الجسد والدم على المذبح المقدس ( المسيح الله الكمة المتجسد واحد لا يُقسم ) [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : الجسد والدم على المذبح المقدس ( المسيح الله الكمة المتجسد واحد لا يُقسم )

aymonded

12-31-2008, 10:15 PM

إن المسيح - له المجد - واحدٌ لا ينقسم ، ولا يُقسَّم إلى لاهوت أو إلى ناسوت ، ولا يمكن أن نفصل أو نحدد ما هو لاهوت أو ما هو ناسوت ، المسيح - له المجد - هو كلمة الله المتجسد ، فهو الله المتحد بالناسوت بغير اختلاط ولا امتزاج ولا تغيير ، وهو في العشاء الرباني ، وفي الكنيسة ، وعن يمين الآب ، هو هو بذاته المسيح الواحد غير المنفصل أو المجزأ إلى لاهوت وناسوت . وهذا هو تعليم الكنيسة الارثوذكسية على مر العصور.

فمفهوم الدم والجسد هو كما جاء في الكتاب المقدس وفي شكله العبراني القديم وفي شروحات الآباء القديسين ، غير المتأثر بالمقولات الفلسفية التي تُطلق عليه هذا اليوم في شكل المعجزات التي خرجت عن معنى السرّ الإلهي في عمقه الإلهي العظيم ، في موضوع بحثي يفصل أو يحدد الناسوت واللاهوت في شكل باهت فيه انفصال دون أن ندري .

فالدم على المذبح ليس ذلك السائل المركب من الخلايا الحية الموجودة في أنسجة الجسم ، والذي يقال طبياً إنه يوجد على الأقل احتياطي منه ، قدره كيلو جرام في الطحال. ولكن الدم على المذبح هو الحياة !!!

والجسد على المذبح ليس هو الانسجة والعظام وما فيها من تركيبات الكيمياء الحيوية والعضوية وما إليه حسب شرح الأطباء ، ولكن الجسد هو شخص المسيح الله الكلمة المتجسد القائم من الأموات بكل مجده الفائق ، وهو الحياة .

ولذلك فإن أكل الجسد وشرب الدم إن شئنا أن نستعمل تعبيرات المسيح نفسه - له المجد - والرسول القديس بولس ، هو بكل يقين الاشتراك في حياة المسيح . إن الكتاب المقدس في صورته البسيطة الواضحة لا يعطينا أكثر من ذلك.

فنحن لا نتناول جزء من الذبيحة على أساس اننا نأخذ قطعة من رب المجد ( حاشا هذا تجديف ) ؛ وهذا تقسيم - في منتهى الجسارة والتعالي - للمسيح الواحد الغير منقسم قط ، لأن عظمة منه لا تكسر ، لأنه واحد لا يُقسم لعدة أجزاء ، فحتى لو الكاهن قسم الجسد ، فهو لا يقطع ويفصل المسيح الواحد ويعطي لكل متناول جزء من رب المجد غير المتجزأ أو منفصل ، هذا الانقسام يكون في البشر ومفهومهم القاموسي والفلسفي ، فالكنيسة سمته تقسيم وليس تقطيع أو انفصال لكي لا يذهب الذهن للمعنى القاموسي للكلمة ، فكل من يتناول يأخذ رب المجد بشخصه كاملاً متحداً به بشخصه الإلهي الممجد ، نائلاً قوة حياته ليُحيه ... ( من يأكلني يحيا بي )

وكل من يحاول الوصول إلى نظرة كتابية تؤيد مذهبه أو فكره الخاص في العشاء الرباني من شكل أو ملامح جسد أو ما هية التحويل الذي يحدث ، أو شرح تفاصيل لاهوت أو ناسوت ؛ سيخرج حتماً عن الإيمان المستقيم ويرتقي فوق مستواه البشري ويشرح ما لا يعنيه أو يفهمه ؛ لأنه سرّ إلهي فائق ، نستشعره بقوة الحياة الأبدية وسريانها فينا حينما نقرب ونتناول بإيمان واعي ليكون لنا شركه مع الله بالاتحاد بشخص الكلمة المتجسد ...

وليس في الكتاب المقدس تعليم يمكن أن يُقدِّم بشكل يقيني إلاَّ أننا نشترك في جسد المسيح له المجد كما يقول الرسول بولس في 1 كورنثوس 10.

( وسوف نعرض فيما بعد كتابات الآباء ومقاطع من صلوات القداس عن هذا السرّ العظيم الذي للتقوى )

النعمة معكم جميعاً يا أحباء الله في ربنا يسوع

remon_fans

12-31-2008, 10:42 PM

اول مره اعرف القصد من كلمة تقسيم ،
كنت فاهمها بالمعني الخطأ ،
كل سنة وحضرتك طيب يا استاذ ايمن ؛

aymonded

01-01-2009, 01:25 AM

وانت طيب يا محبوب الله الحلو
وتابع معنا لأني سوف اضع شروحات آباء الكنيسة من التقليد الكنسي
لكي ما نعود للتقليد والإيمان الذي تسلمناه جيلاً بعد جيل
أقبل مني كل تقدير بمحبة ولنتقدم معاً بكل مهابة
لنتعرف على عمق اتساع هذا السرّ العظيم
الذي للتقوى وحياة الشركة الحقيقية
والمتلاء من الله والاتحاد به
النعمة معك
+

Stray sheep

01-08-2009, 06:37 PM

http://i45.servimg.com/u/f45/11/75/34/21/mercii12.gif

aymonded

01-08-2009, 06:43 PM

النعمة معك يا محبوبة الله الحلوة

يحنا1975

01-13-2009, 12:26 AM

شكرا" استاذنا ايمن المحبوب ربنا يعوض تعبك معانا يا رب .

