ليس فيها عيب قط بل الخطأ هو الذي أصبح عيباً دمر البشرية كلها !!!
ومشكلتنا أننا - بسبب خبرتنا المؤلمة في الشر والتعاليم الغريبة في جميع المجتماعات والممارسات السيئة - ظننا أن الجنس فيه شيء من الخطية ، لأننا لا نتصور أن الله يخلق شيء من هذا ولم نعتبر فيه أي طهارة وفكرتنا عن الطهارة أنها شيء ضد الجنس وهذا هو الخطير في الكلام كله ، لأن الطهارة لا توضع نداً للجنس ، بل هناك حاجة اسمها طهارة الزواج ، أو طهارة الجنس ، فالجنس طاهر جداً وليس فيه شيء نجس أو خطية إطلاقاً ، بل الانحراف فيه هو الخطأ ، لأن هدف الجنس إنجاب الأولاد حسب مقاصد الله أما استعماله في غير طبيعته أو احتقار الآخرين في أننا نستخدمهم لإفراغ شهوتنا ، فهذا هو تجريد الآخر من إنسانيته وإهانة صورة الله فيه ، لذلك الجنس الطاهر هو في الزواج لا لإفراغ مجرد شهوة في آخر ، بل احترام الآخر وتقديم له الاحترام والحب والبذل .... وقد تحدثنا كثيراً جداً على المنتدى في هذه النقطة وفي قسم كلام في الممنوع ....

ثانياً : هل - على المستوى العملي - كل إنسان بيمارس الجنس في اي وقت ، فلو نظرنا للمراحل الطفولية للإنسان السوي - ولا أتكلم هنا لا عن الحالات المنحرفة ولا عن الحالات الخاصة - بل طبيعياً لا ممارسة للجنس في الإنسان الطبيعي إلا بعد البلوغ ، يعني ممكن الإنسان يظل 18 سنة لا يُمارس الجنس أو يفكر فيه حتى [ لا أتكلم بالطبع عن المعرفة المشوهه التي تنقل للأطفال عن طريق وسائل الأعلام أو غيرها ] أتكلم طبعاً من جهة الشيء الطبيعي ، فلا يُمكن أن نتسائل لماذا آدم لم يولد له أولاد قبل السقوط ، ولماذا لم يمارس في هذه الفترة ونحن لا نعلم متى خلق الله حواء لآدم ، هل بعد خلقه مباشرة أم بعد فترة وما هي تلك الفترة ، وهل بعد خلقة حواء جلسوا يوم أم أثنين أم إسبوع أم سنوات قبل السقوط ، كل هذا غير معروف عندنا ، لذلك لن نستطيع أن نُجزم !!!
ولو نلاحظ كلام قايين للرب : [ فقال قايين للرب ذنبي اعظم من أن يُحتمل. أنك قد طردتني اليوم عن وجه الأرض ومن وجهك اختفي وأكون تائهاً وهارباً في الأرض فيكون كل من وجدني يقتلني ] فمن سيجده إن كنا هو أول الناس مع أخيه هابيل ، ومتى ظهر هؤلاء الناس الذين يتكلم عنهم هل قبل قايين وهابيل تزاوج آدم وإمرأته وأنجبوا آخرين وفقط ذُكرت هذه الأحداث ليظهر الله كيف بدأ الشر ينتشر ، الله وأعلم بالطبع ... عموماً لابد لنا من أن نخرج بالمعنى العام والمقصود في سفر التكوين ، فالله لم يخلق الجنس ليعطله طالما الإنسان لم يفعل الشر وأخطأ وتعدى على الوصية ، ويجعله فعالاً إن أخطأ الإسنان وفعل شر ، فهذا ليس طبع الله أن يكون على هذه الصورة بل هذا الظن يأتي من إسقاط الإنسان فكره على الله ، ومن خبرته وإحساسه يتكلم وليس وفق إرادة الله ومشيئته المقدسة ...

