تذكرنــي
التسجيل التعليمـــات التقويم مشاركات اليوم البحث
يمكنك البحث فى الموقع للوصول السريع لما تريد



كلام فى الممنوع اعرض و تناقش معنا فى موضوعاتك الثقافية العلمية


مشاهدة صفحة طباعة الموضوع مشاهدة صفحة طباعة الموضوع أرسل هذا الموضوع إلى صديق أرسل هذا الموضوع إلى صديق


اضافة رد

 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

بياناتي
 رقم المشاركة : ( 21 )
samornotika
ارثوذكسي متألق
رقم العضوية : 48285
تاريخ التسجيل : Jan 2009
مكان الإقامة : فى حضن بابا يسوع
عدد المشاركات : 904
عدد النقاط : 10

samornotika غير متواجد حالياً

افتراضي رد: كلنا مصريين

كُتب : [ 02-10-2011 - 02:47 PM ]


اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aymonded مشاهدة المشاركة
سلام لك يا أختي العزيزة
أولاً بالطبع يمكن الآن لا نستطيع ان نفكر في تقديم مثل هذا الطلب وبخاصة ونحن تحت ظل معضلة تعديل الدستور وليس التغيير ، لأن التغيير مرحلة ستأتي بعد ذلك ، هل بعد قليل أم كثير لا أحد يستطيع ان يستنتج على الإطلاق ...

وما تقولينه صحيح في صفة تقدمنا بطلب التعديل ، ولكن مستحيل أن يقدمه البابا نفسه أو نسأله الموافقة ونتنظر رده ، لأن القضية ليست قضية كنسية ولا لاهوتية ، بل القضية قضية وطن ومواطنين داخل بلدنا كلنا بجميع معتقداتنا وطوائفنا ، لأننا واحد وطنياً ، ولو رجعنا لقداسة البابا في هذا الموضوع وتركنا له أن يطلب باسمنا هذا سيكون بصفة دينية والتي لا نريد أن تميز هذا التعديل ، لأن لا علاقة للدين بموضوع هذا التغيير ، لأن لو قلنا أن البابا يتقدم باسمنا ، فسنصبح تواً أقباط مسيحيين يقدمون طلب تعديل لمصلحتهم الشخصية بعيداً عن مصريتهم ، لأننا لا نتقدم بصفة دينية بل بصفة وطنية بعيدة كل البعد عن الدين تماماً !!!

نحن نتحدث عن صفتنا مصريين نتكلم كل واحد باسمه مستقلاً عن أي هيئة دينية أو تفويض أحد أن يتكلم بلساننا إلا لو انتخبنا أحد يمثل المصريين وليس الدينيين ، فلا يمثلنا مسيحي ولا مسلم ، إنما مصري فقط ولا ننظر لهويته الدينية إطلاقاً ، لأن منين نطلب مطلب وطني يخص المصريين ومنين نطالب برئيس الكنيسة الروحي أن يقدم مطالب وطنية لا تخص الدين إطلاقاً لا من بعيد ولا من قريب !!!!!!

وهنا يكمن السؤال ويطرح نفسه علينا في موضوع تدخل البابا في أمر وطني يخصنا كمواطنين ولسنا ككنسيين ؛ وهذا السؤال هو : ما هو الفرق إذن أن وضعنا المطلب في الإطار الديني لنلغي إصباغ وطن بشكل ديني ، وماذا فعلنا سوى أننا رسخنا الصيغة والصبغة الدينية إنما بشكل آخر انحيازي لما اخترناه من عقيدة نحبها ونعتنقها عن قناعتة عقلية واستنارة ذهنية ، وما الفرق بيننا وبين المتعصبين الذين يودون أن يصبغوا الوطن بالصبغة الدينية !!!

وهذا بالطبع بعيد تمام البعد عن تحقيق وطنيتنا الحقيقية ، بل سيصبح عائق خطير امام مطلبنا ، لأن بذلك نرسخ أننا نطالب كأقباط ونعود لنقطة البداية وهو التفريق بين مواطن وآخر وبين قبطي وغير قبطي ، وتظهر المسميات والمطالبات باسم ديني لا علاقة له بمطلبنا ، بل يتعارض كل التعارض مع مطلبنا والذي لا يخص رأي آخر غير رأينا نحن كمواطنين مصريين على مستوى الواقع المعاش ، وبالطبع رأي قداسة البابا يُحترم إنما لا يدخل في الإطار الوطني أو يحقق مطلبنا أو يطالب به ، لأن هذا يخصنا على المستوى الوطني ومستوى أعطي ما لقيصر لقيصر ....