عاشر من تعاشر فلابد من الفرآق !

aymonded

01-13-2009, 01:26 AM

فرح الله قلبك يا محبوب الله الحلو جداً
وهبنا الله أن نستوعب غنى مجد أسراره الإلهية
النعمة معك كل حين

fouad.n

12-06-2009, 05:03 AM

شكرا
للموضوع الرائع جدا
ربنا يباركك

aymonded

12-06-2009, 12:25 PM

ويبارك حياتك يا محبوب الله الحلو
ولنصلي معاً أن يعطينا الله
أن نتحد به كما اراد
النعمة معك

emmmy

12-06-2009, 04:11 PM

موضوع جميل وفرصة رائعة علشان استغل الموقف الجميل دة واسال سؤال كان محيرنى
دلوقتى احنا بنتاول جسد ودم رب المجد ولاننا مؤمنين انة جسد ودم حقيقى وليس مجرد ذكرى او رمز
وبما اننا مؤمنين ان الناسوت لم يفارق الاهوت لحظة واحدة ولا طرفة عين
هل دة معناة انى انا باخد الاهوت كمان فى لانة الناسوت لم يفارق الاهوت والاب والابن المتجسد والروح القدس واحد
جوهر واحد
ياترى انت فاهم قصدى ولا انا مش عارفة اوضح سؤالى ومش عارفة اعبر عن اللى جوايا
انا بتناول الناسوت والاهوت --- جسد ودم المسيح اللى باخدة هو لاهوت وناسوت ولا اية ؟
ولو الاجابة نعم يبقى ازاى انا هحتمل لاهوت اللة فيا -- ولو الجابة لا يبقى ازاى الناسوت من غير لاهوت
الموضوع صعب وملخبط صح
على فكرة رجاء محبة علشان خاطر ربنا عاوزة اجابة مبسطة بلاش العمق اوى فى التعبيرات والتطويل فى تفاصيل علشان افهم
انا مش قصدى حاجة بامانة بس بجد انا مش ادك حاول تنزل لى انت على اد ما تقدر
ومرسى مقدما ربنا يباركك

aymonded

12-06-2009, 04:27 PM

ببساطة نحن نتحد بشخص ربنا يسوع ولا نقدر أن نفصل ما بين لاهوت وناسوت
وموضوع إزاي نتحمل اللاهوت طب ازاي الروح القدس يسكن فينا كقول الكتاب
وازاي الناسوت اللي اخده ربنا يسوع تحمل اللاهوت ولم يحرق أو يدوب فيه !!!
هذا كله حسب استيعاب العقل الذي لا يقدر أـن يستوعب سر التجسد في كماله الإلهي

أحنا بنتحد بشخص المسيح ولاهوته لم يفارق ناسوتة لحظة واحدة ولا طرفة عين
وأكل الجسد المقدس والدم الكريم سر يفوق كل إمكانيات الإنسان
ولايمكن يقع تحت تفسير العقل البشري لأنه هايحتار ويتلخبط ويتعب
ولكن لنا أن نلتزم بكلام الرب يسوع الذي أعطانا ذاته مأكل حق
فهو الذي يُحيينا ويعطينا أن نتحد به شخص حي وحضور محيي
وبلا سكناه فينا بلاهوته لن نبلغ قوة الحياة الأبدية
ثم ما معنى أننا نأكل جسد بلا لاهوت ، هل نحن آكلي لحوم بشر بالطبع لأ
وجسد ارب يسوع مستحيل فصله عن لاهوته لئلا نخرج عن إيمان الكنيسة كلها
وهو من يقيمنا في اليوم الأخير بقوة لاهوته للحياة الأبدية

ده باختصار وبدون تطويل ووضع الألفاظ الآبائية وشروحاتهم الطويلة
أرجو أن أكون جاوبت ببساطة وسهولة جداً
النعمة معك يا محبوبة الله والقديسين

emmmy

12-07-2009, 01:02 AM

هى الالفاظ الابائية وشروحاتهم الطويلة دى بالظبط
هى دى اللى بسببها بتدخلنا فى متاهات وبيكون الكلام صعب
بس انت محسسنى انى كتفتك فى الكلام مش واخد راحتك وبتعبر زى ما انت عاوز هههههه
لولا الكلمتين اللى انا قلتهم كنت طولت واستخدمت الفاظ ابائية ومكنتش انا فهمت منك حاجة
بس معلش انا اسفة بجد انا عارفة ضعفى

عموما اجابتك كانت رائعة وبسيطة وانا فهمتها حقيقى بعد الكلمتين دول
ازاى نتحمل الاهوت طيب ازاى الروح القدس يسكن فينا -- صح عند حق
يس فى حاجة انت بتقول انة وهو من يقيمنا فى اليوم الاخير بقوة لاهوتة للحياة الابدية
طيب وبالنسبة للى ماخدوش المسيح ومحملوش الاهوت باتحادهم برب المجد ولا انت قصدك لاهوتة هو ( لاهوت المسيح )
مرسى يا استاذ ايمن على محبتك وردك المبدع والبسيط ربنا يخليك
ويبارك حياتك بالنعمة

aymonded

12-07-2009, 01:16 AM

طيب وبالنسبة للى ماخدوش المسيح ومحملوش الاهوت باتحادهم برب المجد ولا انت قصدك لاهوتة هو ( لاهوت المسيح )

معلشي وضحيلي شوية لأني مش فهمت الحتة دية بس علشان عايز أتاكد أني فهمت صح والا غلط ، بس عموماً انا قصدي أن الله سيقيمنا بسبب أن قوة حياته فينا ، لأننا نؤمن به واتحدنا به في سر الإفخارستيا ، لذلك يسكن فينا قوة لاهوته ، لأنه هو حياتنا ويقمنا في مجيئة كخليقة جديدة تسبحه مع كل الكنيسة ...

وربنا يفرح قلبك بنور معرفته ورؤياه في قلبك يا محبوبة ربنا يسوع والقديسين ، النعمة معك

emmmy

12-07-2009, 02:16 PM

aymonded

12-07-2009, 03:05 PM

بص انا اسفة انى معرفتش افهمك قصدى
انت يتقول وهو يقيمنا فى اليوم الاخير بقوة لاهوتة -- اوك
انا قصدى مش كل الناس عندها النعمة دى يعنى اللى متعمدوش خالص
واللى مش مسحيين خالص مش حاملين السمات دى
فهمتنى مع ذلك احنا كلنا هنقوم فى اليوم الاخير
صح ولا انت قصدك القيامة بمعنى الحياة الابدية السعيدة مع ربنا
((( قصدي القيامة للحياة الأبدية لمختاريه ، ومش قصدي القيامة العامة للجميع )))

وفى حاجة تانى

العدرا مريم حملت الله الكلمة بعد حلول الروح القدس عليها
وقوة العلى تظللك والمولود منك يدعى ابن الله
((( طبعاً واضح هنا أن الروح القدس برضو له دور فعال وجوهري واساسي )))
الانسان المتعمد هو بس اللى يقدر ياخد جسد ودم المسيح
غير كدة مينفعشى ولو حصل هيحرقة صح
((( يحرقة دية غريبة شوية وربما الناس تقصد به مجرد تعبير مجازي لأن هذا التعبير لم يوجد في العهد الجديد كله ، ولكن في هذه الحالة يأكل ويشرب دينونة لنفسه لأنه غير مميز جسد الرب ودمه ، أما أن تاب وآمن فهذا أمر آخر )))
لية بقى لية انا اخدت الروح القدس ببساطة ومقدرشى اخد جسد ودم المسيح
الا من خلال الروح القدس مع انهم الاثنين واحد وجوهر واحد