ثالثاً : بالطبع وبكل تأكيد نحن لم نكن مع آدم وحواء وعرفنا كيف عاشوا وما هو أسلوبهم قبل السقوط ، ولكننا تعرفنا على السقوط فقط ، والسبب في تشوية الجنس وعدم قبوله من الإنسان أنه يشعر - بسبب خبرة الشر وانفتاحه على كل ما هو مُخالف لطبيعة الله - لذلك لا يقبل الإنسان عموماً الجنس في الجنة التي عاش فيها آدم ويقبله فقط في السقوط وهذا خطير جداً لأنه يجعل الإنسان في النهاية يتهم الله بأنه خلق فيه ما هو سبب لسقوطة ومذلته فيحاول أن يتخلص من الجسد وكل غرائزة على أساس أنها سبب شهوة الخطية ومصدره ، مع أن الجسد للرب وكل ما فيه مقدس من غريزة منذ الخلق وفي البداية لأن الله خلق كل شيئ حسناً وفي كمال صورته التي تخلو من أي تشويش تسببت فيه الخطية ....



وعموماً لفهم الخلق والسقوط فهماً صحيحاً ممكن الدخول على موضوع المحب والمحبوب ، وهذا هو فهرس الموضوع :

فهرس موضوع المحب والمحبوب
علاقة شركة مقدســــــة
للدخول على الموضوعات الرجاء الضغط على العناوين
______________________________
ـــــــــ تم الانتهاء بنعمة الله في 8/2/2008 ـــــــــ







التعديل الأخير تم بواسطة aymonded ; 05-03-2011 الساعة 01:19 AM

رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 16 )
ofa2011
ارثوذكسي شغال
رقم العضوية : 122730
تاريخ التسجيل : Dec 2010
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 53
عدد النقاط : 17

ofa2011 غير متواجد حالياً

افتراضي رد: التدبير الإلهي والخلاص (1)

كُتب : [ 05-09-2011 - 12:27 PM ]


الموضوع ده بجد شيق وجميل ككل الموضوعات العقائدية بس فيه حاجة مهمة ربنا بسابق علمه الالهى عارف ادق تفاصيل السقوط قبل مايحدث بس ده مش معناه انه مسئول عن هذا السقوط او شريك فيه حاشا لكن هو وضع امام الانسان خيارين الموت او الحياة الخير او الشر ووصاه بل ونبهه قائلآ اختر الحياة لكى تحيا ومع ذلك اختار الانسان الشر والخطية والموت وترك الخير والوصية والحياة فأصبح وحده مسئول عن مصيره بكامل ارادته ولم يكن ينفع ان يخلقه دون اراده او يسيره فى طريق الخير رغمآ عنه والا على اى شئ يكافئه فى الابدية اما تشبيه الطفل والسكين يا اخت ايمى فالوضع يختلف كثيرآ الطفل بدون ادراك او وعى يؤهله لفهم الاذى الذى سيصيبه منها اما الانسان الحر المخلوق على صورة الله ومثاله فعدل الله على الاقل يقتضى انه اعطاه هذا الوعى والادراك ومع ذلك سقط يبقى فين مسئولية ربنا عن هذا السقوط؟ اما بالنسبة لموضوع وجود الجنس قبل السقوط فهو كان موجود كغريزة داخل الانسان ومعنى عدم ممارسته قبل السقوط لا يعنى انه غير موجودلان هذا يقودنا الى ان ربنا خلق انسان ينقصه شئ واكمل هذا النقصان بعد السقوط وطبعآ لا أحد مطلقآيقبل هذا الكلام والجنس ايضآ مقدس وطاهر والا لم يخلقه الله والدليل الاكيد ان سر الزيجة احد الاسرار السبعة وبممارسة الجنس يسمح الله ان يشاركه الانسان فى عملية الخلق اوبالحرى يستخدمه فيها سامحونى على التطويل وربنا يبارككم ويفرح قلوبكم


رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 17 )
emmmy
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 49304
تاريخ التسجيل : Feb 2009
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 7,158
عدد النقاط : 31

emmmy غير متواجد حالياً

افتراضي رد: التدبير الإلهي والخلاص (1)

كُتب : [ 05-09-2011 - 01:17 PM ]


اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ofa2011 مشاهدة المشاركة
الموضوع ده بجد شيق وجميل ككل الموضوعات العقائدية بس فيه حاجة مهمة ربنا بسابق علمه الالهى عارف ادق تفاصيل السقوط قبل مايحدث بس ده مش معناه انه مسئول عن هذا السقوط او شريك فيه حاشا لكن هو وضع امام الانسان خيارين الموت او الحياة الخير او الشر ووصاه بل ونبهه قائلآ اختر الحياة لكى تحيا ومع ذلك اختار الانسان الشر والخطية والموت وترك الخير والوصية والحياة فأصبح وحده مسئول عن مصيره بكامل ارادته ولم يكن ينفع ان يخلقه دون اراده او يسيره فى طريق الخير رغمآ عنه والا على اى شئ يكافئه فى الابدية اما تشبيه الطفل والسكين يا اخت ايمى فالوضع يختلف كثيرآ الطفل بدون ادراك او وعى يؤهله لفهم الاذى الذى سيصيبه منها اما الانسان الحر المخلوق على صورة الله ومثاله فعدل الله على الاقل يقتضى انه اعطاه هذا الوعى والادراك ومع ذلك سقط يبقى فين مسئولية ربنا عن هذا

مسئوليتة انة كان عارف انة هيسقط ومع ذلك خلقة من الاساس ولكن ممكن علشان نقبل الاحداث من غير تمرد نقول ان حب ربنا اللى دفعة انة يخلق الانسان برغم معرفتة بالسقوط مسبقا زى ام عارف انها لو حبلت وولد ابنا هيطلع فية عيوب معينة لانها بردوا اصرت لان جواها غريزة امومة وطاقة حب هتخليها تحتمل عيوب ابنها
وعلشان كدة قلت ان ربنا مسئول معايا عن صلبة حبة اللى دفعة لدة

اندهاشى انا من حاجة واحدة مصير الهالكين اللى اختاروا طريق الجحيم والهلاك انت عارف انه دة هيكون مصيرهم يارب ومن قبل ما تخلقهم يبقى لية ؟؟؟



السقوط؟ اما بالنسبة لموضوع وجود الجنس قبل السقوط فهو كان موجود كغريزة داخل الانسان
ومعنى عدم ممارسته قبل السقوط لا يعنى انه غير موجود
لان هذا يقودنا الى ان ربنا خلق انسان ينقصه شئ واكمل هذا النقصان بعد السقوط وطبعآ لا أحد مطلقآيقبل هذا الكلام والجنس ايضآ مقدس وطاهر والا لم يخلقه الله والدليل الاكيد ان سر الزيجة احد الاسرار السبعة وبممارسة الجنس يسمح الله ان يشاركه الانسان فى عملية الخلق اوبالحرى يستخدمه فيها سامحونى على التطويل وربنا يبارككم ويفرح قلوبكم


اللة ينور عليكى يا قمر الجنس موجود كغريزة مقدسة ليها هدف من ضمكن خطة اللة المرسومة منذ الازل

ولكن لم يتم ممارستة قبل السقوط لان دورة مكنشى لسة جة لان الهدف منة الثكاثر ودة محصلشى الا بعد السقوط
شكرا للمشاركة يا ميرو ربنا يباركك

رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 18 )
aymonded
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 527
تاريخ التسجيل : Jun 2007
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 21,222
عدد النقاط : 58

aymonded غير متواجد حالياً

افتراضي رد: التدبير الإلهي والخلاص (1)

كُتب : [ 05-09-2011 - 03:11 PM ]


أشكركم على كل تعليقاتكم ولكن الخلط في الأمور من جهة حاجة واحدة فقط ، أننا نخلط ما بين حرية الإنسان ومعرفة الله لكل شيء قبل أن يحدث ، ولكوننا نعلم أن الله باتساع علمه يعلم كل شيء فلماذا يخلق الذين يختارون الهلاك والموت ، ولكن الله لا يمنع حرية الإنسان لأنه أعطاه من طبعه ، وجعل الإنسان مسئولاً عن ذاته واختياره ، فوضع أمامه الحياة والموت وقال له اختار الحياة لتحيا ، فالبعض اختار الحياة والبعض اختار الموت بحريتهما وإرادتهما ، مع أن الله أراد أن الكل يخلص ولمعرفة الخير يُقبل ، وايضاً وضع مثل ذات الحرية في الملائكة وتحول بعضهم لشياطين ، فالله يعلم أيضاً أن بعضهم سيصبح شريراً ، ولكنه لم يكن يحب أن يصير أحد في شر ولا حتى ملائكة ، فينبغي أن نُميز ما بين إرادة الله وتدبيره وبين اختيار الإنسان الحرّ حسب وضع خلقه وقصور فهمه في اتساع معرفه الله وتدبيره الحسن ....

