المعاشرة الزوجية اثناء الاصوام

[كراكيب]

السلام لكم
بما ان القسم ده للكلام في الممنوع يبقي اتكلم معاكم براحتي مع اني عارف مسبقا اني هتهاجم منكم ويمكن محش يوافقني في رايي بس ياريت الموضوع ينزل عشان الناس تدافع لو انا غلط
موضوعي بيخص القسم ده لاني عاوز اتكلم عن المعاشرة بين الزوجين اثناء الصيامات طبعا الراي السائد بيقول انه غلط ان تتم المعاشرات اثناء الاصوام طب انا عاوز اسال سؤال اولا ليه حرام المعاشرة اثناء الاصوام هل هي فعل غلط لا طبعا هل عشان الشهوة برده الشهوة دي مش خطية علي الاطلاق طب ليه ممكن حد يرد ويقول لي ان في اية لبولس الرسول بتتكلم في الموضوع ده بالذات ومع صراحة النص لايجوز الاجتهاد
طيب ماشي احنا عندنا كام يوم صيام كتير قوي قوي اكتر من نص السنة بكتير
طب وهل يعقل ان انسان بشري يمتنع عن امراته كل الفترة دي طب يعمل ايه ميصومش بقي ولا يصوم وبعد كدة يحس انه بيعمل خطية ويتعب
طيب برده ايه العمل لو واحد من الاتنين موافق والتاني لا هيحصل هتحصل مشاكل وممكن كمان تبقي مصايب طب الحل فين بقي ميصوموش هما الاتنين ولما يعملوا ايه يحسوا ان اللي بينهم حرام مع انهم اتقدسوا امام المذبح
انا مع جدا ان الانسان ميعاشرش امراته قبل القداس وده شيء مفروغ منه وانا مقتنع بيه جدا ع الاقل عشان الذهن يكون صافي لربنا
عامة ياجماعة انا اللي شايفه قلته ومستني اعتراضتكم عليا ويارب مكون زعلت حد يالله مين اول واحد هيعارضني

[magdy totti]

الله عليك يا كراكيب انت اثرت موضوع مهم جدا
وانا من وجهة نظرى ان المعشرة بين لزوجين فى الصيام
تكون على فدر المستطاع انها تكون قليلة
وكمان علشان فى الصيام احنا بمنتع عن كل ما تشتهاه
انفسنا قا برضوه مفيش مشكلة لما امنع نفسى من هذة الشهوة
وانا شايف انها ممكن تقلل من النمو الروحى فى الصيااام
ده راى من وجهة نظرى يارب يكون كويس
ميرسى يا كراكيب على الموضوع الجميل
ربنا يعوضك ويبارك خدمتك وحياتك
ونتظر المزيد
صلى من اجلى

[بنت الاحزان]

الموضوع حلو بس عارف مينفعش فى الصيام تبقى الحاجةكتير لازم دى تبقى قليلة على قدر المستطاع ومحدش قال ممنوعة او حرام وموضوع ان لازم بلاش قبل القداس علشان صفاء الذهن فقط لا كمان علشان الطهارة الفكرية والجسمية
مش ممكن تفكر فى حاجتين فى وقت واحد الصلاة والصوم والمعاشرة وبعدين لو مافيش علاقة طيبة مع اللة يبقى مش هاتفكر غير فى الشىء دةصفاء الذهن فى الصيام اهم حاجة
ارجو انى اكون افدت واسفة على الاطالة

[karam.asaad]

اولاً احب احييك على الموضوع بتاعك اللى فيه نقط مهمة كتير
ثانياً احب اقول راييى كمشاركة فى الموضوع وهو ان انا شايف ان عدم الصوم مش خطية عندنا لأن الصوم مش فرض فى المسيحية ولكن هو تعبير خالص عن حبنا ليسوع وازاى ان احنا ممكن فى بعض الاوقات نرفع قلوبنا وارواحنا ليه بدرجة كبيرة لأن من الاهداف الاساسية للصوم هو البعد عن الشهوة الجسدية حتى تقوى الروح وتاخد الجسد معاها فى رحلة مقدسة للسما اما فى الفتور وقلة الاصوام اللى ممكن يطلبها البعض يكون الجسد بشهواته اقوى من الروح فيجرجر الروح معاه فى الارضيات والماديات ........ همممممم
اما من ناحية الاتفاق او عدمة فهو ده الموضوع اللى بحب التاكيد عليه وهو انك تختار شريك حياتك او شريكة حياتك اللى تتفق معاك فى اهدافك المادية والروحية علشان ميحصلش اختلاف فى وقت الاتفاق
وهنا تكون المشكلة اكبر مننا .......
وربنا يباركنا ويفتح ازهاننا علشان نكون غير ناظرين الى الاشياء التى ترى بل الى التى لا ترى لان التى ترى وقتية اما التى لا ترى فابديه

[kottah_sh]

ميرسى للموضوع الجرئ ده
بس عايزه اقول ان المعاشره فى الصيام
مش حرام
دى بتكون على حسب اتفاق بين الزوجين
فيه ناس بتمنع المعاشره
وفيه ناس بتحددها


لكن حكايه قبل التناول لا دى حرام
بيكون صيااااااااام
زيه زى الاكل

[ماريان سعد]

ياجماعة المشكلة أن احنا فاهمين العلاقة الزوجية غلط العلاقة الزوجية مش بس فى معناها الجسدى (الجنس) ولكن هى اسمى من كدة بكتير لانها أتكللت بالحب الآلهى على مذبح فى حضور الروح القدس ولكن فى الصيام الموضوع دة مش ممنوع نهائيا ولكن لابد وان يقنن شوية فى فترة الصيام عشان واحنا صايمين بندرب على التدرج والنمو الروحى فالروح لاتتقابل مع الجسد (لان الروح بتشتهى ضد الجسد والجسد بيشتهى ضد الروح) ولكن أذا كان أحد الزوجين لايستطيع الآمتناع فيحاول ان يقلل وان لم يستطيع فبيطلب حل من أب أعترافه وهو بيدى تدريب ينفع الصوم مع ممارسة العلاقة بس لازم بأخذ أرشاد الآب الكاهن
وأأسف على التطويل

[كراكيب]

الله عليك يا كراكيب انت اثرت موضوع مهم جدا

وانا من وجهة نظرى ان المعشرة بين لزوجين فى الصيام
تكون على فدر المستطاع انها تكون قليلة
وكمان علشان فى الصيام احنا بمنتع عن كل ما تشتهاه
انفسنا قا برضوه مفيش مشكلة لما امنع نفسى من هذة الشهوة
وانا شايف انها ممكن تقلل من النمو الروحى فى الصيااام
ده راى من وجهة نظرى يارب يكون كويس
ميرسى يا كراكيب على الموضوع الجميل
ربنا يعوضك ويبارك خدمتك وحياتك
ونتظر المزيد