الشخص الي بيدخل لجرن المعمودية بيعتمد في المسيح ، والروح القدس هو اللي بيعطي هذه المعودية بالسرّ بمشيئة الآب ، لأن لا انفصال في الثالوث لأننا لا نعتمد باسم أقنوم واحد ، بل نعتمد باسم الثالوث القدوس ، وفور خروجنا من المعمودية ننال مسحة التثبيت أي سكنى الروح القدس ، وبعدها نمارس سرّ الإفخارستيا ، أي سر الوحدة وتجديد النفس المستمر بقوة اتحادنا المستمر بجسد الرب ودمه ، لأننا كل مره نأكل من هذا الخبز ونشرب من هذا الكأس نأخذ قوة وثبات وتجديد للنفس والروح والجسد ينال أيضاً نصيب من القداسة والطهارة والحفظ من جهة خضوعه لعمل الله الدائم ...

الروح القدس يأخذ مما للمسيح له المجد ويعطينا وهو أساس السرّ لأن بحلوله يتم السر ذاته ، فلا يوجد انفصال بين المسيح والروح القدس وبالطبع ولا الآب ...

وحتى حينما تكلم القديس يوحنا الرسول عن معرفة الله والشركة ، أي عن خبر الإيمان ليكون لنا شركه مع الكنيسة كلها قال :
" الذي رأيناه و سمعناه نخبركم به لكي يكون لكم أيضاً شركة معنا و أما شركتنا نحن فهي مع الاب و مع ابنه يسوع المسيح " ( 1يو1: 3 ) ، بالطبع بالروح القدس روح الشركة ، فلو كملتي الرسالة كلها وتتبعتيها ستجدي عمل الروح القدس واضح ...

فالروح القدس هو روح المسيح ، وهو ناموس روح الحياة الذي أعتقنا من ناموس الخطية والموت ، فيستحيل أن ينفصل الروح القدس عنه أبداً بل وعلى الإطلاق ، وكل أسرار الكنيسة لا تتم إلا بحلول الروح القدس لأنه هو أساس الأسرار وقوة فاعليتها ، وبدونة يستحيل يتم سر ، وطبعاً لو رجعتي للقداس الإلهي هاتجدي صلوات لحلول الروح القدس لإتمام السر ، ومن المستحيل أن يتم سر بدون الثالوث القدوس ...

أرجو أن يكون الكلام قد غطى السؤال
أقبلي مني كل تقدير يا محبوبة ربنا يسوع
النعمة معك كل حين

emmmy

12-07-2009, 05:40 PM

فوفو جورج

12-07-2009, 06:19 PM

شكرا يا استاز ايمن على الموضوع الجميل دة وفعلا بدون الروح القدس منقدرش لا يمكن ان يكتمل السر لانة هو الى بيؤهلنا لتقبل الاسرار

aymonded

12-08-2009, 11:31 AM

ردك على الجزء الاول والتانى اوك انا فهمتهم خلاص
اما الجزء الثالت
غير كدة مينفعشى ولو حصل هيحرقة
انا كنت متاكدة انك هتعلق على الكلمة دى وكتبتها ومستعدة للاجابة على تعليقك
انا مقتلتش قصدى علشان مطولشى عليك بص انا عارفة ومتاكدة ان مفيش نص فى الكتاب المقدس
بيقول الكلمة دى ولكنة كان مجرد تعبير مجازى زى ما انت قلت بالظبط بس فى سبب تانى خلانى اختار التعبير دة
وهو معجزتين حدثت بالفعل عندك بقى استعداد تسمع يا ترى
باختصار واحد اتناول وهو مش مسيحى ومات بعدها ولما فحصوة لاقوا مكان الصدر كلة محروق
وعن شرط محدش من الاطباء قدر يعرف السبب ((( يبقى ايه المعنى وايه الرسالة من كده لما الناس مش عارفه ايه السبب ، وليه نخرج عن النص ألإلهي في الكتاب المقدس ونصدق كلام بشر افترضوا ان هذا بسبب عدم الاستحقاق الذي لم يظهر بهذه الصورة في التاريخ كله ، وليس لنا أن نفسر كلام الله باي شكل أو صورة خارج إطار كلمة الله ، فالتعليم والتعبيرات لا تُستخلص من المعجزات بل من كلمة الله وحدها وسلطان الكنيسة المتمثل في التقليد الآبائي )))
((( ومعلشي آسف يا محبوبة الله ، الكلام ده كلام مستحيل حد يصدقه لسبب ، أن كل كلمات العهد الجديد وتعبيرات الآباء الروحانيين أن كل من يأخذ بلا استحقاق يأخذ دينونة لنفسه والدينونة هذه أصعب من مجرد جسد يحرق أو غيره ولم يتكلموا عن حرق جسد أو غيره من هذه الأمور التي تخرج عن إطار طبيعة الله لأن الله بطبعه ليس إرهابي يحرق الناس بهذه الصورة البشعة لمجرد أنهم أخذوا مالا يستحقون إلا في إطار ضيق جداً وبعلامة واضحة أمام الجميع ليرسل الرسالة واضحة لا لبسش فيها وليس لوضع حيرة للناس وتخمين ، ولأن أيضاً : من المنطق أن لا يتناول أحد وهو غير مؤمن على الإطلاق ، لأن كيف لا يؤمن ويتناول ، ثم كثيرين منحرفين عن الإيمان وتناولوا ولم يتم حرقهم أو إصابتهم بسوء أمثال الهراطقة الذين تعبوا الكنيسة جداً وبعند صاروا أعداء لله وبوضوع مثل نسطور وكان بطرك أو مقدونيوس عدو الروح القدس وكان أسقف ، هذه الأمور تحتاج لإفراز ومعرفة واستنارة وأن لا يدخل فيها فكر البشر ، لأن الله ليس بهذه الصورة المشوهه التي يفرضها الناس ويكتبون معجزات من تأليف بشر كما هو الحادث في بعض معجزات عوض أن تمجد الله تشوه صورته
ولو هذه حقيقه يا ريت مش حد يكتب أن كان هناك شخص ، بل يكتب اسمه وانهي كاهن ناوله وفي أنهي كنيسة وتاريخ الحادثة وانهي مستشفى ذهب إليها ومن هو الطبيب الذي أوقع عليه الكشف علشان يبقى الخبر أكيد ويتيقن الناس وتتعلم ، مع وجود شهادة طبية لما حدث ، لأن ليس هناك معنى للكلام بلا حادث واقعي ، ولا يقول قائل طوبى للذين آمنوا ولم يروا لأن هذا لا علاقة له بالإيمان بالمسيح أو قصد الآية )))

