المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : ليـــــــــــــــــــــــ ــه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


بنت الراعي
05-27-2008, 11:51 AM
سلام المسيح لاحلي اعضاء واخوات في الدنيا
كان ليا سؤال ممكن حد يوضحه ليا علشان بجد مش فاهماه خالص
انا فوجيئت ان الكنيسه بتحرم اي حد يتجوز جواز مدني او عرفي او اي جواز خارج الكنيسه
ليه هو الزني مش خطيه يبقي ازاي خاطي يتناول ده الرد اللي سمعته
طب ماكلنا خطاه مين فينا مش خاطئ كلنا خطاه مع اختلاف نوع الخطيه
ليه انا بااعتبر ان الكنيسه هي المستشفي والخطاه هما المرضي
ينفع مريض يكون بمرض خطير المستشفي ترفضه وتسيبه يموت
ليه يا جماعه ارجوكم حد يفهمني لاني بجد الموضوع ده اثر فيا جامد
ومش معني كده اني بشجع الخطيه لكن بااحاول ارحمهم شويه

Narmar
05-27-2008, 03:28 PM
شكرا يا بنت الراعى على طرحك الاستفسار اكيد كتير هيجاوبك و اولهم استاذ ايمن هيفيدك جدا

aymonded
05-27-2008, 03:47 PM
سلام لنفسك يا محبوبة ربنا يسوع والقديسين
عموما الزواج سرّ من أسرار الارتباط العميق بالحب والحب لا يمكن أن يسري في الزيجة ويكتمل إلا عن طريق الروح القدس ، لأن المحبة تنسكب منه في القلب من الداخل ، ويربط الزوج والزوجة برباط سري في المسيح ليصيروا كنيسة وهيكل مقدس يستحق أن يحل فيه الله ...



والحب العاطفي الجسداني ليس كافي ليقيم علاقة ارتباط منسجم بين طرفين ، لأن عند فتور العاطفة أو مرور أيام العشق والغرام التي كانت في الخطوبة أو في أول الزواج ، سينهار سر الرباط الذي أقيم بين الزوجين ، وتنهار العلاقة وتبقى علاقة صورية شكلية ، وان استمرت تبقى في حال روتيني وفي أعماقها السر مكسور ...



وطبعاً ممكن هذه الحالة تصيب من لم يرتبطوا بالله أصلاً ، حتى لو تزوجوا في داخل الكنيسة ، لأن المشكلة في القلب والعلاقة مع الله ، يعني ممكن يكون هناك علاقة غير سليمة بين زوجين تزوجوا في داخل الكنيسة ، فقد كسروا المحبة الإلهية ولم يقيموها أساساً في أنفسهم ، ولم يراعي من زوجهم أن يوجههم التوجيه السليم للحياة المقدسة ، أو أن أحدهم قد كسر العلاقة الجوهرية فخسروا عمل الله وأنفسهم وساروا في طريق الخلافات المميتة للنفس ، ويحتاجون لتوبة أكثر من الذين تزوجوا خارج الكنيسة ، والذين نلومهم ونقف ليهم بالمرصاد وندينهم !!!



وعموما – دون تطويل – الكنيسة لا تعرف إلا الزواج عند المذبح أمام الله الحي الذي يحل على الزوجين ويربطهم بفعل عمل الروح القدس ويجعلهم واحداً فيه ، أن قبلوا هذا وأسسوا حياتهم على صخر الدهور ربنا يسوع ؛ لذلك لا يجوز زواج خارج الكنيسة ...



ولكن أن أخطأ أحد وعاد للكنيسة يطلب توبة لا يجوز أن يرفض أو يزجر أو يطرد ، لأن الكنيسة هي بيت الله الحي الذي أتى من أجل الخطاة ، وعمل الراعي المؤتمن على قطيع الله ، هو أن يدعو الكل للتوبة وأن لا يرفض أحد أتي تائباً طالباً الله ملتمساً وجهه ، لئلا يصير هو نفسه مرفوضاً من الله لأنه طرد خاطئ يريد أن يتوب ويعود لحضن الكنيسة بيت الله الحي !!!