صلى من اجلى

شكرا قوي يامجدي علي ردك بس انا عاوز اسالك هل الشهوة دي غلط ولا مقدسة

[boshrazaref]

هذة شهوة زى الاكل تماما ممكن انك تقعد فترة من غير اكل بردة ممكن تقعد على قد المستطاع من غير هذة العلاقة بترتيب

[كراكيب]

شكرا ليك يابشري

[ramysefen]

سلام ونعمة...كراكيب
اعتقد...ان العلاقة الزوجية وسيلة
وان الصوم وسيلة ايضا
والهدف منهما هو ربنا
ففعل ما شئيت وقتما تحب ..ان كان الهدف هو الله
الرب يبارك حياتك

[amgad nagy]

من وجهة نظرى أن هو مش حرام لأن الأتنين أصبحوا جسد واحد لكن ممكن التقليل وطبعا مينفعش قبل التناول علشان الطهارة.

[كراكيب]

سلام ونعمة...كراكيب
اعتقد...ان العلاقة الزوجية وسيلة
وان الصوم وسيلة ايضا
والهدف منهما هو ربنا
ففعل ما شئيت وقتما تحب ..ان كان الهدف هو الله
الرب يبارك حياتك

احلي مافي كلامك انه بعيد عن التعصب
شكرا للمشاركة

[كراكيب]

من وجهة نظرى أن هو مش حرام لأن الأتنين أصبحوا جسد واحد لكن ممكن التقليل وطبعا مينفعش قبل التناول علشان الطهارة.
انا برده شايف انه مينفعشي نقول علي اللي حلله ربنا انه حرام

[مارتينا ماجد]

شكرا خالص انك اتكلمت في الموضوع المهم ده وانا موفقاك على كلامك لانها العلاقات ديه مش حرام
ومن كلام البابا انه ممكن تكون فى الصيامات بتفاق الزوجين لانها علاقه مقدسه

[sobhyss]

موضوع جااامد
المهم ان الزوجين يرجعوا لاب الاعتراف لانه اكتر واحد عارفهم
وعارف نقط الضعف والقوة وخصوصا ف النقطة دى ويقدر يحدد حاجات كتير من خلالها
على المستوى الروحى وكمان تكون بدون خلاف ومتعرضش الصوم .....

[blackbird]

سلام المسيح على الجميع انا حابب اقول حاجه والله ياجماعه خلونا نبص لباقى خطايانا منجيش للهايفه ونتصدر
يعنى اللى بيدخنو ويحلفو ويشتمو يكدبو والمخدرات وغيره من الحاجات اللى منعنا عنها رب المجد يسوع ونيجى لحاجه بسيطه ونحتار فيها وانا فى وجهه نظرى الشخصيه ان الزواج اسمى من كده بكتير يعنى الحب والعطف والموده اما بالنسبه للمعشره ده بالتفاهم والحب بين الطرفين
وفى النهايه احب اقول ربنا مش واقف لنا بالمرصاد هو بينظر لجوه مش لبره

[hosny]

انا قرات كل الردود التي كتبت واغلبها كلام صحيح وأحب اضيف بان فراش الزوجية غير نجس وطالما الزوجيان متفيقان علي المعاشرة في الصوم هذا لايمنع دون حل من الاب الكاهن ولكن كل هذا لا يوثر علي حياتهما الروحية في الصوم بل بحفظهما من الخطية والوقوع في العثرات وشكرا واسف علي التطويل

[sameh fathalla]

انا لسة متجوز من حوالى شهرين وابونا قعد معايا وقالى ان الموضوع مش محرم فى الصيام بس ممكن يكون ممنوع يوم الاربعاء والجمعة فى الصيام وكمان قبل القداس وبعدة ب 9 ساعات واللى بيكون متجوز جديد بياخد سنة حل من الصيام ودة منصوص علية فى الكتاب المقدس ان اللى بيتجوز بيعد سنة مبيخرجش مع الجيش وشكراا للموضوع الجميل دة اخوكم سامح

[ليديا عويضة]

بص يا سيدى انا اولا بحييك على انك بتثير موضوعات مهمة كدة اولا انت عندك حق فى ان احنا عندنا 3/4 السنة صيام وما ينفعش انك تبعد كل دة لان دة حقك بس مش كل الاباء بيمنعوا المعاشرة فى الصيام فيهم اللى بيقولك حاول انك تقللها بقدر المستطاع بس رمش تمنعها طبعا اكيد مافيش قبل التناول بس فى الصيام بيبقى فى تصريحات واذا طلب احد الطرفين المعاشرة يجب ان يخضع الطرف الاخر لطلبة مش ها يعمل فيها قديس
بس مش معنى كدة انة ما يصمش اة انا بصوم عن الشهوات بس خلينا واقعيين انت ممكن تفضل تفنن فى الاكل الصيامى اكتر من الفطارى يبقى انت ما عملتش حاجة برضوا بتمشى ورا الشهوة
المهم انا انا وجهة نظرى ان دى حاجة مقدسة من عند ربنا مش ها اخلها انا عائق ممكناحاول اتدرب اننى اقللها فى الصيام بس ما امنعهاش

[saboor]

اسمك كراكيب وعمال فالدنيا تكركب
تعرض المواضيع وساعات منك تسرسب
ياكراكيب كركب بالروحيات قبل ماتسيب
وحياتنا تبقى جنس وشهوة وتسريب
قلبى معاك وانت شايل كراكيب
حييتنا مليانه مش كراكيب
حياتنا ملينانه لهلاليب
قرب م المسح عند حلول مش كراكيب
يشعل فيك النور ويحول الضلمه للهيب
ياكراكيب انت راجل مرح مش كئيب
وعايز تجمع بين اللهالايب والتسريب
وده محتاج راجل قوى مش كراكيب

[Eman.ym]

الموضوع جرئ جدا وانا منتظرة رد من كاهن

[saboor]

