المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : هل انقرضت اللغة القبطية ؟


Amany
07-15-2007, 08:14 AM
كلنا يعلم أن اللغة القبطية لازالت مستعملة في كنائسنا حتى اليوم في الصلوات والألحان وغيرها
لكن هل اللغة القبطية التي نصلي بها اليوم هي نفسها اللغة القبطية التي تكلم بها أجدادنا ؟
قد تندهش يا عزيزي لو عرفت أن الإجابة هي لا!!!
هل تصدق يا عزيزي انك لو استطعت الرجوع بالزمن 200سنة فقط إلى الوراء وصليت في أي كنيسة لوجدت أنهم يستخدمون لغة مختلفة اختلاف شاسع عن اللغة القبطية التي تعودنا علينا كلنا.؟
أظن أن اغلب القراء لن يكمل قراءة باقي السطور وسيسرع بغلق هذه المقالة التي يبدو أن من كتبها ليس في وعيه. لكن أعطوني فرصة للتوضيح
اللغة القبطية هي اللغة التي كانت تستخدم في مصر منذ أقدم العصور واستمرت بعد الفتح الإسلامي بفترة طويلة
وفي خلال العصور الإسلامية تعرضت اللغة للعديد من المصاعب والمشاكل والتي تسببت في ضعف اللغة تدريجيا حتى بطل استعمالها في أواخر القرن السابع عشر
بعد ذلك صارت اللغة تستخدم في الصلاة والألحان فقط وصارت الناس ترددها دون فهم
حتى جاء البابا كيرلس الرابع في القرن الثامن عشر وقرر إحياء اللغة القبطية من جديد وأمر أن تدرس اللغة في الاكليريكية
وكان معلم اللغة القبطية في هذا الوقت هو عريان أفندي جرجس مفتاح
وهذا الرجل وجد نفسه أمام مشكلة وهي أن الحروف القبطية تنطق بشكل غريب!!!.
فمن المعروف أن الأبجدية القبطية تتكون من واحد وثلاثون حرف منهم أربعة وعشرون حرف مشتقين من الحروف اليونانية وسبعه مشتقين من الديموطيقية
المشكلة التي وجدها عريان أفندي أن اليونانيين ينطقون حروفهم اليونانية بطريقة مختلفة عن الطريقة التي ينطق بها الأقباط نفس الحروف
فمثلا اليونانيين ينطقون حرف ال ڤيتا "ب" أو "ڤ" بينما كان ينطقه المصريون "ب" أو "و".
تحمس عريان أفندي هذا لفكرة تغيير نطق الحروف القبطية لتكون مشابهه للفظ اليوناني الحديث ظنا منه أن الأقباط وقد نسوا لغتهم لابد لهم أن يرجعوا إلى اليونانيين الذين لازالوا يتكلمون لغتهم لمعرفة أصوات الحروف اليونانية منهم وتطبيقها على الحروف القبطية.
لم يكن عريان أفندي يعرف –في الغالب- أن نطق الحروف اليونانية واللغة اليونانية عموما تغيرت كثيرا خلال الألفين عام التي مرت منذ استعار المصريين الحروف اليونانية من اليوناني حتى الوقت الذي عاش فيه
وننقل هنا ما كتبه أحد تلاميذ المعلم عريان أفندي جرجس المخلصين له وللفظ الذي استحدثه. وهو القمص عبد المسيح المسعودي البر موسي في كتابه "الأساس المتين في ضبط نطق المصريين" المطبوع في القاهرة سنة 1988
فقد جاء في صفحة 96 من الكتاب المذكور تحت عنوان "في تاريخ تعديل نطق بعض الحروف القبطية وسبب ذلك ومنفعته" ما يلي:
حيث أن المصريين استعملوا أحرف يونانية وشيئا من كلماتهم كما مر،، وتشارك القبطي اليوناني، فبناء على ذلك لما جعل المعلم الفاضل والعالم الغيور الكامل فريد عصره في علم اللغة القبطية جامع كتاب خدمة الشماس وطابعه بمطبعة الحجر ومؤلف أخيرا كتاب الدرة البهية في الأسرار الربية الشماس الدين الأرثوذكسي عريان أفندي جرجس مفتاح أستاذ اللغة القبطية (في المدرسة "الكلية" البطريركية سنة 1574 شهداء على عهد رئاسة البابا المعظم البابا كيرلس 110 ) رأى بفكره الثاقب ورأيه الصائب أن يعدل نطق بعض الحروف القبطية بالرجوع إلى أصلها اليوناني"
ثم يورد الكتاب أمثلة للتغير الذي استحدثه عريان أفندي في لفظ اللغة القبطية
فاوجد بذلك ما يسميه الكاتب بــ (القراءة الجديدة) ويدافع عن معلمه مساندا وجهة نظره في أفضلية (القراءة الجديدة) على (القراءة القديمة)
ونجح عريان أفندي في تعليم هذه القراءة الحديثة
وصارت اللغة القبطية تنطق بلغة غريبة على أقباط هذا الزمان
وبدأت تدرس هذه القراءة الجديدة في الاكليريكية
وقام البابا كيرلس الرابع بتقديم الدعم لها وصار يصلي بها
وهكذا انتشرت بسرعة حتى قضت على النطق الأصلي في الوجه البحري والقاهرة
لكنها واجهت بعض المقاومة في الصعيد لكنها كان تضعف تدريجيا
ويكتب ورل أيضا في كتابه موجز تاريخ القبط الذي ترجم إلى العربية وطبع ضمن رسالة مارمينا الخامسة "صفحة من تاريخ القبط"، ويقول (في صفحة 188 من الرسالة): وفي بعض جهات مصر العليا لا تزال بعض عائلات الفلاحين تتوارث كيفية نطق اللغة القبطية، ومع قلة ذلك فإنهم ينطقونها نطقا صحيحا أرقى بكثير من نطق كهنة القاهرة. وهم شديدو الفخر بوجود هذا التقليد العائلي لديهم وبما يتميز به ".
ويشهد بروفسور ورل في كتابه نصوص قبطية Worrell , Coptic
بأن اللفظ المعدل (الحديث) قد أدخل أخطاء وتشويشا " .
ويقول في نفس الكتاب ( ص 298 ) " كان ينبغي أن يحدث التعديل في اتجاه التقليد القروي (أي اللفظ القديم)، ولكن هذا أبعد كثيرا من أن يتوقع. فبدلا من ذلك أدخلت القيم (الصوتية) اليونانية الحديثة بانتظام. ولسوء الحظ تدرس هذه القيم بواسطة أولئك الذين يعضدون مشروع إحياء اللغة القبطية الممدوح جدا . والتقليد القديم يوجد الآن –على ما أعلم– في الصعيد فقط، أو أولئك الذي جاءوا من هناك والذين لم يستسلموا لضغط المدن"
لكن لازالت آثار اللغة القبطية الأصلية موجودة، فنورد بعض الكلمات هنا بالقبطي الأصلي والقبطي الحالي