اما بقى بالنسبة للجزء الاخير والاهم
ماشى كل اللى انت قولتة دة جميل وانا موافقاك علية بس لية بردوا لية الروح القدس هو اساس كل حاجة
((( الرب يسوع هو اللي أعلن ده عن الروح القدس لأنه هو اللي يعلمنا كل شيء وهو اللي يرشدنا لجميع الحق ويوجه قلوبنا ويعطينا الإفراز والمعرفة لأنه روح الله )))
" فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الاب و الكلمة و الروح القدس و هؤلاء الثلاثة هم واحد " (1يو 5 : 7)
لية انا مش من حقى اخد الجسد والدم الا من خلال الروح القدس برغم انهم واحد لية الروح القدس مش
بيكون سبب دينونة والجسد والدم من غير استحقاق سبب دينونة
((( كيف نأخذ بلا الروح القدس شيء أو نفهم شيء أو نعرف شيء ، كيف يتحول مجرد خبز عادي وخمر عادي بلا الروح القدس !!!
وأيضاً الروح القدس أن جدفنا عليه أي رفضناه لا يوجد غفران على الإطلاق ونقع تحت الدينونة الأبدية ، يعني برضو الروح القدس يتساوى مع ربنا يسوع ، ومستحيل أن نقرب من الله بلا الروح القدس )))

كل كلامك جميل بس انا مش حاسة انى لقيت فية اجابة على سؤالى للاسف
((( الإجابة على السؤال تأتي من الأصل أن لا انفصال في الثالوث القدوس على الإطلاق ، فحينما نعمل أي شيء أو نصلي أو نتحرك فكل هذا بالثالوث القدوس ، فكل شيء من الآب بالابن في الروح القدس بحد تعبير القديس أثناسيوس الرسولي )))

و أما أنتم أيها الأحباء فابنوا أنفسكم على إيمانكم الأقدس مصلين في الروح القدس (يه 1 : 20)
مرسى استاذ ايمن على ردك ومستنية باقى كلامك
ربنا يخليك علشان تجاوبنا على اسئلتنا هههههه
الرب معك

اجاب يوحنا الجميع قائلا انا اعمدكم بماء و لكن ياتي من هو اقوى مني الذي لست اهلا ان احل سيور حذائه هو سيعمدكم بالروح القدس و نار (لو 3 : 16)
و اما المعزي الروح القدس الذي سيرسله الاب باسمي فهو يعلمكم كل شيء و يذكركم بكل ما قلته لكم (يو 14 : 26)
و متى جاء المعزي الذي سارسله انا اليكم من الاب روح الحق الذي من عند الاب ينبثق فهو يشهد لي (يو 15 : 26)
لكني اقول لكم الحق انه خير لكم ان انطلق لانه ان لم انطلق لا ياتيكم المعزي و لكن ان ذهبت ارسله اليكم (يو 16 : 7)
و بينما هم يخدمون الرب و يصومون قال الروح القدس افرزوا لي برنابا و شاول للعمل الذي دعوتهما اليه (اع 13 : 2)
و الرجاء لا يخزي لان محبة الله قد انسكبت في قلوبنا بالروح القدس المعطى لنا (رو 5 : 5)
التي نتكلم بها ايضا لا باقوال تعلمها حكمة انسانية بل بما يعلمه الروح القدس قارنين الروحيات بالروحيات (1كو 2 : 13)
لذلك اعرفكم ان ليس احد و هو يتكلم بروح الله يقول يسوع اناثيما و ليس احد يقدر ان يقول يسوع رب الا بالروح القدس (1كو 12 : 3)
احفظ الوديعة الصالحة بالروح القدس الساكن فينا (2تي 1 : 14)
لا باعمال في بر عملناها نحن بل بمقتضى رحمته خلصنا بغسل الميلاد الثاني و تجديد الروح القدس (تي 3 : 5)
و اما انتم فلكم مسحة من القدوس و تعلمون كل شيء (1يو 2 : 20)
و اما انتم فالمسحة التي اخذتموها منه ثابتة فيكم و لا حاجة بكم الى ان يعلمكم احد بل كما تعلمكم هذه المسحة عينها عن كل شيء و هي حق و ليست كذبا كما علمتكم تثبتون فيه (1يو 2 : 27)

طبعاً انا اختصرت الآيات لأنها كم هائل صعب اكتبه هنا

أقبلي مني كل تقدير لشخصك الحلو يا محبوبة اله والقديسين
النعمة معك كل حين

aymonded

12-08-2009, 11:32 AM

شكرا يا استاز ايمن على الموضوع الجميل دة وفعلا بدون الروح القدس منقدرش لا يمكن ان يكتمل السر لانة هو الى بيؤهلنا لتقبل الاسرار

تكلمت بالصدق والحق يا محبوب الله الحلو
أقبل مني كل تقدير لشخصك الجميل
النعمة معك كل حين

aymonded

12-08-2009, 12:28 PM

بإذن يسوع قريباً جداً هانكتب موضوع كامل عن الروح القدس والأسرار
وأيضاً عن عمل الروح القدس فينا ، حسب مفهوم الكتاب المقدس
في ضوء شروحات الآباء والتقليد الكنسي
النعمة معكم

emmmy

12-08-2009, 03:05 PM

اوك يا استاذ ايمن شكرا على الرد الحلو اللى وضح الامور الى حد الما
الروح القدس هو اساس كل الاسرار وهو منبع القوة والبناء
والتجديف على الروح القدس يكون سبب دينونة صح مظبوط
برغم انى عارفة الكلام دة كلة كويس لكن معرفتش اجمعة بالمهارة دى

بس انت بتهاجمنى على المعجزة انا اختصرتها فى كلمتين علشان مطولشى عليك
دى مجرد معجزة سمعتها ومينفعشى كل حاجة تطلب لها الادلة والبراهين بالتزمت دة
اعتقد اننا اتكلمنا فى الموضوع دة قبل كدة دا يمكن كان اول لقاء ليا معاك
وللاسف انا معنديش الادلة اللى انت طالبها تاريخ المعجزة والاب اللى ناولة والدكتور والكلام دة
اللى عرفتة انة دخل مع واحد صاحبة وحب استطلاع عايز يعرف اية دة فقال اجرب دا اللى سمعتة
والاب مكانشى يعرف انة غير مسيحى والاب الكاهن هو اللى قال ان سبب موتة بالطريقة دى
انة اتناول من غير استحقاق ومن غير معمودية لانة بعد التناول فضل يصرخ ويتالم لحد ما مات