الى اخى العزيز كراكيب
انا احبك جدا لانك جامد وجرئ
وعرضك للموضوع قوى جرئ
وما قلته لك من قبل هوامداعبه للاسمك
انا معك فى موضوعك
اساندك واؤيدك
بس لازم ننضبط الموضوع
علشان ميتحولش لمشروع
قومى والكلام فيه بيقى مشروع
وتتحول الروحيات الى الممنوع
احبك فى عرضك للموضوع
وجنس الحياة الزوجيه مش ممنوع
وبين الازواج يكون الكلام مسموع
والكل يشبع الاخر ايام الاسبوع
لكن ايام التناول ممنوع
والصوم الكبير مش مشروع
حدد واضبط الموضوع
واتسند على الرب يسوع
saboor

[كراكيب]

اسمك كراكيب وعمال فالدنيا تكركب

تعرض المواضيع وساعات منك تسرسب
ياكراكيب كركب بالروحيات قبل ماتسيب
وحياتنا تبقى جنس وشهوة وتسريب
قلبى معاك وانت شايل كراكيب
حييتنا مليانه مش كراكيب
حياتنا ملينانه لهلاليب
قرب م المسح عند حلول مش كراكيب
يشعل فيك النور ويحول الضلمه للهيب
ياكراكيب انت راجل مرح مش كئيب
وعايز تجمع بين اللهالايب والتسريب
وده محتاج راجل قوى مش كراكيب

اولا انت خدمت القافية ةعلي حساب المعني
ياكراكيب كركب بالروحيات قبل ماتسيب و
ياكراكيب انت راجل مرح مش كئيب
طبعا في تعارض بين الجملتين
انا بعرض فكر عشان الكل يستفاد وعامة شكرا لرايك

[marmar2g]

الموضوع جرىء وشيق وفعلا عدم المعاشرة الزوجية اثناء الصيام تسبب مشاكل كثيرة وتجعل الازواج يطفشوا من زوجاتهم

[saboor]

شكرا خالص انك اتكلمت في الموضوع المهم ده وانا موفقاك على كلامك لانها العلاقات ديه مش حرام
ومن كلام البابا انه ممكن تكون فى الصيامات بتفاق الزوجين لانها علاقه مقدسه
عازيك تقولى لكراكيب العجيب
لكافة المواضيع المشوكه يجيب
وعلى المنتدى يعرض ويسيب
للاعضاء الجابه بون تسريب
وياريت كمان يتكلم من غير ما يسيب
اى موضوع يكون فيه تحسيب
ويلاا شد حيلك يا كراكيب
مارتينا معاك وكمان صبور مش هيسيب
ولكل الاعضاء فى المنتدى هنجيب
ونعمل ومظاهره { الى هنا توقف سيل الشعر ربنا معاك يا كركيب وللمواضيع هات وجيب } saboor
:em2100::em17::em2100::em17::em2100::em17::em2100: :em17:

[gamal ezzat]

شكرآ على أثارة هذا الموضوع اللى اعتقد أنه هيكون مقدمة لسلسلة من المواضيع ذات الحساسية أثناء مناقشتها
اولآ: فعلآ فيه اتفاق ان هذه الرغبة مثلها مثل كل الرغبات ( اكل وشرب .... الخ ) شئ ربنا وضعه داخلنا ولابد التعامل معاه بشئ من العقل يعنى مثلآ الاكل رغبة ومحدش بيقول عليه عيب لكن لو تماديت فى هذه الرغبة سوف تصاب بالتخمة او بأمراض نتيجة هذا الاكل اذآ لابد من تقنينه
ثانيآ اثناء الصيام ممكن يمر وقت نصوم طى ( انقطاعى) ثم نأكل طيب لو بنفس المبداء اثناء الصيام زى ما ممكن نأكل برضه ممكن برضه نمارس هذه الرغبة بس بشئ من العقل والتعفف

واسمحى لى انا هكتفى بهذه السطور حتى لا اطيل عليكم ولو بالفرض عجبكم كلامى ارجو ابلاغى وانا استكمله وشكرآآآآآآ

[saboor]

عايز كل احبائنا ف المنتدى يشاركونى الراى ف الموضوع ده
عريس جديد متجوز عروسه حلوه جدا
وفى الطيبه رائعه جدا
خادمه قويه جدا
وبرضه جميله جدا
افندينا عمل فرمان
العروسه قمر الزمان
لاتذهب للكنيسه كمان
ولا تخدم ربنا زى ذمان
العريس طبعا كلامه فرمان
عايز يعمل راجل زمان
ويكتب فى تاريخ عيلته كمان
انه راجل من زمان
بيمنع العروس الغلبان
من مرواح بيت المسيح الحنان
ووصل الامر للضرب كمان
والاقلام تنهال على قمر الزمان
ممنوعات كتير وعناد وحياه معدتش امان
شركونى الرأي يااهل الزمان
العريس الشملول صح ولا غلطان
saboor

[andro dodo]

هل يوم الخدمة فى يوم اجازتة؟
لو فى يوم اجازتة محتاج لامراتة تكون بجنبة للتكلم فى شئون الحياة وتحضر لية الفطار فلو ذهبت الخدمة هتقعد من الساعة السابع صباحا الى الساعة واحدة ؟
وحتى لو كدة اى يعنى لم يقعد كم ساعة لواحدة
وممكن تقنعوة بالتفاهم ليس بالعند ان يخدم معها وبالتالى هيكون فى مشاركة مع بعض
اما ان كان خدمتة فى يوم عملة فليس من حقة ان يمنعة
الخدم دى حاجة جميلة جداااا يريت كل انسان يخدم ربنا ويريت هذا العريس ليمنع زوجتة من الخدمة لان هتكون سبب بركة كبيرة لبيتة ولية ولاولادة فيما بعد
ممكن تستشير الاب الكاهن؟

[خاطى ونادم 2]

بجد انت اثرت موضوع مهم جدا لانى فى ناس كبيره ومختلفه فى الموضوع ده بس هو الصيام لازم واكيد انك تقدر تتحكم فى شهوات الاكل والشرب والعلاقه الزوجيه لانى الروح لازم تتغلب على الجسد بجميع مطلبه بس لازم يبقى برضى الطرفيين فهمنى اوعلى الاقل نبقى بقدر قليل عن المعتاد
وميررررررررررررسى على طرح الموضوع ده ياكراكيب

[Polis Fekry]

الموضوع جميل جدا بس المهم ان الزوجين يأخذوا بارشادات اب الاعتراف لانه يوجد اختلاف بين زوجين حديثين مكملوش سنة من الزواج وزوجين ليهم خمس سنين متزوجين (مثلا) فلا بد من اتباع ارشادات اب الاعتراف

[moro2moro]