النعمة معك – واعتذر عن التطويل ، وعن أني لم أوفي الموضوع حقه

Narmar
05-27-2008, 03:55 PM
شكر ايمون على الرد الجميل :)

aymonded
05-27-2008, 03:59 PM
على ايه يا نرمور انا مقصر يا غالي ولم اتكلم باستفاضة عن هذا السر العظيم
وعن أعظم سر وهو سرّ التوبة وتغيير القلب والعودة لحضن الله الحلو
أقبل مني كل تقدير بمحبة يا محبوب يسوع

Narmar
05-27-2008, 04:01 PM
مقصر اية بس يا ايمون كل دة ومقصر
اه احنا طماعين عاوزين من اللى عندك كمان و كمان بس معلش تاعبينك معانا اوى اوى :)
ربنا يعينك لينا ويخليك :)

aymonded
05-27-2008, 04:14 PM
الله يخليك يا صديقي الحلو
وصدقني بإذن المسيح هابقى احاول جاهداً أن أكتب موضوع مستقل عن سرّ الزيجة والارتباط والاتحاد بالله فيه بعمل نعمته الحلو ... صلي من أجلي كثيراً ؛ النعمة معك

Narmar
05-27-2008, 04:22 PM
بانتظارك يا ايمون واتمنى انك تكون شفت موضوع خطأ الاعتراف لان يهمنى رايك جدا
وشكرا ليك مره تانية

aymonded
05-27-2008, 04:41 PM
شوفته يا أحلى غالي
وعلقت عليه يا جميل ، وسأعلق عليه مره أخرى
أقبل مني كل تقدير بمحبة ؛ النعمة معك

كيرو رافت
05-27-2008, 04:58 PM
طبعا يا بنت الراعى انا موش هاقدر اضيف على استاذى الرائع ايمن
لكن كل اللى اقولهولك ان ربنا لما اعطانا حريه الاختياراعطاها لنا ولكن ليس معناها ان نفعل ما نريد وقت ما نحب
يعنى ما ينفعش انى اكون عارف طقس الكنيسه وقوانينها واعمل اللى انا عايزه معتمد على رحمه ربنا واتجوز بعيد عن الكنيسه واقول بعدين هابقى اخد حل واظبط كل حاجة
للاسف
الزواج سر مقدس لا يكتمل الا بوجود المسيح فيه والروح القدس وذلك عن طريق الكنيسه بطقوسها وعن طريق الاب الكاهن الشرعى
هى دى قوانين الكنيسه وهى دى طقوسها اللى لازم نمشى عليها ونكون قتنعين بيها
موش لازم علشان شهواتى او انى متعلق بانسانه انسى اصول مسيحيتى وتعاليم كنستى
احنا موش عايشين فى الدنيا دى علشان نتجوز ونعيش حياتنا وخلاص لا فيه اله بنعبده وبنمشى على اقواله
وتعاليم قديسيه وقوانين كنيستنا العريقه
انا موش بقسو عليهم بس احنا لازم نتبع تعليمات رب المجد وقوانين الكنيسه ليه ادخل فى زواج معرض للفشل وانه ممكن يبعدنى عن الكنيسه وعن اسرارها اللى ما ينفعش نعيش من غيرها
انا اسف بجد على الاطاله يا جميل وربنا ينور حياتك
وماتزعليش دى قوانين كنيسه وضعت عن طريق رب المجد وقديسيه

aymonded
05-27-2008, 05:07 PM
هو يا أحلى كيرو مش معترضة على قانون الكنيسة ولا تشجع على أننا نستهين بغنى لطف الله ورحمته المتسعة ، إنما تقصد لماذا يرفض من يأتي للكنيسة مرة أخرى طالباً التوبة ، وهذا ما ينبغي أن نتناقش فيه ، لأن أمر الزواج محسوم ومعروف أن خارج المذبح لا تستقيم علاقة على المستوى المسيحي أو المستوى الإلهي وتصير مقدسة في الحق ، إنما أن حدث وأخطأ أحد عن قصد أو دون قصد ، وركض وراء الشهوة زانخدع منها وطعن نفسه بأوجاع كثيرة ، وتاب توبة صادقة ( والله وحده من يفحص الكلى والقلوب ) وحب أن يعود للكنيسة فينبغي أن يقبل في صفوف التائبين من تفرح بهم السماء ، والتوبة ليست تشجيع على الانحلال أو الانفلات ، لأن الرب يسوع برر المرأة التي أمسكت في ذات الفعل وقبل الخاطئة والزانية ، فكيف نرفض نحن من يعود للكنيسة ويقول أنا تائب ، وهذا هو محور الحديث كله ...