ومع ذلك لو فرضنا ان القصة مش منطقية ومش متفقة مع تعاليم الكتاب المقدس
وعلشان اكون صاقة معاك انا مقتنعة بكلامك الى حد الما شوية
لكن فى دى بس مش بصفة عامة يعنى مش لازم كل حاجة تطلب لها الادلة والبراهين
يا استاذ ايمن
فى حاجات بسيطة العقل ممكن يقبلها عن طريق الايمان والبساطة

عموما انا فى الاحوال طبعا شاكرة محبتك وردك المبدع
انا تعبتك معايا ربنا يعوضك ويبارك حياتك بالنعمة والبركة امين

aymonded

12-08-2009, 03:17 PM

ههههههههههههههههه أهاجمك ايه بس يا محبوبة الله
انا مش باهجمك لأنك لم تكتبيها أو أنت القائلة لها من الأساس
فقط نقلتي ما سمعتي بكل أمانة دون أن تضيفي أو تنقصي شيئاً
وأنا مش عايزيك تصدقي اي حاجة إلا بعد التأكد من المصادر والواقع الروحية قبل الجسدية
ومستحيل أهاجمك بأي شكل أو صورة ولا حد آخر أساساً

وطبعاً انا مش باتكلم بصفة عامة على المعجزات طبعاً
أنا باتلكم عن هذه الحالة بالذات مع بعض المعجزات الخارجة
عن روح الإيمان وتعليم الكتاب المقدس فقط
عدا ذلك لا اقصده ابداً
لسبب أن هناك أناس حدث معهم معجزات حلوة بقوة الله
وقوة الله لا تحتاج إثبات بشري على مستوى ضعف الجسد
لأن قوة الله تحرك القلب وتوبخ الحياة الضعيفة
لتشدد كل ضعيف في الإيمان وتعطي قوة حياة توبة

وبالطبع مش فيه تعب ولا حاجة خالص أكيد
أقبلي مني كل حب وتقدير لشخصك الحلو يا محبوبة ربنا يسوع والقديسين
النعمة معك كل حين

فوفو جورج

12-08-2009, 06:14 PM

انا بردة سمعت عن المعجزة الى زكرتها ايمى اعتقد انى قراتها فىى كتاب عن حقيقة تحول الخمر والخبز الى جسد ودم المسيح انا هبحث عنة ان شاء اللة ويارب الاقية

emmmy

12-08-2009, 06:35 PM

انا بردة سمعت عن المعجزة الى زكرتها ايمى اعتقد انى قراتها فىى كتاب عن حقيقة تحول الخمر والخبز الى جسد ودم المسيح انا هبحث عنة ان شاء اللة ويارب الاقية

بجد يا فوفو يا سلام اشكرك يارب
يعنى انا مش سمعتها لوحدى فى ناس عارفاها غيرى اهو
ودة دليل على صدق ما سمعتة

شفت يا استاذ ايمن
يبقى انت عايز تصحح المفاهيم عند كل اللى سمعوا بالمعجزة وكدة هيبقى مجهود جبار عليك اوى هههههههه
عموما انا عمرى ما شكيت فى وداعتك صدقنى بامانة وعارفة انك مش بتهاجم احد
وانا اللى اسفة على تعبيرى انا مقصدتش مهاجمة بمعناها الحرفى
انا اقصد الاختلاف انت مختلف معايا وزى ما قلت لك انا عارفة وانا بكتبها انك مش هتوافق عليها
ولكن الاختلاف لايفسد الود والمحبة وانا قلت سبب الكلمة يعنى مش من فراغ

شكرا يا استاذ ايمن على كل حاجة شكرا على التوضيح والمحبة
ربنا يباركك ويحافظ عليك بشفاعة ام النور وجميع قدسية

emmmy

12-08-2009, 06:54 PM

انا اللى اسفة يا استاذ ايمن
وشاكرة محبتك فى نفس الوقت
انا بتعلم منك ومش بس موضوعات واجابتك على اسئلتى الكتيرة اللى دايما تعباك معايا بيها
ولكن انت دايما بتغلبنى بوداعتك ومحبتك لما بيخونى التعبير فى الكلام
المسيح يزيدك نعمة وبركة ومحبة
ارجوك صلى من اجلى

aymonded

12-08-2009, 11:10 PM

انا اللى اسفة يا استاذ ايمن
((( لا تعتذري يا محبوبة الله وكلنا إخوة أحباء وأنا اللي اعتذر طبعاً لأن الكبير هو اللي يعتذر للصغير ويغسل أقدامه بالمحبة لأن ربنا يسوع علمنا كده ، فاقبلي مني انا الاعتذار يا محبوبة الله الحلوة فعلاً )))
وشاكرة محبتك فى نفس الوقت
انا بتعلم منك ومش بس موضوعات واجابتك على اسئلتى الكتيرة اللى دايما تعباك معايا بيها
ولكن انت دايما بتغلبنى بوداعتك ومحبتك لما بيخونى التعبير فى الكلام
المسيح يزيدك نعمة وبركة ومحبة
ارجوك صلى من اجلى

لنشكر نبع الحب الذي منه نستقي محبة ونتلقى منه كل معرفة لأنه هو إلهنا القدوس الحي والمحيي والذي يُنير النفس ويُشعلها بحبه الفائق ، فاقبلي مني كل احترام وتقدير لشخصك الجميل والذي افخر بها أخت حلوة رائعة لي ، النعمة والبركة والسلام من إلهنا القدوس لشخصك الحلو بشفاعة أمنا المحبوبة العذراء كل حين وصلوات كل الآباء القديسين

aymonded

12-08-2009, 11:16 PM

انا بردة سمعت عن المعجزة الى زكرتها ايمى اعتقد انى قراتها فىى كتاب عن حقيقة تحول الخمر والخبز الى جسد ودم المسيح انا هبحث عنة ان شاء اللة ويارب الاقية