يا جماعة انا كنت عاوز أضيف رأى بسيط لو تسمحولى لأن دى أول مشاركة لى فى المنتدى وياريت تقبلوها من أخوكم
أولا لازم نكون عارفين ان الصوم هو عبارة عن الامتناع عن كل ما يشتهيه الانسان وبغض النظر عما اذا كانت دى شهوة ولا لا -وهى بالطبع من أقوى الشهوات التى يتعرض لها الانسان - لكن اذا كان الانسان أثناء الصوم ينقطع عن شهوة الطعام اللى هى ضرورة جدا للحياة فكم بالحرى يجب عليه أن يمتنع عن تلك الشهوة اللى هى مش أساس الحياة؟
وطبعا لكل انسان ظروفه وطباعه اللى اتعود عليها
ولو كان فى امتناع فلازم يكون بموافقة الطرفين
عشان ما يكونش فى عثرة لحد فيهم وآسف لو كنت طولت عليكم وأتمنى انى أسمع رأيكم فى الكلام دة

[rere meky]

سلام ونعمة رب المجد
كل سنه وانتم طيبيين
الشهوة عموما من عدو الخير
ودة اللى بنحاول نحاربه فى الصيامات
لانها بتكون شديدة وكتيرة
انما الاشتياق والعلاقه بين الازواج مش حرام
بس البابا شنودة قال اننا ممكن نقليلها وبالتدريج نتعود على
عدم ممارستها فى الصيام
اذكرونى فى صلاتكم

[mena fekry]

موضوع العلاقه الجنسيه في الصوم من الوضوعات التي تحتاج الي تقنين أي انني لا أقول منع في البدايه ولكن تقنين علي قدر الاستطاعه
وتجب أن تكون برضاء الطرفين طبعا
لاننا في الصوم نحاول أن نسمو عن كل شهواتنا ونتحد بالمسيح في صومنا وهذا يتم بنفس صافيه لا تتدخل اي شهوه لتعكر هذا الصفو
اما عن أن الشهوه خطأ أم صواب فأنا شايف أنها مش غلط بس كل شيء لازم يكون بتقنين
"كل الأشياء تحل لي لكن ليست كل الأشياء توافق "
أسف علي الاطاله

[+ابن الفادى+]

موضوع جميل جدآآ
انا من وجة نظرى ان الموضوع دة مش حرام عمومآ
لاكن اذا قللنا منو فى الصيام يكون افضل لان من المفروض ان يكون معظم تركيزك فى ربنا وتعاليمو وماذا فعل من اجلنا ولماذا احنا صايمين ولا يصلح هذا طبعآ مع
اى غريزة بحياتنا لانة بتكون خفيفة وضعيفة فى حضرة ونعمة الرب
معظم الوقت حسب مجهودنا وليس الوقت كلة وان اكثرت ربحت
شكرآ كتير على موضوعك

[vooot]

العلاقة الزوجية الحميمية ياجماعة اسمي بكتير من انها تدخل في دايرة الحلال و الحرام لكن موضوع ممارستها في الصوم دا بيخضع قبل كل شئ لإرشاد اب الإعتراف لانه أعلم واحد بالحالة الروحية للطرفين ولكن احب اقول انه يفضل تقنين الموضوع ده في الصيام بسسسسسسسسس برضا الطرفين يعني ميجيش طرف يتمسك بالرفض ويتهم الطرف التاني بالشهوانية وانه اقل روحيا لانه ف الحالة دي الموضوع ممكن يوصل عندالبعض إلي استخدام العنف وبدل ما العلاقة هي علاقة حب تتحول إلي موضوع حقوق وواجبات وبالتالي تفقد أهم مشاعر فيها وهو بذل الذات من أجل الآخر

[marcos sadek]

لكل شي تحت السماء وقت للعمل وقت ولللعب وقت وللمعاشرات الزوجية وقت اخر لو احنا عندنا نظام في حياتنا وترتيب ربنا يبارك فيها وتثمر وتااي بثمار ثلاثين وستين ومائه ... كمان الرسول بولس يقول كل الاشياء تحل لي ولكن ليست توافق فإذا تأملنا هذه الاية وطبقناها علي حياتنا نري فيها جزء جميل جدا وهو الحل لي اذا هناك نقطتان 1- الترتيب 2- الموافقة
فإنه اذا كان هناك موافقة علي الشئ فلابد من ترتيب موعده
بمعني انه يمكن ان تكون هناك معاشرات ولكن بترتيب للزمان وهذا ليس فقط في الصوم
ولكن لابد ان يكون في حياتنا بصفة عامة . يكون كل شئ بترتيب لان الهنا اله نظام.
وشكرا جزيلا علي الموضوع واسف على الاطالة صلوا من اجلي

[romy_lover]

انا سمعت من قبل ان حرام المعاشرة الزوجية قبل يوم التناول اللى هو الجمعة والاحد بس

[tamr ashak]

اخى الرب يباركك على هذا الموضوع الجيد والمهم؟... الرجاء قراءة هذا الرد ولو هطول عليكم بصراحه عندما اثارو هذا الموضوع فى فيلم بحب السينما انا عن نفسى لم عندى خلفيه على هذا الموضوع و كثير من الناس سئلونى هل صحيح هذا الكلام قلت لم فيه أيه فى الكتاب المقدس تمنع هذا ومعلش ايه المانع ان نصوم ونكون مع زوجاتنا وليس هذا ينطبق على الجميع البعض منا متغرب عن اسرته عندما ينذل اجازه يكون صيام معن ذالك لم يقرب من ذوجته لا نفعل مثلما كان يفعل اليهود يتشددون بلا علم ولا معرفه اخى كراكيب اشكرك على سعت صدرك والرب يباركك والموضوع الاخر الذى ننتظره منك ماذا علينا نفعل قبل المناوله وبعد ليس من ناحيت الذوجه فقط وانما من ناحيت الاستحمام وهل استحمه قبل المناوله ام لا

[اباكير]