والاعتراض ليس على التزاوج متى تم قبل أم بعد السقوط ، ولكن الاعتراض على ربط الزواج بالسقوط فقط لا غير ، أو القول أن الإنسان سيتزاوج بطريقة أخرى غير المعروفة قبل السقوط لأن هذا يعتبر اتهاماً لله بدون أن ندري أنه خلق فينا ما هو يتناسب مع السقوط وكأنه بسبب أنه يعلم أننا سنسقط هيأنا لهذا السقوط أو أعد لنا ما يتناسب مع سقوطنا ، وهذا قصور منا في الفهم ، لأن الله لم يخلق شيئاً مهيأ للسقوط قط أو معد حينما الإنسان يسقط ، لأن الهدف من خلق الإنسان أن يحيا مع الله وقد هيأ له الله كل ما للخير وللصلاح وقد رأى الله أن كل ما خلقه حسنٌ جداً .... النعمة معكم كل حين

رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 19 )
elphilasouf
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 15515
تاريخ التسجيل : Feb 2008
مكان الإقامة : ismailia , egypt
عدد المشاركات : 12,328
عدد النقاط : 81

elphilasouf غير متواجد حالياً

افتراضي رد: التدبير الإلهي والخلاص (1)

كُتب : [ 06-07-2011 - 02:21 AM ]


جميل أو الموضوع بجد ، والأجمال الحوار اللي بنكوا :d ع العموم كويس أهوه الواحد فهم أحسن بردو
ربنا يزيدكوا نعمه
ياتري هل للموضوع بقيه ولا هو كده بس ؟


رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 20 )
aymonded
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 527
تاريخ التسجيل : Jun 2007
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 21,222
عدد النقاط : 58

aymonded غير متواجد حالياً

افتراضي رد: التدبير الإلهي والخلاص (1)

كُتب : [ 06-07-2011 - 02:31 AM ]


هو طبعاً الموضوع له بقيه بس لما لقيت أن الناس لم تتابع ولم تلاحظ أن له بقيه ولم يهتم أحد باكتمال الموضوع فطفيت على ان أكمل فيه شيئاً ، كما حدث حينما تم طلب موضوعات أخرى كثيرة ولم يهتم باستكمالها أحد ، وقد استرتسلت الآن في موضوعات تاني تم طلبها ، وانت الوحيد اللي سألت هل للموضوع بقيه ام لا ، عموماً فقط صلي من أجلي يا محبوب الله ، واقبل مني كل حب وتقدير ؛ النعمة تملأ قلبك سلام ومسرة آمين

رد مع إقتباس

اضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدلالية (Tags)
الإلهي, التدبير, والخلاص

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
متى 6 - تفسير انجيل متى دستور الملك (ب) - التدبير الإلهي Bible تفاسير الكتاب المقدس العهد الجديد 0 10-11-2011 06:56 AM
متى 6 - تفسير انجيل متى دستور الملك (ب) - التدبير الإلهي dina_285 تفاسير الكتاب المقدس العهد الجديد 0 06-01-2010 09:16 AM
هل تجسَّد اللّه؟ menacapo مواضيع منقولة من مواقع اخرى بخدمة Rss 0 08-06-2009 01:59 AM
1- في التدبير الروحي - معنى التدبير الروحي والأصول الذي يعتمد عليها aymonded المرشد الروحى (كلمة الله التى تؤثر فيك) 9 05-26-2009 06:53 AM
قصة التجسد الإلهي والخلاص - البشارة بالتجسد aymonded كتابات الآباء ورسائلهم 7 12-17-2008 10:22 PM

Rss  Rss 2.0 Html  Xml Sitemap SiteMap Info-SiteMap Map Tags Forums Map Site Map


الساعة الآن 12:45 PM.