سلام لنفسك يا محبوب الله
المعجزات لا تقاس صحتها بالكتب أو كاتبها ، بل لها إفراز روحي في نور كلمة الله على ضوء التقليد الكنسي والتعليم الذي بالروح القدس ، لأننا لا نحكم حسب عقل الناس أو ما يقولون لأن الشيطان يغير شكلة في صورة ملاك نور ، ولكن الروح القدس بالتعليم الذي تسلمناه من جيل لجيل يفضح عمل المضلل لكي يكشف لنا قوة الله وعظيم عمله الحلو ، وأي تعبير خارج الكتاب المقدس والتقليد الكنسي هو تعبير ضعيف جداً ينبغي أن لا نلتفت إليه أو ننظره لأنه يسبينا عن التعليم الصحيح ويبعدنا عن نبع الحب لكي يكون لنا شركة مع الله الذي لا يُخيف الإنسان ويرعبه أو يرهبه ، لأن ربنا يسوع أتى لا لكي يدين بل ليخلص
أما الدينونة ستعلن في الزمان الأخير ...
النعمة معك

emmmy

12-09-2009, 12:38 AM

لنشكر نبع الحب الذي منه نستقي محبة ونتلقى منه كل معرفة لأنه هو إلهنا القدوس الحي والمحيي والذي يُنير النفس ويُشعلها بحبه الفائق ، فاقبلي مني كل احترام وتقدير لشخصك الجميل والذي افخر بها أخت حلوة رائعة لي ، النعمة والبركة والسلام من إلهنا القدوس لشخصك الحلو بشفاعة أمنا المحبوبة العذراء كل حين وصلوات كل الآباء القديسين

العفو يا استاذ ايمن وشكرا على كلماتك الجميلة
اللى انا مستحقهاش

بس انت فى ردك على كلام فوفو بتقولة المعجزات لا تقاس
صحتها بالكتب او كاتبها اومال انت عاوز اية طيب ؟
يعنى لو انا مسكت كتاب لواحد من الاساقفة المعرفين
ولو فرضنا الانبا موسى اسقف الشباب مثلا دة مش كفاية علشان اثق فى الكلام المكتوب فى الكتاب
ما هو مينفعشى كل حاجة تبقى بالمسطرة والبرجل بقى هههههههه

انا وافقتك على ان ممكن تكون المعجزة اللى ذكرتها دى مش حقيقة لسبب واحد
سبب كلمتين انت قلتهم
ان هذة الامور تخرج عن اطار طبيعة اللة لان الله بطبعة ليس ارهابى يحرق الناس
بهذة الصورة البشعة
صح عندك حق فعلا الله على الرغم من انة رحمتة = عدلة لكنى اشعر ان فى معاملتة معايا
رحمتة تفوق عدلة بكتير جدا
برغم انة عاقب اريوس بمنتهى الصرامة ولكن اريوس كان مدرك بشاعة خطاة
اما صاحب المعجزة فكان لا يدرك ما يفعلة ---- الله صارم وجبار ولكن بعد ان يعطى رحمتة كافية لنا
لانة لا يشاء موت الخاطى مثلما يرجع ويحيا

مرسى مرة تانية انا طولت عليك صح معلش
الرب يباركك

elphilasouf

12-09-2009, 12:45 AM

emmmy

12-09-2009, 01:18 AM

ع فكره يا إيبمى أستاذ ايمن صححلنا مفاهيم كتير اوي كانت ملزوق فى مخنا
وعن إقتناع
ربنا يعوضه يارب
وميرسي خالص للموضع الحلو
ممكن اقول ان الاتحاد بالله من خلال الافخارستيه عن طريق الجسد الدم :) ؟!!

على فكرة يا جورج انت مقلتش حاجة جديدة خالص
وانا مش اقل منك معرفة باستاذ ايمن

بس يعنى اية ملزوق دى ؟
والاتحاد بربنا عن طريق الجسد والدم بردوا عارفناها يا جورج
دورلنا على حاجة جديدة اللة يخليك هههههههههه
مرسى يا جورج ربنا يباركك

aymonded

12-09-2009, 01:19 AM

ولو اني مش قصدي يا محبوبة الله أننا نثبت كل شيء بالورقة والقلم والبرجل والمسطرة
لأن هناك معايير روحية بإفراز التعلييم تُقاس عليها الأمور في نور الكلمة
وشكراً ليك يا فيلو على كلماتك عن وحدتنا مع الله بالإفخارستيا
النعمة معكم كل حين

elphilasouf

12-10-2009, 11:56 PM

على فكرة يا جورج انت مقلتش حاجة جديدة خالص
وانا مش اقل منك معرفة باستاذ ايمن

بس يعنى اية ملزوق دى ؟
والاتحاد بربنا عن طريق الجسد والدم بردوا عارفناها يا جورج
دورلنا على حاجة جديدة اللة يخليك هههههههههه
مرسى يا جورج ربنا يباركك
مرسي يا جورج
احم احم طيب :)

aymonded

11-08-2010, 08:38 AM

وبردو مرسي كتير يا جورج على تعبك الحلو
فرح الله قلبك يا محبوب الله والقديسين
النعمة تغمر قلبك سلام ومسرة دائمة

إيلي سمير

11-13-2010, 11:21 PM

أخي الحبيب أشكركم جداً على محبتكم الغامره وعلى إعادة فتح الموضوع الذي لم أحس في لحطه واحده انه موضوع قديم ويسرني أن أعلن في حروف بسيطه لكل من سيتابع الموضوع بأن إدراك أمور اللاهوت غير المحدود عن طريق العقل بمفرده أمر من أبعد وأكثر المستحيلات ويعتبر هو المدخل المؤدي إلى معظم الضربات اليمينيه بل وقد يؤدي إلى الهرطقات والتاريخ الكنسي ملئ بمثل هده النمادج

aymonded

11-15-2010, 02:36 PM

بالحق والصواب أجبت يا أروع أخ حلو نور المكان كله بحضوره الرائع فيه
ولنصلي بعضنا من أجل بعض ، النعمة تملأ قلبك سلام ومسرة دائمة