موضوع رائع وانا مش عارف ليه الحساسية دى ولو احنا مفتحناش الكلام في المواضيع دى مع بعض امال هنفتحها مع مين واكيد فيه واحد فينا عنده المعلومات الصحيحة اللى هيفيد بيها الكل
انا من رايي ان المعاشرة الزوجية مش حرام في الصيام وبمعنى انسانى آخر قاله لى احد الكهنة الذين لهم باع طويل في هذه الامور وله كتابات عديدة وهو ابونا انطونيوس كمال قال لى بالحرف لو شريك امتنع من ان شريكه يشرب من ميته هل سيفرح عندما يتركه ليشرب من مياه غيره
يا جماعة خلينا واقعيين وبلاش المثالية الزايدة عن الحد فيه ناس عندها طاقة كبيرة في هذه الامور طيب لو ما استخدمتهاش في الحلال اللى هو الزواج اكيد هتدور برة علشان تفرغ الطاقة دي والا ايه ؟
يعنى لو كانت الزوجة متدينة شوية ودايما عاوزة تتناول حتى في غير الاصوام الزوج يعمل ايه في الحالة دى اما ان يجبرها على اتمام العلاقة واكيد دة اسلوب منفر __________ او يتركها ويروح للى مش بترفضة ودايما مرغوب عندها ( آسف اذا كان اسلوبى صريح شويتين )
وبرضة فيه آباء كهنة ومنهم ابونا بتاع كنيستنا بيحرم العلاقة دى في الصوم وبيصرح ان الزوجة تنام في حجرة تانى غير اللى بينام فيها زوجها
في حين ان اب اعترافي قاللى ان الموضوع دة ييجى بالتدريب والصلاة آسف للاطالة

[نشأت عبدالله]

أنا متزوج من فترة - فى الصيام بناخد حل من أب إعترافنا بممارسة حياتنا الزوجية خلال الصوم - فى الأرثوذكس يوجد حلول لكل شئ -

[kero2009]

انا مش معترض على هذا الراى الجميل ولكن هذا الموضوع يترتب مع اب الاعتراف الذى يدرب تدريجيا .وكل واحد حسب استطاعته وحسب درجته الروحيه. وهذا الموضوع .اى منع المعاشره الجنسيه اثناء الصوم. لكى نتفرغ للعباده كما قال معلمنا بولس الرسول

[ابن مريح كل التعبانين]

مين قال انه ممنوع فى الصيام ده سر الزيجة سر مقدس ولا احد يستطيع ان يحرم او يحلل هذا السر المقدس
وهذا رأى شخصى
وشكرا على هذا الموضوع

[عزت منير]

يجب ان تكون ممارسة سر الزيجة المقدس بالاعتدال وبموافقة الطرفين الزوج والزوجة على قدر استطاعتهما تحت ارشاد اب ا عتراف على قدر من الروحانية العالية لان ليس كل الاباء مرشيدين وان يكون اب الاعتراف على معرفة كاملة بالحياة الروحية لكل منهما وشكرا

[abn_Jesus]

سلام المسيح للجميع+انا قرأت التعليقات كلها وفعلا تعليقات جميلة ومقنعة بس اسماحولى اقلول تعليق بسيط +لو لم يكن الطرفين تقريبا على مستوى روحى واحد سيسبب مشاكل لو طرف من الاطراف اراد عكس الاخر لابد من التقارب الروحى اولا للتفاهم فى اى امور اخرى اى كانت نوعها مثل العشور او الذهاب للكنيسة او المعاشرة الزوجية وغيرها من امور اخرى كثيرة صلوا من اجلى+++

[كراكيب]

موضوع رائع وانا مش عارف ليه الحساسية دى ولو احنا مفتحناش الكلام في المواضيع دى مع بعض امال هنفتحها مع مين واكيد فيه واحد فينا عنده المعلومات الصحيحة اللى هيفيد بيها الكل
انا من رايي ان المعاشرة الزوجية مش حرام في الصيام وبمعنى انسانى آخر قاله لى احد الكهنة الذين لهم باع طويل في هذه الامور وله كتابات عديدة وهو ابونا انطونيوس كمال قال لى بالحرف لو شريك امتنع من ان شريكه يشرب من ميته هل سيفرح عندما يتركه ليشرب من مياه غيره
يا جماعة خلينا واقعيين وبلاش المثالية الزايدة عن الحد فيه ناس عندها طاقة كبيرة في هذه الامور طيب لو ما استخدمتهاش في الحلال اللى هو الزواج اكيد هتدور برة علشان تفرغ الطاقة دي والا ايه ؟
يعنى لو كانت الزوجة متدينة شوية ودايما عاوزة تتناول حتى في غير الاصوام الزوج يعمل ايه في الحالة دى اما ان يجبرها على اتمام العلاقة واكيد دة اسلوب منفر __________ او يتركها ويروح للى مش بترفضة ودايما مرغوب عندها ( آسف اذا كان اسلوبى صريح شويتين )
وبرضة فيه آباء كهنة ومنهم ابونا بتاع كنيستنا بيحرم العلاقة دى في الصوم وبيصرح ان الزوجة تنام في حجرة تانى غير اللى بينام فيها زوجها
في حين ان اب اعترافي قاللى ان الموضوع دة ييجى بالتدريب والصلاة آسف للاطالة

كلامك مظبوط ياباكير بس في ناس بتحب تاخد المواضيع بمحمل غير محملها
وكلام ابونا انطونيوس فس محله
شكر لمشاركتك المميزة ياجميل

[كراكيب]

فى الأرثوذكس يوجد حلول لكل شئ -

طبعا اخذ الحل شيء صح لكن اسمحلي مفيش حاجة اسمها حل لكل شيء كدة يبقي مفيش دستور بيحكمنا اللي هو الكتاب المقدس شكرا لمشاركتك

[كراكيب]

انا مش معترض على هذا الراى الجميل ولكن هذا الموضوع يترتب مع اب الاعتراف الذى يدرب تدريجيا .وكل واحد حسب استطاعته وحسب درجته الروحيه. وهذا الموضوع .اى منع المعاشره الجنسيه اثناء الصوم. لكى نتفرغ للعباده كما قال معلمنا بولس الرسول

انا مش عارف ايه الاعتراض بين ممارسة اثار احد الاسرار المقدسة وبين الصوم
وبعض اقوال بولس الرسول كانت لظروف معينة انا بقيول بعض

[كراكيب]

مين قال انه ممنوع فى الصيام ده سر الزيجة سر مقدس ولا احد يستطيع ان يحرم او يحلل هذا السر المقدس
وهذا رأى شخصى
وشكرا على هذا الموضوع

لايوجد اي عضو حرم سر الزيجة
شكرا لوجودك واهلا بيك معانا
نورت المنتدي

[كراكيب]

لان ليس كل الاباء مرشيدين

بشكرك علي الجملة الصريحة دي لان فعلا في اباء كهنة بيقولوا كلام غلط متير وبيوجهوا غلط للاسف
شكرا لوجودك معانا

[كراكيب]