أشكرك وأشكر كل من يبدي رؤيته في هذا الموضوع الهام للغاية ، النعمة ومعك ومع الجيمع كل حين آمين

كيرو رافت
05-27-2008, 05:31 PM
بشكرك بجد يا استاذى الغالى على التوضيح
طبعا انا مع ان الانسان الخاطئ اذا تاب ورجع يجب ان تقبله الكنيسه مهما كان خطأوه لانه كما قلت ان السيد المسيح قبل المرأه التى امسكت فى ذات الفعل
وانه ايضا جاء من اجل الخطاه وليس من اجل الابرار وقبلهم واحتضنهم
ولكن هل هذا الانسان ندم على ما فعله ندما صادقا وتاب عنه وقدم توبه واعتراف اذا كان قد اخطأ
ام انه جاء الى الكنيسه وهو بثوب الخطيه دون ان يقدم حتى ولو دمعه واحده يبكى بها على خطاياه
هلى اتى الى الكنيسه كما لقوم عادة ان ياتوا لكى يتناولوا الجسد المقدس والدم الكريم دون ان يعوا عدم استحقاقه
نحن جميعا غير مستحقين ولكننا نجاهد ان ننال الاستحقاق
ولكن هل هو اكتشف خطأوه ويحاول ان يعود والكنيسه رفضته
الله يريد ان الجميع يخلصون والى معرفه الحق يقبلون

بنت الراعي
05-27-2008, 11:47 PM
ميرسي كتيييييييييييييييييييير جدا ليكم
استاذ ايمن ونارمر وكيرو
ميرسي جدا ليكم انا فعلا مع كل كلمه قولتوها وخصوصا
كلام استاذ ايمن ده
ولكن أن أخطأ أحد وعاد للكنيسة يطلب توبة لا يجوز أن يرفض أو يزجر أو يطرد ، لأن الكنيسة هي بيت الله الحي الذي أتى من أجل الخطاة ،
هو ده فعلا اللي كنت عايزه اقوله بجد
انا مش عارفه اشكركم ازاي
كلامك صح يا استاذ رافت انا اتفق مع كل كلمه قولتها
معلش يا جماعه انا ازعجتكم بسؤالي ده وتعبتكم في الرد سامحوني
ربنا يعوضكم ويبارككم

aymonded
05-28-2008, 02:08 AM
أولاً يا بنت الراعي مش فيه إزعاج ولا حاجة
ثانياً يا احلى كيرو ، لا يفحص أعماق الضمير إلا الله وحده ، ولا يعرف صدق الإنسان إلا الله من يفحص أعماق القلوب ، إنما لو أتى شخص ما للكنيسة وهو نادم عن خطاياة معترفاً بخطأه طالباً الله قائلاً أنا تائب وأريد أن أنضم للكنيسة ؛ فباب الله مفتوح لكل من يتوب ويرجع إليه ولم ولن يوجد إنسان قادر أن يمنعه لأن كل من يمنعه لا يعرف الله ولا يفهم طرقه ، والله من يفحص ضمير الإنسان أن كان صادقاً ام لا ، فهو من سيعطية نعمة وقوة في الإنسان الباطن ، ونحن نحكم حسب ما هو ظاهر أمامنا ، فكثيرون تائبون شكلاً ، وهم في داخل الكنيسة يواظبون على كل أسرارها ، ولكن الله فاحص الكلى والقلوب لا يراهم تائبين ، والعكس ايضاً صحيح !!!

أقبل مني كل تقدير بمحبة مع جميع من في المنتدى
النعمة معك ومع الجميع آمين

بنت الراعي
05-28-2008, 10:06 PM
الله يخليك استاذ ايمن بجد هو ده كل اللي كنت عايزه اتكلم فيه
وهو بالظبط ازاي واحد تاب وندم وبكي بدل الدموع دم يتحرم من التناول
لمجرد ان ابونا بيحاول يعاقبه او لاي سبب تاني
صدقوني يا جماعه انا مش بتكلم عن حاله خاصه ومش تقابلت مع حاله زي كده خالص انا بتكلم عن مبدا
عام ليه مش نعامله زي اي خاطي تاني ونحاول نديله الحب والحنان
علشان مايدورش عليه برده وفي نفس الوقت نحسسه بغلطه ونعنفه لكن مع محبه وعطف
مش معني كلامي ده اني ضد قوانين الكنيسه او ضد الاباء الكهنه لا لكن انا بحاول احس بمشاعر الانسان اللي زي كده اللي محتاج حضن الكنيسه الدافي يضمه مش يبعده ويطرده بره
حقيقي احساس صعب جدا ان الانسان يتحرم من النعمه
لكن هو طبعا غلطان لكن ربنا سامح الخاطيه و قالها اما ادانك احد ولا انا ادينك اذهبي ولا تخطئ ياسلام شوفتوا ازاي مش عنفها ولا زعق لها ولا احتقرها لكنه بمنتهي الحب والحنان كلمها وفي نفس الوقت قالها لا تخطئ
وصدقوني يا جماعه المحبه والصبر بتجيب للكنيسه اكتر من التعنيف والاهانه
انا اسفه طولت عليكم وميرسي جدا ليكم كلكم ويارب تكون وجهة نظري وصلت ربنا يعوضكم ويبارككم