buffon italy

11-15-2010, 07:10 PM

aymonded

11-15-2010, 08:41 PM

أنا عارف و مقتنع أنه سر الأفخارستيا زى ما أنت قولت سر فوق ادراك البشر و فوق مستوى العقل البشرى و كل الأمور اللاهوتيه كده.بس أنا قريت فى كتاب للبابا شنوده من ضمن الكتب اللى بيرد فيها على بدعة تأليه الأنسان فكان بيقول فيه عن الأفخارستيا أننا بنتناول الناسوت بس و ده مش معناه فصل الناسوت عن اللاهوت لأن دى هرطقه لكن هو بيقول أن الناسوت متحد باللاهوت لكن من غير ما تتغير طبيعة أو خصائص أى منهما [ هذا الكلام صحيح 100% ولم يقل أحد غير هذا حتى في الموضوع الذي كتبته باركز على هذا يا أجمل أخ حلو ] زى ما الناسوت كان بينمو فى الحكمه و القامه و النعمه لكن اللاهوت مش بينمو لأنه أصلا كامل أو الناسوت بيعطش و يجوع و ينام وكده لكن اللاهوت لا يعطش و لا يجوع و لا ينام فكمان من خصائص اللاهوت أنه لا يؤكل وده مش فصل لكن أحنا بنقول و جعله واحدا مع لاهوته بغير أختلاط و لا أمتزاج و لا تغيير.و لا تغيير دى يعنى بدون ما تتغير طبيعة الناسوت أو اللاهوت نتيجة الأتحاد.ده كلام البابا مش كلامى بس أنت بتقول كلام مختلف ( الكلام مش مختلف طريقة الشرح فقط ربما تكون مختلفة ولكن الجوهر واحد ) فأنا بس عاوز أفهم و ربنا يعينك علينا يا أستاذ aymonded

هو أصل الموضوع يا محبوب الله الرائع لا يدخل في إطار الشرح العقلي ، وانا لا أتكلم عن ما يؤكل ولا يؤكل ، وكلامي مش مختلف ولا حاجة ، فقط بوضح أن الموضوع يدخل في إطار السر الإلهي العظيم ، لأنه لا يُشرح بالتفاصيل لأن التفاصيل تدخلنا في متاهات كثيرة ، ويكفينا قول الرب يسوع خذوا كلوا هذا هو جسدي ، وبالطبع مستحيل الفصل بين لاهوت وناسوت حسب المفهوم الإنساني كما هو مستحيل أيضاً أن نقول أن اللاهوت تحول لناسوت أو الناسوت تحول إلى لاهوت ، فقط البابا بيوضح ويُركز على أن الموضوع مش أكل لاهوت بالمضغ ، وحتى الناسوت نفسه لم يكن يدخل في موضع مضغ وكأنه لحم لأننا لا نأكل لحوم بشر ولا نأخذ الرب يسوع بالمعنى المادي اللحمي لأننا لا نأخذ منه جزء من كل ، لئلا نقسم المسيح لأعضاء جسدية ، أو أن كل واحد - بالشكل الفكري المادي الجسدي - يأخذ قطعة من أعضاء المسيح ، وعقلياً وفكرياً ومادياً كيف نأكل المسيح في كل مكان وكل زمان من يوم تأسيس هذا السر العظيم ونأخذ منه قطع ، لأننا مستحيل أن نقطع المسيح لأن عظمه منه لم تكسر !!! فكل واحد يأخذ شخص المسيح دون أن يتجزأ لأنه غير متجزأ قط أو منفصل عن لاهوته قط ....

عموماً المعنى العام كما ذكرت وحسب تقليد الكنيسة الأرثوذكسية أننا نتناول شخص المسيح الكلمة المتجسد الذي لا ينقسم قط ، ونأخذه كسر يفوق عملية الشرح ، لأن حتى آباء الكنيسة لم يشرحوه بالمعنى المادي ، بالرغم أنهم يؤمنون أننا نتناول جسد الرب يسوع المسيح ودمه ، ويستحيل الفصل قط بين لاهوت وناسوت ، والدخول في الشرح يوقعنا في 1000 سؤال بلا إجابة وحيرة لأن من المستحيل عند الأكل يُفصل الناسوت عن اللاهوت ، لأنه لم يفارق اللاهوت الناسوت لحظة واحدة ولا طرفة عين ، فكيف يفصل عند الأكل وهل يعود فيما بعد بعد الأكل ، أم أننا نأكل مجرد جسد إنسان مُجرد بلا لاهوت !!! هذا مفهوم غير صحيح ....

والبابا فقط بيرد على الاعتقاد بأن الإنسان يشارك طبيعة اللاهوت باتحاد جوهري طبيعي بسبب الأكل، لأن الإنسان سيظل إنسان ، ولكن معنى التأله عند الآباء لا يعني الاتحاد الجوهري بين الإنسان واللاهوت ، هذا يستحيل ، ولكن المعنى أننا نأخذ شركة البنوه في الابن الوحيد ، بمعنى اننا صرنا أبناء لله بالتبني في المسيح يسوع والروح القدس نفسه يشهد لأرواحنا أننا أولاد الله بسبب معموديتنا وموتنا وقيامتنا مع المسيح الرب ، ولأنه هو فينا ونحن فيه بسبب تجسده أو أخذه لطبعنا الإنساني وهو ابن طبيعي لله فأعطانا هبة البنوة ، وتبقى وتظل بنوتنا هبة الله وليست بنوة طبيعية بل مكتسبة من المسيح رب المجد نفسه بالسر الذي أعطاه لنا ...

وعموماً هذا السر العظيم الذي للتقوى [ يُعطى لنا خلاصاً وغفراناً للخطايا وحياة أبدية لمن يتناول منه ] والذي يعطي حياة أبديه المسيح كلمة الله المتجسد ، المسيح الواحد ، والذي قال من يأكلني يحيا بي ، ولم يقل يحيا بناسوتي أو لاهوتي مقسماً نفسه نة بل قال [ يحيا بي ] ، فماذا ينفعنا أن أخذنا ناسوت بلا لاهوت ، ولا يمكن أن نتكلم عن أكل ناسوت أيضاً بالمعنى المادي اللحمي كما يتصور البعض ، ومن المستحيل أن نفصل اللاهوت عن الناسوت لحظة واحدة ولا طرفة عين ، وماذا يفيد جسد بلا لاهوت ، وكيف يكون هو المسيح الكلمة المتجسد بلا لاهوت !!! وكيف يكون أيضاً المسيح ناسوت بلا لاهوت !!!! لئلا ننتقد كلام الكنيسة نفسه في إيمانها لاهوته لم يفارق ناسوته والذي يؤكد عليه الكاهن قبل تناولنا من سر الإفخارستيا !!!