سلام المسيح للجميع+انا قرأت التعليقات كلها وفعلا تعليقات جميلة ومقنعة بس اسماحولى اقلول تعليق بسيط +لو لم يكن الطرفين تقريبا على مستوى روحى واحد سيسبب مشاكل لو طرف من الاطراف اراد عكس الاخر لابد من التقارب الروحى اولا للتفاهم فى اى امور اخرى اى كانت نوعها مثل العشور او الذهاب للكنيسة او المعاشرة الزوجية وغيرها من امور اخرى كثيرة صلوا من اجلى+++

طبعا التوافق مهم جدا
لكن احنا بنفترض امور واقعية وبنحاول ندور علي حلول
شكرا لوجودك سمسم

[كراكيب]

بجد انت اثرت موضوع مهم جدا لانى فى ناس كبيره ومختلفه فى الموضوع ده بس هو الصيام لازم واكيد انك تقدر تتحكم فى شهوات الاكل والشرب والعلاقه الزوجيه لانى الروح لازم تتغلب على الجسد بجميع مطلبه بس لازم يبقى برضى الطرفيين فهمنى اوعلى الاقل نبقى بقدر قليل عن المعتاد
وميررررررررررررسى على طرح الموضوع ده ياكراكيب

العفو ياكوكي
احنا لو قدرنا نحترم العلاقة الجنسية ونجعلها علاقة محبة اكيد الموضوع هيتحل

[كراكيب]

الموضوع جميل جدا بس المهم ان الزوجين يأخذوا بارشادات اب الاعتراف لانه يوجد اختلاف بين زوجين حديثين مكملوش سنة من الزواج وزوجين ليهم خمس سنين متزوجين (مثلا) فلا بد من اتباع ارشادات اب الاعتراف

الارشاد حلو في كل شيء شكرا بولس علي رايك الجميل

[كراكيب]

[quote=moro2moro;504719]يا جماعة انا كنت عاوز أضيف رأى بسيط لو تسمحولى لأن دى أول مشاركة لى فى المنتدى وياريت تقبلوها من أخوكم اهلا وسهلا بيك
أولا لازم نكون عارفين ان الصوم هو عبارة عن الامتناع عن كل ما يشتهيه الانسان وبغض النظر عما اذا كانت دى شهوة ولا لا -وهى بالطبع من أقوى الشهوات التى يتعرض لها الانسان ده لو كان بيزني مش عايش حياة زوجية مقدسة - لكن اذا كان الانسان أثناء الصوم ينقطع عن شهوة الطعام اللى هى ضرورة جدا للحياة فكم بالحرى يجب عليه أن يمتنع عن تلك الشهوة اللى هى مش أساس الحياة؟لا طبعا هي من اساسيات الحياة بللمتزوجين ده شيء مقدسالنسبة
وطبعا لكل انسان ظروفه وطباعه اللى اتعود عليها
ولو كان فى امتناع فلازم يكون بموافقة الطرفين
عشان ما يكونش فى عثرة لحد فيهم وآسف لو كنت طولت عليكم وأتمنى انى أسمع رأيكم فى الكلام ده

[كراكيب]

اخى الرب يباركك على هذا الموضوع الجيد والمهم؟... الرجاء قراءة هذا الرد ولو هطول عليكم بصراحه عندما اثارو هذا الموضوع فى فيلم بحب السينما انا عن نفسى لم عندى خلفيه على هذا الموضوع و كثير من الناس سئلونى هل صحيح هذا الكلام قلت لم فيه أيه فى الكتاب المقدس تمنع هذا ومعلش ايه المانع ان نصوم ونكون مع زوجاتنا وليس هذا ينطبق على الجميع البعض منا متغرب عن اسرته عندما ينذل اجازه يكون صيام معن ذالك لم يقرب من ذوجته لا نفعل مثلما كان يفعل اليهود يتشددون بلا علم ولا معرفه اخى كراكيب اشكرك على سعت صدرك والرب يباركك والموضوع الاخر الذى ننتظره منك ماذا علينا نفعل قبل المناوله وبعد ليس من ناحيت الذوجه فقط وانما من ناحيت الاستحمام وهل استحمه قبل المناوله ام لا
بالنسبة لرايي وردي علي كلامك فهو موجود في اكثر من تعليق ليا علي الردود
وبالنسبة لموضوع الاستحمام خش في الموضوع ده وهتلاقيني رادد علي صاحب الموضوع واجابتي واضحة جدا بس ياريت تقرا الموضوع والرد وياريت كمان ترد
رداً على من يعتبر إفرازات الجسد تمنعنا عن الصلاة أو ممارسة الأسرار (http://www.orsozox.com/forums/f37/t33957/)
شكرا

[tharwat youssif]

According to our church during the lent there is a period with a compleet fasting (no food or dring) till 3:00 pm or what ever.during this time no sex but after that we can have this relationship. Some of the fathers recomend that we should focos on the spritual virsues , but it is not agaiest our christian culture.joe

[كراكيب]

according to our church during the lent there is a period with a compleet fasting (no food or dring) till 3:00 pm or what ever.during this time no sex but after that we can have this relationship. Some of the fathers recomend that we should focos on the spritual virsues , but it is not agaiest our christian culture.joe

انا معرفش هي ايه لغة ثروت بس لافادة الاعضاء انا هقول خلاصة رايه وهرد عليه
هو بيقول ان الصيام االانقطاعي بيبقي فيه امتناع عن االاكل والشرب لحد الساعة تلاتة وفي الوقت ده بيمتنع الشخص عن ممارسة الجنس انا معرفش هي كنيسته طايفة ايه لانه ذكر في اول كلامه ( بالنسبة لكنيستنا ومذكرش ايه هي كنيسته ) عامة هو طبعا مينفعش يبقي صوم انقطاعي وده معاه

[موريس فهمى]

أحبائى فى المسيح أن لا أضيف جديدآ بعد الكلام الحلو دة لكن فى البداية الزيجة هى سر من أسرار الكنيسة لايحتقر ولاهو أمر مكروة لكن الصوم هو ضبط النفس قبل الجسد فلو ضبط نفسك الامور هتكون اسهل بكثير من هذة النظرة ولكن يوجد تدريب جميل جدآ وهو ان يكون المعاشرات الزوجة يوم واحد فى الاسبوع وليكن يوم السبت حيث لايجوز فية الصوم الانقطاعى وايضا الاحد لايوجد فية صوم انقطاعى ولكن الاحد يوم الرب فية التناول وايضا يوم مقدس أذآ يفضل السبت والموضوع درجات على حسب استطاع كل فردين

[kero2009]

ايها الساده الزملاء والاحباب من قال انه ممنوع اومحلول الكل متاح لك عاوز تعمل حاجه اعملها مش عاوز انت حر انا بقول انها درجات روحيه ومعلمنا بولس يقول الزواج افضل من التحرق