aymonded
05-29-2008, 04:13 AM
سلام لنفوسكم يا أحباء الله ، مكتوب :
أيها الإخوة إن أنسبق إنسان فاخذ في زلة ما فاصلحوا انتم الروحانيين مثل هذا بروح الوداعة ناظرا إلى نفسك لئلا تجرب أنت أيضاً (غل 6 : 1)

أحبائي الغاليين في الرب ، الكنيسة هي باب الرجاء الحي ، وأبوابها مفتوحة للخطاة ، وكل مريض يحتاج لطبيب ، فلا يحتاج الأصحاء للطبيب بل المرضى !!!

ونحن لا نتكلم عن من هم تائبين ويعيشون مع الله في قوة ، بل نتكلم ونتساءل عن ماذا نفعل في الضعفاء والذين سقطوا !!!

ولا بد من أن نتفق أن الكاهن أو الرعاة في الكنيسة موضوعين من أجل الساقطين أولاً قبل القائمين والأقوياء الأصحاء !!!
والرب يسوع لم يأتي ليدعو أبراراً ن بل خطاة إلى التوبة ، وهذا هو عمل الكنيسة ككل !!!

وأنا هنا أقدم تساؤل ما هو مصير الضعفــــــــــاء الساقطين في الكنيسة التي تحمل رسالة رب الجنود الكامل مخلص البشر !!!

هل من أخطأ نلقي به بعيداً ونحكم عليه ونتركه وحيداً محروماً !!!
وهل المرضى يلقون بعيداً ولا يحتاجون لعلاج أو ما يسند ضعفهم !!!
وهل نسينا رد الرب على الفريسيين الذين يريدوا أن يرجموا من أمسكت في ذات الفعل وهي في حالة تلبس ، ولكنه قال من منم بلا خطية فليرمها أولاً بحجر ، فلماذا اليوم نرفع حجر الدينونة والقطع على الخطاة المساكين الساقطين تحت الضعف البشري !!!

ومنذ متى نطرح المرضى ولا نبحث لهم على علاج ونطببهم ، أليس هذا دور الرعاة المؤتمنين على قطيع المسيح !!!!!!!

النعمة معكم ولنصلي بعضنا من أجل بعض يا أحباء يسوع

بنت الراعي
05-29-2008, 01:18 PM
كلامك صح استاذ ايمن ياريت نكون رحومين بيهم اكتر من كده
بلاش نتعامل معاهم علي اساس عندهم مرض معدي ومميت وخايفين نقرب منهم لانهم بيكونوا محتاجين للحب والتقدير اكتر من الانسان العادي
ميرسي جدا استاذ ايمن انا عارفه تعبتك جدا معايا في الموضوع ده
ربنا يعوضك ويبارك حياتك
وميرسي لكل من له تعب في الموضوع ده ربنا يبارككم

aymonded
06-02-2008, 11:14 AM
فرح الله قلبك يا محبوبة ربنا يسوع
وانت لا تعبتيني ولا حاجة ، أحنا بنتكلم على أنفسنا قبل اي إنسان آخر لأننا حينما نخطأ نعود للحضن الإلهي بالتوبة ونجده مفتوح لنا ، والروح القدس يبكتنا على خطايانا مقنعاً إيانا بالتوبة والالتصاق بالله وان لا نعود للخطية المُره مرة أخرى ، فنحن لسنا لنا فضل أو نفوق غيرنا في التقوى أو معرفة الله ، لأن النعمة هي من تستر عورتنا وتجعلنا ثابتين في الحق ...
ولنا أن نغفر ونصفح عن اخوتنا كما صفح الرب عنا ...

أقبلي مني كل تقدير بمحبة في ربنا يسوع ؛ النعمة معك كل حين آمين