عموماً لن أعيد شرح الموضوع من جديد ، ولكن حاول يا أروع أخ غالي أن تستوعب الموضوع في إطار السر وحياة الشركة المقدسة مع الله في سر التقوى ، لأن هذا السر الغير مادي الذي يفوق كل إمكانيات الإنسان الفكرية والفلسفية يعطينا حياة لو تناولناه بإيمان حي وتوبة صادقة ، عائشين مع الله بالمحبة ، لأن كل من يأكل جسد الرب ودمه بدون توبة حقيقية وإيمان حي وتقديم حياته لله بإخلالص يأكل ويشرب دينونة لنفسه لأنه غير مستحق بسبب أنه لا يعي خلاص الرب ويؤمن بالحياة التي فيه ليهبنا سر الشركة بالاتحاد به بسر لا ينطق به إنما يُحيا به ، لأن كل أسرار الله لا تأتي على مستوى الكلام والفكر ، إنما على مستوى الخبرة والعلاقة الحيه معه ، لأن ما أتعب الكنيسة على مر العصور الفكر الفلسفي بدون حياة ، لأن اي استماع لأي شرح - مهما كان عظيماً - بدون صلاة والرغبة في الدخول في الشركة مع الله لنوال الحياة الأبدية سيخسر الإنسان حياته وأبديته لأنه جرد أسرار الله لتتحول لقضية فكرية فلسفية تبعده تماماً وتعيقه عن الحياة مع الله ... [ أنظر رسالة القديس يوحنا الرسول الأولى الإصحاح الأول ]

فلنصلي بعضنا من أجل بعض حتى نحيا ونعيش أبناء لله في الابن الوحيد الذي وهبنا حياة أبدية لا تزول ، أقبل مني كل احترام وتقدير لشخصك الرائع ، النعمة معك كل حين

إيلي سمير

11-15-2010, 10:17 PM

الأخ العزيز buffon italy بعد إذنك وإذن الأستاذ أيمن
أرجو إضافه شئ بسيط
فقد سبق وإستشهدتم سيادتكم بكلمات قداسة البابا شنوده
وهنا دعني أستشهد أيضاً بكلمه من كلمات قداسته عن إتحاد اللاهوت بالناسوت
فقد شبه قداسته هذا الإتحاد بإتحاد النار بالحديد كي يعاد تشكيل الحديد دون أي تأثير على النار ( اللاهوت ) وهو بالفعل ما يحدث في الكنيسه الأرثوذكسيه في كافة الأسرار الإلهيه الموهوبه من الله لأحبائه بني البشر كي يعيد تشكيلهم من كائنات ترابيه أرضيه إلى كائنات مستعده للحياه الأبديه مدى الدهر في حضرته البهيه لاحظ يا اخي الحبيب أنها أسرار ( بمعنى أنه لم يتم فهمها وكشف غموضها بالعقل البشري) وأنها إلهيه ( لاهوتيه أي غير بشريه فهي إذن غير محدوده وعليه فلن يتمكن من إدراكها العقل المحدود وهنا تنتقل الأمور من فهم وإدراك إلى إيمان ويقين في مصدر الأسرار فإذا كنت أصدق مصدر السر فأنا أثق وأصدق السر ذاته ) فنحن لم ندرك كافة الأمور البشريه مثل الجسم البشري وتكوين الكره الأرضيه ومازال علمائنا يتجادلون في نظريات دامت على مدى قرون طويله وثبت عدم صحتها وعدم يقينيتها وغير ذلك من الأمور الماديه المحيطه بنا
فكم بالأحرى تلك الأمور اللاهوتيه المخفيه عنا
وفي ذلك يقول سليمان الحكيم في سفر الحكمه 9 : 16
" ونحن بالجهد نتمثل ما على الأرض وبالكد ندرك ما بين أيدينا فما في السموات من إطلع عليه "
تأمل يا أخي الحبيب فها هو سليمان أحكم بني البشر
يعلن عن مدى الجهد والكد كي يدرك ما على الأرض
وإعترافه بعدم قدرته على إدراك ما في السموات وليس اللاهوت
ولكنه يعترف بضعفه أمام ما في السموات الذي تحوي أموراً أسهل من اللاهوت مثل الملائكه مثلاً وغير ذلك ومع ذلك يعترف بضعفه أمام كل ما في السموات
أتعلم لماذا يعترف بضعفه ؟ !!
لأنه فكر بصوره شامله غير ماديه فقد حاول ألا يحد غير المحدود ولكن يسعى إلي إدراكه بصورته المطلقه فلم يستطع ذلك فإعترف بعدم مقدرته بكل وضوح
ومره أخرى أشكركم على سعة صدركم غير المحدوه التى بها إحتملتم كلماتي المحدوده
سلام الرب مع جيمعكم ومعنا
آمين

aymonded

11-16-2010, 06:38 AM

ربنا يخليك لينا يا اروع أخ حلو
وحقيقي أجدت في التعبير والكلمات
لأن أسرار الله تُحيينا ولا نقدر أن نفحصها عقلياً إنما نحيا بها
ووعينا لها يأتي من خلال تجديد الذهن بالروح القدس الذي يعلن لنا الأسرار في داخل القلب
أقبل مني كل حب وتقدير ؛ النعمة معك كل حين

buffon italy

11-19-2010, 09:00 PM

لأن كل أسرار الله لا تأتي على مستوى الكلام والفكر ، إنما على مستوى الخبرة والعلاقة الحيه معه. بصراحه مفيش أى كلام ينفع يتقال بعد الجمله دى و ميرسى لتعبك معايا

aymonded

11-20-2010, 01:29 AM

لأن كل أسرار الله لا تأتي على مستوى الكلام والفكر ، إنما على مستوى الخبرة والعلاقة الحيه معه. بصراحه مفيش أى كلام ينفع يتقال بعد الجمله دى و ميرسى لتعبك معايا

أطلب من الله أن يفرح قلبينا معاً بغنى مجد حضوره وإعلان أسراره المقدسة في قلوبنا
ولنصلي بعضنا من أجل بعض يا محبوب الله الحلو والذي اعتز به أخاً حلواً رائعاً
أقبل مني كل احترام وتقدير لشخصك المحبوب والذي نور المنتدى بحضورة الرائع فيه
غنى نعمة ربنا يسوع تفيض داخلك سلام ومسرة دائمة

buffon italy

11-21-2010, 07:46 PM

أنا اللى يشرفنى أنك تعتبرنى أخ ليك و كلامك بجد مش لاقى كلام أرد بيه عليه

aymonded

11-21-2010, 07:49 PM

أنا اللى يشرفنى أنك تعتبرنى أخ ليك و كلامك بجد مش لاقى كلام أرد بيه عليه

أنا اللي سعيد بك أخ حلو يا أجمل أخ رائع في جمال جوهره الخاص
وحقيقي سعيد بوجودك في وسطنا ، طالباً من الله أن يعطينا قوة المحبة المتدفقة بروحه القدوس
وليهبك قوة وفرح دائم سماوي لا يزول بغنى مجد حضوره الخاص
لك مني كل احترام وتقدير لشخصك المحبوب
كن معافي باسم الثالوث القدوس