[بنت الراعي]

بص يا ميدو انا مش هااقدر اضيف كتير عن اللي تقال
بس هاقولك اللي سمعته من نيافة الانبا بولا في الموضوع ده
1_ بالنسبه للصيام قال اننا مش نقدر نضع قاعده ثابته نقول فيها حرام او خطيه
او مش خطيه لانها بتفرق من شخص لاخر وبتفرق في القدره والقامه الروحيه والسن
وممكن يكون في طرف من الزوجين اضعف من التاني فبناخد حسب الاضعف وكلام الكتاب واضح لا يسلب احدكم الاخر يعني لو طرف عايز يمتنع والتاي مش قادر يبقي
مايتمنعش لكن لو كان في اتفاق وتحت اشراف اب الاعتراف يبقي خير وبركه وده مش لانها خطيه في الصيام لكن للتفرغ للصوم والصلاه تماما مثل تقليل الاكل وعدم التركيز عليه لاننا طبعا مش نقدر نمنع الكل خالص او نعيش بدونه طول فترة الصيام
2_ بالنسبه للتناول سيدنا قال
هي علاقه جسديه وخاصه بالجسد يبقي تعامل معاملة اي حاجه خاصه بالجسد يعني من وقت ما بنتمنع عن الاكل والشرب للتناول نتمنع برده عنها
بس هو ده راي سيدنا وطبعا انا موافقه عليه جدااااا
ميرسي يا كراكيب موضوع حساس وشائك وجرئ
ربنا يباركك ويفرح قلبك

[Yashaf3ty]

موضوع جميل اوى وصريح جدا اننا نتكلم فيه
بس انا متابعة برنامج بيت ع الصخر لنيافة الانبا بولا
والحقيقة ف سؤال جه لنيافته بيقول نفس سؤالك يا كراكيب
وهو هل حرام المعاشرة الزوجية ف وقت الصيام؟؟ وان ف كهنة بيحرموها وكهنة لا ؟؟
رد نيافة الانبا بولا وقال
ان الشباب برده عندهم طاقة ومش معقول يعنى نقول حرام عالمعاشرة الزوجية ف الصيام
لناس متزوجين بقالهم اسابيع ونحرمهم عليهم
انما لو ناس كبار وعادى وبيعاشرو معاشرة جنسية مقدسة يبقى برده مش حرام ويكون ف المعقول
لان سامحونى ف بعض المعاشرات مش بتكون مقدسة اوى وبيكون فيها شذوذ جنسى حيوانى
وده اللى بيتحرم بقى ف وقت الصيام

وده كان رد نيافته عالموضوع ده
شكرا ليك مرة تانية لاثارة الموضوع وان كلنا نعرف راي بعض

[mo73eb]

هو الموضوع حساس جدا خاصة للمتزوجين اللى يعرفوا مدى قوة هذه الشهوة و مدى القوة المضادة لها بالصلاة و الصوم .. هى من وجهة نظرى ليست حرام و كما يقول الكتاب كل الأشياء تحل لكن ليست كل الأشياء توافق ، هى مسألة قوة على الصمود و إن حصلت يبقى نصلى بعدها إن ما تتكررش دون الإحساس بعقدة الذنب لأن لو حصلت هنقول "أمال صيام إيه اللى إحنا صايمينه ما نفطر أحسن " و دى حيلة للهروب من الصيام ،، أعتذر عن إزعاجكم و أعتذر عن إثارة غضب أى معارض .

[bolit]

هو موضوع جديد وجرئ انا علي ما اعتقد انها غلط علشان المفروض ان الواحد في الصيام مايتشغلش بأي حاجة غير ربنا وبيستهيألي ان دي حاجة بتشغل الفكر ذي ما بتقول ثانيا ان في الصيام المفروض ان الواحد يبعد عن الحاجة اللي بيحبها عشان ما يتعودش انه يدي لجسمه احتياجاته كلها فالتعود ده بيجي عن طريق الصيام وفي الصيام المفروض نهتم بالروحيات

[د/ مايكل]

وأنا أول واحد هايأيدك لأني أعتقد أن ربنا مخلقش الإنسان علشان يعذبه علي الأرض ..... لو كان ربنا عاوزنا نعيش أطهار وقديسين كان سابنا عايشين في الجنه أنما طردنا ونزلنا الأرض علشان نعيش فيها وكأننا في الجنه !!!!!!! عجايب .... ولو كان عايزنا نعيش أطهار وكأننا في الجنه طب كان هيألنا الأرض وكأنها الجنه أنما واحد عايش في وسط المجاري وعي أرض مصر المقرفه تطلب منه إزاي يتعيش وكأنه في الجنه !!!! يعني يتعذب مرتين !!!!!! كلام مش منطقي طبعا

[غادة داود]

المعاشرة الزوجية فى الصوم مش حرام لكن فطار لانها مش خطية ولكن الفطار هو اللى خطية كما اخطا ادم واكل من الشجرة و بولس الرسول بيقول الا يمتنعا فى الصوم الا بالاتفاق

[د/ مايكل]

أنا كتبت رد ومظهرش مش عارف ليه !!!!!!!!!

[sozyhany]

سلام الرب مع جميعكم
شهوة خطيه
مثال :- عند اشتهت حواء الاكل من الشجرة التى منعهم الله منهم بمجرد الاكل منها شعروا بانهم عريانيين و تم طردهم من جنه عدن .
و لو طرحنا موضوع الشهوه فلا يطرح فى هذا الموضوع و لكنه يطرح معة موضوع الحب
اما بالنسبه للمعاشرة الزوجية فنحن ما فى حرام او حلال كما طرحت هذا فى موضوعك و لكن عندنا اذ كان صح ام خطا
معاشرة تتم فى الصيام و ذلك بارشاد من الاب الاعتراف او الاب الروحى و نحن ليس لنا قامة الروحيه الواحده ففى بعض منا قد يحتمل و ذلك لقامته الروحيه اعلى و هناك اخرون لا يحتملون .
اسفه على الاطاله

[د/ مايكل]

أنا مش فاهم ياجماعه إيه علاقة أب الإعتراف بعلاقه حميميه جدا بين زوجين !!!!!! أصلا أصلا لو الزوج أو الزوجه أتكلموا عن علاقتهم الخاصه جدا لأي حد ... إسمحولي تبقي قلة أدب .... يعني ايه أروح لكاهن أقوله أنا بنام مع مراتي إزاي !!! أيه الفجور ده .... للأسف للأسف لوثة الحلال والحرام لوثت كل حياتنا .... دلوقت الستات والبنات بتروح تحكي للرهبان في الكلام الوقح ده ... علاقة الزوج بزوجته محدش خاااااااااالص يتدخل فيها والا تبقي علاقه عامه مش خاصه