وأرجو أن لا يفهم أحد كلامي في إطار آخر إلا ما كُتب فيه فقط ، ولا يستنتج شيئاً بعيد عن ما كتبت وبخاصة في موضوع رأي البابا في طلب يخص المواطنة وهو يخص السياسة وليس الكنيسة ، وأشكرك حقيقي على رأيك الحلو والتحفظ في تخوفك من هذا المطلب ، لأن سيظل زمان طويل أم قصير - لست أدري - أن الكل سينظر أننا نطالب بحقوقنا كأقباط ، وهذا غير صحيح بالطبع ، لأننا نطالب كمصريين ومواطنين وليس بسبب هويتنا الدينية ، ولكي نخرج من هذا الإطار الديني نحتاج لزمان طويل لكي نستطيع ان نتخلص من الصبغة الدينية فيما يخص قيصر ، لنميز ما بين ما هو لقيصر وما هو لله ، حتى تستقيم حياتنا وتنضبط على كل وجه ... ولك مني كل تقدير واحترام لشخصك الحلو
بعد التفكير وصلت الى ان الجهة اللى ممكن انها تتولى خطوة تقديم الطلب تكون لجنة مكونة من الاقباط و يمثلهم مثلا ناس من الدارسين فى الكلية الاكليريكية مثلا او من الذين يتولون مسائل الاحوال الشخصية الخاصة بالاقباط و تتكون تلك اللجنة ايضا من الاخوة المسلمين اللى حضرتك اشرت اليهم و الى انهم مؤيدين لفكرة تعديل المادة الثانية من الدستور ده طبعا فى حالة لو وافقوا انهم يخاطروا و ينضموا الينا لعرض مثل هذا الطلب

يبقا بكدة وصلنا لنقطتين الاولى صفة تقديمنا للطلب واننا سوف نقدمه بصفتنا مصريين فقط و ليس بصفنا اقباط او مصريين اقباط
و النقطة الثانية هى الجهة التى سوف تتولى القيام بعرض مثل هذا الطلب و المكونة من شقى المجتمع اقباط و مسلمين و اللذين يشكلون فى الاخر كيان واحد و مجتمع واحد

و النتيجة المترتبة ع تلك النقطتين اعتقال الاخوة المسلمين و ارسال الاخوة الاقباط الى احضان السيد المسيح و الست العدرا و القديسين ههههههههههههههههههه

تعالى ياايمى ولولى معايا ع اللى هيحصل

ياترى ايه راى حضرتك يااستاذ ايمن فى تلك النقطتين المتعلقتين بالصفة و الجهة التى تتولى عرض طلب التعديل

رد مع إقتباس
Sponsored Links
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 22 )
samornotika
ارثوذكسي متألق
رقم العضوية : 48285
تاريخ التسجيل : Jan 2009
مكان الإقامة : فى حضن بابا يسوع
عدد المشاركات : 904
عدد النقاط : 10

samornotika غير متواجد حالياً

افتراضي رد: كلنا مصريين

كُتب : [ 02-10-2011 - 03:02 PM ]


اسمحلى استاذ ايمن و ايمى و مجدى و باقى اخواتى الاعضاء انى اعرض عليكم اللينك ده و هو ايضا يتحدث عن موضوعنا محل مناقشتنا و هو تعديل المادة الثانية من الدستور هتقولولى طيب ايه الجديد او ايه هى الاضافة الجديد هو انى بطلب منكم التركيز ع رد الاخوة السلفيون ع مجرد الاقتراح و المطالبة بتعديل تلك المادة من الدستور لسة معملناش حاجة و كان ده ردهم امال لو فرضنا اننا اخدنا الموضوع ع محمل الجد و طالبنا به فعلا ماالذى سوف يحدث وقتها ربنا يسترررررررر

معلش طولت عليكم فى الكلام اتفضلوا اللينك اهو

http://www.christian-dogma.com/vb/sh...495#post683495


رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 23 )
كراكيب
ارثوذكسي بارع
رقم العضوية : 14367
تاريخ التسجيل : Jan 2008
مكان الإقامة : في بيتنا
عدد المشاركات : 1,663
عدد النقاط : 12

كراكيب غير متواجد حالياً

افتراضي رد: كلنا مصريين

كُتب : [ 02-10-2011 - 03:05 PM ]


  • لازم نطالب ولازم يبقي لينا صوت طبعا كفاية اننا معظمنا مشاركشي للاسف في الثورة ضد الطغاة ومينفعشي نخاف لا احنا لازم نطالب بده من اجل مصر اللي كلنا بنحبها علشان نرجع نحس بجد ان البلد بلدنا
  • وبعدين المادة دي غير مفعلة فعلا يعني تعديلها لن يضر مسلم ولن يفيد مسيحي بصورة كبيرة لكن سيفيده معنويا
  • فكرة اننا ضيوف دي لازم تتلغي
  • لكن احنا اتعودنا ان صوتنا يبقي داخلي وميخرجش برة لكن نامل خير في اللي لسه قادرين يتكلموا
  • شكرا يامجدي للموضوع الجميل

رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 24 )
samornotika
ارثوذكسي متألق
رقم العضوية : 48285
تاريخ التسجيل : Jan 2009
مكان الإقامة : فى حضن بابا يسوع
عدد المشاركات : 904
عدد النقاط : 10

samornotika غير متواجد حالياً

افتراضي رد: كلنا مصريين

كُتب : [ 02-10-2011 - 03:07 PM ]


حضرى نفسك ياايمى عشان تولولى معايا يااما هنعتقل انا و انتى و استاذ ايمن و مجدى ههههههههههههههههههههه ياريت هيما و باقى المشرفين و الاعضاء يتوصوا بينا فى العيش و الحلاوة ههههههههههههههههههههه


رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 25 )
aymonded
ارثوذكسي ذهبي
رقم العضوية : 527
تاريخ التسجيل : Jun 2007
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 21,222
عدد النقاط : 58

aymonded غير متواجد حالياً

افتراضي رد: كلنا مصريين

كُتب : [ 02-10-2011 - 03:19 PM ]


هههههههههههههههههه
ولو ان الموضوع من غير ما تقولي فكرته صعبة على السلفيين بالطبع
كما هي صعبة على بعض المواطنين ، ولنخرج بالطبع خارج دائرة قبطي وغير قبطي
وكما قال كراكيب وهو محامي وأدرى فعلاً بالواقع ، لأن هذه المادة غير مفعله فعلاً
عموماً الموضوع متروك الآن إلى أن يتم تغيير الدستور فعلاً ويتعرض على المواطنين

رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 26 )
samornotika
ارثوذكسي متألق
رقم العضوية : 48285
تاريخ التسجيل : Jan 2009
مكان الإقامة : فى حضن بابا يسوع
عدد المشاركات : 904
عدد النقاط : 10

samornotika غير متواجد حالياً

افتراضي رد: كلنا مصريين

كُتب : [ 02-10-2011 - 03:31 PM ]


ادينا اعدين و بنتفرج ع الاحداث ربنا يعدى الايام دى ع خير

بشكرك ع المناقشة الجميلة دى يااستاذ ايمن استمتعت بيها فعلا

ربنا مع حضرتك و يفرح قلبك


رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 27 )
ايمن شوقى
ارثوذكسي جديد
رقم العضوية : 124837
تاريخ التسجيل : Feb 2011
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 4
عدد النقاط : 10

ايمن شوقى غير متواجد حالياً

افتراضي رد: كلنا مصريين

كُتب : [ 02-10-2011 - 03:51 PM ]


مساء الخير عليكم .

بصراحه طرح الموضوع نفسه على الساحه جميل جدا

وبصراحه كمان الموضوع يجنن حلو اوى . بس للاسف فى كام حاجه عايز اقولها هنا

انك تغير فى دستور وتقول ان الدوله مش تقول عليها دوله اسلاميه ده غلط لسبب الدوله يطلق عليها اسلاميه فى حال ان الدوله تكون عدد المسلمين فيها هم الاغلبيه
انك تغير فى الدستور الماده اتنين يبقه كده مش هيعرف يحكم فى القضاء عامه
ده كويس انه مش بيحكم بشريعه السعوديه مثلا
يعنى لما تكون ب امريكا هيحكم بانها دوله مسيحيه
لكن احنا ممكن نطالب بشىء اخر نطالب بان البطاقه (تحقيق شخصيه ) لا يكون بها كلمه الديانه : مسلم او مسيحى ده طلب حلو اوى

رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 28 )
samornotika
ارثوذكسي متألق
رقم العضوية : 48285
تاريخ التسجيل : Jan 2009
مكان الإقامة : فى حضن بابا يسوع
عدد المشاركات : 904
عدد النقاط : 10

samornotika غير متواجد حالياً

افتراضي رد: كلنا مصريين

كُتب : [ 02-10-2011 - 04:01 PM ]


اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ايمن شوقى مشاهدة المشاركة
مساء الخير عليكم .