بالقبطي الأصلي: واطس - ويصا – جاورجيوس – بسطوروس – تاوضروس – صاباؤوت – داويد – تاؤطوكوس - ارتودوكس
بالقبطي الحالي: ڤاطوس – ڤيصا – جيؤرجيوس – بيستاڤروس – ثيؤدوروس – صاڤاؤوث – داڤيد – ثيؤطوكوس - ارثوزوكس
وكما يقول وريل بقيت بقايا من يصلون بالقبطي الأصلي في الصعيد فقط وصار كل الناس في الوجه البحري والقاهرة يصلون بالقبطي المعدل ومع مرور الوقت نسي اغلب الناس موضوع تعديل اللغة ولتفسير سبب الاختلاف بين القبطي الذي يصلون به والقبطي الذي يصلي به بعض أهل الصعيد افترضوا أن من في الصعيد يصلون باللهجة الصعيدي وإننا نحن نصلي باللهجة البحري
بينما الحقيقة المرة أنهم هم من يصلي باللهجة البحري ونحن نصلي بلهجة اخترعها لنا عريان أفندي جرجس
في الستينيات من هذا القرن بدا شخص اسمه ايميل ماهر يبحث في موضوع اللغة القبطية وعرف بحقيقة التشويه الذي ادخل على اللغة
فذهب إلى الصعيد و قام بعمل تسجيلات لأناس طاعنين في السن لازالوا يعرفون كيف كان اللغة القبطية تنطق وبدا يدرس اللغة القبطية بنطقها الأصلي وبدأ الكثيرون يتهمونه بالهرطقة والبعض اسماه آريوس اللغة القبطية إلا أن البابا شنودة الثالث وقف بجانبه ورسمه قس وخصص له مكان في الكاتدرائية ليدرس فيه – في مبنى الأنبا رويس الدور الأخير- ولا زال هذا المعهد يدرس اللغة الأصلية ولكن السؤال هو هل سيتمكن هذا المعهد من إحياء اللغة القبطية من جديد أو على الأقل جعلها تستخدم في الصلوات والألحان بدلا من القبطي الحالي؟؟؟
للأسف كلما كلمت احد عن دراسة القبطي الأصلي يقول انه لا يهمه سوي أن يفهم ما يقال في الكنيسة
وكثيرون وجدتهم ويا للعجب متمسكين بالقبطي الحالي رغم كل ما عرفوه عنه
أناس كثيرين لا يقدرون معنى كلمة تراث أو لغة الأجداد
متى تحيى لغتنا الحقيقية من جديد؟ متى؟



منقول للاستفادة

Team Work®
07-15-2007, 02:21 PM
هو الموضوع كدة انا مش عارف بصراحة اقول اية احنا مفتقدين اللغة القبطية فى حياتنا

شكرا على التوضيح

Amany
07-15-2007, 03:10 PM
هو الموضوع كدة انا مش عارف بصراحة اقول اية احنا مفتقدين اللغة القبطية فى حياتنا

شكرا على التوضيح

شكراا لك على ردك الحلو و مشاركتك الجميلة

Narmar
08-28-2007, 12:02 PM
شكرا يا أمانى سمعت عنها قبل كده الحكايه دى بس مش كنت متأكد :)
شكرا للتأكيد :)

Amany
08-28-2007, 01:32 PM
شكرا يا أمانى سمعت عنها قبل كده الحكايه دى بس مش كنت متأكد :)
شكرا للتأكيد :)





العفو على ايه شكراا ليك انت على ردك :11700:

ايساك
11-30-2007, 05:14 PM
فعلا نحن لا نعرف اى شىء عن لغتنا القبطية. وانا شايف انها لغة صعبة التعلم

aymonded
11-30-2007, 05:41 PM
هو في الواقع الموضوع له عده جوانب
من الجهة الدراسية هو هام جداً للتعرف على دقة الألفاظ ومعانيها التي كانت في الأساس الكنسي المصري وبخاصة في الصعيد ، لأن كانت الإسكندرية منارة التعليم الكنسي كان أساسها اللغة اليونانية في الكتابات والتفاسير والقداسات والقراءات الكنسية ..

أما من جهة أحيائها كلغة مستديمة في كل جوانب حياتنا أعتقد أن هذا يصعب جدا وقد يستحيل لأسباب كثيرة لا تعد :
ومن أمثلتها البسيطة هو عدم إمكانية ممارستها في مجالات حياتنا العملية ، وصعوبة تعليمها لقطاع كبير من الناس ، وأيضاً لتعود الناس في الصلوات على ألفاظ تعلموها وحفظوها منذ الصغر ، ولكن أعتقد أن الجيل الجديد هو من ستكون له فرصة أكبر في المعرفة لو انتشر النطق السليم للغة ...