بصراحه طرح الموضوع نفسه على الساحه جميل جدا

وبصراحه كمان الموضوع يجنن حلو اوى . بس للاسف فى كام حاجه عايز اقولها هنا

انك تغير فى دستور وتقول ان الدوله مش تقول عليها دوله اسلاميه ده غلط لسبب الدوله يطلق عليها اسلاميه فى حال ان الدوله تكون عدد المسلمين فيها هم الاغلبيه
انك تغير فى الدستور الماده اتنين يبقه كده مش هيعرف يحكم فى القضاء عامه
ده كويس انه مش بيحكم بشريعه السعوديه مثلا
يعنى لما تكون ب امريكا هيحكم بانها دوله مسيحيه
لكن احنا ممكن نطالب بشىء اخر نطالب بان البطاقه (تحقيق شخصيه ) لا يكون بها كلمه الديانه : مسلم او مسيحى ده طلب حلو اوى
طيب و هو ليه ياايمن طبق شريعة اسلامية او احكام و معتقدات ديانة اسلامية و يتجاهل الديانة الاخرى الديانة القبطية احنا لا عايزينها اسلامية و لا عايزنها قبطية احنا عايزنها دولة مصرية واحدة من غير تدخل للديانات فى الحكم عايزين قانون واحد يطبق ع الجميع من غير مايعتمد لا ع شريعة اسلامية و لا ع شريعة مسيحية

و بعدين هيفرق ايه يعنى لو شال الديانة من البطاقة الشخصية انا عن نفسى شايفة انها مش هتفرق حاجة يعنى و لا هتقدم و لا هتاخر

رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 29 )
ايمن شوقى
ارثوذكسي جديد
رقم العضوية : 124837
تاريخ التسجيل : Feb 2011
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 4
عدد النقاط : 10

ايمن شوقى غير متواجد حالياً

افتراضي رد: كلنا مصريين

كُتب : [ 02-10-2011 - 04:24 PM ]


لو تجاهلنا الحكم الاسلامى يبقه مش عايزين نغير الماده اتنين من الدستور لا ده احنا عايزين نغير الدستور كله عشان الماده اتنين طالما بنطالب بقانون جديد
ده ست مواد هيعدلوهم هياخدو فيهم سته اشهر مابالك ب الدستور كله دى حاجه
انما عشان نعمل البطاقه بدون ديانه ده اسهل لان كل ما تيجى تقدم فى وظيفه ينظرو الى الديانه اولا
وانا اسف على التطويل واذعاجكم
وبعدين من الاخر كده مطالبنا لم ولن يتظرو اليها
لان انجيل معلمنا متى بيقول :
لانه يكون حينئذ ضيق عظيم لم يكن مثله منذ ابتداء العالم الى الان و لن يكون
و لو لم تقصر تلك الايام لم يخلص جسد و لكن لاجل المختارين تقصر تلك الايام

رد مع إقتباس
بياناتي
 رقم المشاركة : ( 30 )
magdy totti
ارثوذكسي فضى
رقم العضوية : 46462
تاريخ التسجيل : Jan 2009
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 3,840
عدد النقاط : 24

magdy totti غير متواجد حالياً

افتراضي رد: كلنا مصريين

كُتب : [ 02-10-2011 - 06:13 PM ]


انا اعتذر عن عدم وجودى با استمرار معاكم
وانا سعيد جدا لان فى ناس دولقتى بتناقش وبتفكر با الغم من بعض الحلول نشعر بها بعدم الامل فى المستقبل
بس اهو احنا بنفكر مع بعض
انا نفسى الموضوع يكون اعلى من كده با مانه ونشوف راى الناس كلها
واللى عنده مغلومه يقولها علشان نشوف ها نعمل اية
انا من وجهه نظرى ان دى فرصة للتكم والحوار او حتى النظر لهذا الامر ووضعه فى الحسبان

وعايز اقولك يا ايمى لو الموضوع خنايق بتساركى لية
ههههههههههههههههه
صدقينى يا ايمى لازم نتكلم ونعرف ونغير لان ده ها يحمينا فى المستقبل
وها يضمن لية مستقبل احسن
حتى لو حصل اية



رد مع إقتباس

اضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدلالية (Tags)
مصريين, كلنا


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
يالا بجد كلنا نحاسب نفسنا كيرو رافت صندوق مناقشات الاعضاء 18 12-27-2009 10:26 AM
كلنا فكرنا فى المه nermos1982 القسم الادبي 21 12-26-2009 07:38 PM
كلنا معزومين على فرح!!!!!!!!!!! nona queen التأملات الروحية والخواطر الفكرية 5 06-03-2009 03:03 AM
حد غايب علينا ووحشنا كلنا .......حد قلبة طيب اوى وغالى علينا عارفين مين...... نبيل نصيف جرجس صندوق مناقشات الاعضاء 18 12-10-2008 02:37 PM
كلنا نهنى بوبوس : كلنا نهنى بوبوس ELMAGEK منتدى مناسبات الاعضاء 27 03-14-2008 07:48 PM

Rss  Rss 2.0 Html  Xml Sitemap SiteMap Info-SiteMap Map Tags Forums Map Site Map


الساعة الآن 08:30 PM.