أشكرك على نقل الموضوع الجميل والمعلومات الحلوة
النعمة معك

aymonded
12-01-2007, 01:34 AM
وأحب أنوه أن الكتاب المقدس كتب باللغة اليونانية بالنسبة للعهد الجديد
أما العهد القديم فكانت العبرية أساسه مع الآرامية
ولغة الرب يسوع كانت الآرامية
والقداسات اصلها يوناني ثم تُرجمت للغة القبطية

النعمة معكم

kemo
12-13-2007, 01:03 PM
شكرا على الموضوع الجميل ده أتقد أننا لازم نرجع مرة تانية للغتنا الأصلية وكمان نهتم بيها

دميانة بنت
03-14-2009, 10:30 AM
انا شايفة ان احنا مهملين فى تعلم اللغة القبطية

Stray sheep
03-15-2009, 01:31 PM
ميرسي على الموضوع الجميل ده
بعد اذنك هنقله للقسم المناسب فى المنتدى

rooney93
06-26-2009, 11:14 PM
اللغة القبطية لغة جميلة قووي ياريت نتعلمها

sarah2009
07-17-2009, 09:59 PM
بصراحة انا مش مقتنعة اوى
بس يعنى احنا اهو بنستعمل لغة خطا وماحصلش حاجة وكدة كدة احنا مش فاهمين حاجة
منتكلم بالعربى اهو كفايا انحنا هنفهم


ومعلش اسفة جدا على اللى بقوله ده بس ده رايى الشخصى

بنت الدموع
07-17-2009, 10:27 PM
ميرسي كتير موضوع جميل اوووووي ربنا يعوضك

ميناهناء
07-23-2009, 12:18 PM
هواللى انتى كتبتيه صح لو في وعي عام باللغه القبطيه لكن المشكله مش مشكله لهجات لان هناك بحيري وفيومي واخميمي الخ زى الصعيدى والاسكندرانى وهكذا المهم هو تحبيب الناس في الغه وليس اللهجه في رأيي الشخصي لاننا حاليا نجد عدم ارتياح من بعض الناس ان لم تكن غالبيتهم عند الصلاة باللغه القبطيه في القداسات بسبب عدم فهمهم لكلماتها ..... مع العلم بجمال الحانها وصلواتها التي لا تضاهيها اى لغة اخرى

elphilasouf
07-23-2009, 03:28 PM
مفيش شك من اهميه اللغه القبطيه لان الالحان متركبه عليها هى
بالنسبه للموضوع فمع انى مش متاكد منه وبزات انه منقول لكن فى كل الاحوال الللهجه مهمه جدا
مممممممممممممممم ... دي مسؤليه بقى الاباء ورؤساء المدرسه الاكليركيه :)

croconile_co
08-09-2009, 11:17 AM
هو صحيح إنه حصل تعديل على اللغة القبطية
و لكن كل الأشياء تعمل معاً للخير
و أنا مش موافق على إن اللغة القبطية الحالية "مشوهة"
هو مجرد تحديث للغة حية كانت قد اقترب الموت منها
و لو كان هذا التحديث بواسطة فرد واحد
...........................................
و لكن التحديث قد تم و لا يمكن التراجع فيه
بل من الأفضل أن نكون جميعاً برأي واحد
و ميكونش واحد بيتكلم بطريقة مختلفة عن التاني
...............................................
و السبب في اختلاف اللهجات هو بعد المسافات و بطء الاتصالات
الشيء اللي مش موجود دلوقتي
و أنا في رأيي إن اللي الأغلبية تتفق عليه هو اللي بيستمر
.................................................. .
و بالنسبة لللفظ القديم...
كويس إن فيه مراكز لتسليمه
و بكدة بتحافظ عليه
و اللي عايز يدرسه ممكن يدرسه و يتعرف عليه
أما عن اللفظ الحديث
فهو اللي الناس اتعودت على سماعه و نطقه في الليتورجيا
" فمثلاً الناس مش متعودة على إن الكاهن يقول:

الكاهن : إشلال ...!!
بدل : إشليل

و الشماس يرد : أه بي إبروز أوجاو اسداسي دا ..!
بدل : إي بي إبروس إفشى إسطاسي تيه "
من عظة لنيافة الأنبا رافائيل

croconile_co
08-14-2009, 11:29 AM
و على فكرة : عنوان الموضوع بعيد شوية عن محتواه ............#

croconile_co
09-08-2009, 03:09 PM
http://www.fileden.com/files/2007/3/5/852587/AlphaBet.jpg
http://www.fileden.com/files/2007/3/5/852587/AlphaBest2.jpg

ebnmasr
05-01-2011, 11:37 AM
من جهة أحيائها كلغة مستديمة في كل جوانب حياتنا أعتقد أن هذا يصعب جدا وقد يستحيل لأسباب كثير ولكن ليسعى المجتهدون ولهم من الرب التوفيق

mina ibrahim
09-05-2011, 04:42 PM
سمعت عنها كتير و يوجد اعداد غفيرة من اقباط المهجر خاصة فى امريكا و كندا يحاولون جاهدا وضع اسليب لتعليم النطق و الكتابة الصحيحة

و معلومة بسيطة حتى لا يفرح الاشرار : لا توجد لغة فى العالم لم تتاثر عبر الزمان فنجد فى المقابل يد الرب فى الحفاظ على اللغة فيما كان بفعله الغزاه العرب بمن كان يعرفون انه يتكلم بالقبطى ظنا ان اختفاء القبطية يساوى اختفاء تعاليم القداسة و لكن الخزى يقتل معنويات كل شرير يبحث عن الشر محاولا مس المؤمنون فى الرب

مازالت القبطية و الامهرية و السريانية و غيرهم موجوده و هى ليست مسالة دينية و لكنها اصل و كرامة و تاريخ مصون بيد الحنون

و باذن المسيح تعود لغة التراث

aymonded
09-05-2011, 04:53 PM
طبعاً كلامكم صحيح بكل تأكيد
ولكن أحب أن أضع ملاحظة هامة للغاية لئلا أحد يفهم خطأ: (( أنه لا توجد لغة أسمها لغة مقدسة ومرتبطة بالخلاص أو الفداء لأن لا توجد لغة تخص المسيحية بالمعنى الضيق للكلمة، لأنه مكتوب في سفر الرؤيا: [ بعد هذا نظرت وإذا جمع كثير لم يستطع أحد أن يعده من كل الأمم والقبائل والشعوب والألسنة واقفون أمام العرش وأمام الخروف ومتسربلين بثياب بيض وفي أيديهم سعف النخل ] (رؤ 7 : 9)، والرب يسوع كان يتكلم بالآرامية، والرسل بعد ذلك باليونانية والكنيسة كانت تتحدث باليونانية القديمة، وايضاً اللغة المصرية كانت باللهجة القبطية كما هو معروف، وكل لغة بتظهر كتراث يحمل الكثير من الفكر المسيحي على مستوى الروح والحق، وليس محصوراً ولا قاصراً على لغة دون باقي اللغات )) ... النعمة معكم آمين

mina ibrahim
09-05-2011, 04:59 PM
http://www.orsozox.com/forums/showthread.php?t=57568

يافا
09-25-2011, 01:43 PM
جميل بس عندى سؤال هل عريان افندى وحش ولا ايه؟

يافا
09-25-2011, 01:45 PM
ثم المهم نشكر البابا كيرلس على احياءها وبعدين فيه قسم زما بتقولى فما فيش مشكله وكويس ان فيه قسم فبقا فيه القديم والجديد

aymonded
09-25-2011, 02:19 PM
هههههههههههه لأ طبعاً عريان افندي مش وحش ولا حاجة بل له فضل كبير في انتشار اللغة وتنظيمها
والموضوع مش وحش وحلو المهم كل واحد له ثمرة عمل جهاده الحلو حسب نعمة الله
أشكرك كتير على حضورك الحلو وتعليقاتك الجميلة، النعمة معك

يافا
09-25-2011, 06:30 PM
ومعك اختى وفعلا كل واحد له ثمره جد و عمل