[الحب المفقود]

العلاقه الزوجيه قدس أقداس وهى مش حرام اثناء الصوم ولكن يجب التعفف عنها وتقليلها للتفرغ للصوم بموافقه الطرفين وليس طرف واحد فقط

[د/ مايكل]

كلمة التعفف تطلق علي السلوكيات التي تأنفها النفس ...... هل علاقة الزوجين من هذا النوع حتي نتعفف عنها ؟؟؟ طب مابلاش جواز أصلا مدام هو حاجه مقرفه كده
وهل الصوم سلوك يشغل الوقت والتفكير حتي نحتاج للتفرغ !!!!!!! نصوم يعني نصوم مش محتاج لا وقت ولا جهد ولا تفرغ والا نسيب بقي شغلنا كمان علشان نتفرغ ونقعد نصوم ونصوم ونكافح ونهد الجبال .... ايه ياجماعه معقدين كل حاجه كده ليه الواحد يبطل أكل يبقي صايم أيه الصعوبه في كده !!!!!!!

[makram2]

انت اثرت موضوع مهم جدا، ولكن لابد من وجود اتفاق بين الطرفين،
اما يكون هناك قدر من الاحتمال عند طرف واحد مع شوية تعفف الموضوع يمر بسلام دون ادنى مشكلة ولكن دون تعسف من طرف على اخر . والرب يكمل كل ضعف

[حبيب المسيح]

بصراحة موضوع جرى جدا انة يتناقش فى المنتدى ويريت نعطى اهمية اكبر للموضع لانة فعلا يستحق الاهمية وانا رايى فى الموضوع مش حرام واحنا معندنش حرام احنا بنقول يليق او لا يليق احنا نقلل المعاشرة وحسب اتفاق الزوجين و دى اهم نقطة علشان فترة الصيام بتكون فترة روحية اكتر منها شهوانية اما موضوع التناول دة طبعا مرفوض تماما قبل وبعد التناول على الاقل 12 ساعة ودة راى بعض الاباء الكهنة و شكرا على الموضوع

[fam_marcos]

الكلام فى هذا الموضوع احيانا يحكمه ( السن ) كما راينا فى اغلب التعليقات !!
لكنى اقول فتشوا الكتب اقراوا التفاسير ؟؟

باختصار شديد
عدم الصوم هو خطية
المعاشرة الزوجية ليس شهوة مثل الاكل ؟؟
الاكل هو شهوة جسد فقط
اما المعاشرة شهوة ( نسل +حياة+بقاء+كيان +تعبيرالمحبوب واخيرا شهوة حسد )

ليس حراما او ممنوع حاشا ا نما
ايام الصوم كلها قداسات وبالتالى لابد ان نتفرغ من حياة الدنيا اكثر لكى نتقرب لله كثيرا
ونكون مستحقين ان نتناول من جسده المقدس ودمه الكريم
و ا ئلا ما الفارق جسد ودم المسيح و الا كل المادى للجسد

لا يسلب احدكم الآخر الا ان يكون على موافقة الى حين لكى تتفرغوا للصوم والصلاة ثم تجتمعوا 1كو 7 -5: 6

كيف تكون مع امراتك ثم تتناول جسد ودم المسيح ؟؟؟؟؟؟ انتم هيكل الله---------
هذا محلل ومقدس من الله ( فى بيتك ) !!!!!!!!!
من يتقدم الى هيكل الله لم يكن متنجسا لا مع النساء ولا اى خطية ---- لان كل خطيه هى نجاسه
وعدم الصوم خطيه والخطية نجاسة ولا يستحق التناول من جسد ودم المسيح
وان فعلت ذلك لا تستحق ا نت وامراتك التناول فى اليوم التالى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ علما !!!!!!!!!!
اليوم يحسب من غروب اليوم السابق ؟ مثلا يوم الاحد يحسب من غروب السبت
ولا تفعلاها بعد التناول ؟! وكيف تجتمعا وأنتم هيكل الله-----
الموضوع اكثر من ذلك كثيرا ---- وكل كلمة لها شاهد وتفسير

[mh_2781998]

وانا من وجهة نظرى ان المعشرة بين لزوجين فى الصيام
تكون على فدر المستطاع انها تكون قليلة لابد وان يقنن شوية فى فترة الصيام عشان واحنا صايمين بندرب على التدرج والنمو الروحى فالروح لاتتقابل مع الجسد لان الروح بتشتهى ضد الجسد واحنا فى الصيام عاوزين ننمى شهوة الروح للربنا ونقلل شهوة الجسد وعلى فكرة احنا معندناش حرام وحلال احنا عندنا كل الاشياء تحل لى ولكن كن ليست كل الاشياء توافق وربنا
يبارك حياتك وميرسى على الموضوع دة

[د/ مايكل]

أنا قرأت الموضوع وكل الردود حتي الأن .... تقريبا الجميع أجمع أنه مش حرام ولا ممنوع لكن برضه الجميع حط قيود وصلته لحد الحرام والممنوع .. قبل التناول حرام وبعد التناول حرام وقبل القداس حرام وكل يوم في الصيام قداس .... بإختصار كده أقدر اقول الكل عاوزه بس يعني مكسوف ...... ماحلله الله لا يحرمه إنسان .... علي فكره أحنا كده قربنا قوي نفكر زي الناس التانيين ... دخول الحمام بالرجل اليمين والا الشمال .... ياجماعه إحنا معندناش فقه ولا سنه ولا تشريع إحنا دينا سهل وبسيط وإحنا اللي بنعقده والصيام مش موضوع حرفي قوي كده علشان نقول ايه حلال وايه حرام في الصيام الصيام صيام قلب وفكر وضمير وأعتقد أن علاقة الراجل بزوجته لا هي ضد القلب ولا الفكر ولا الضمير أنتو كده قربتوا تحرموا الزواج نفسه

[د/ مايكل]

أيه رأيكم نتكلم في موضوع تاني أكثر جرأه ؟؟؟
سمعتم محاضرة سيدنا البابا الأخيره ؟؟ فيه واحده بعتت سؤال بتقول أنها بتعترف لأحد الرهبان علي الموبايل وبتاخد منه الحل بالتليفون وبتسأل هل ده صح ولا غلط !!!!!!!!! طبعا سيدنا البابا قالها ده 100 غلط في بعض
الموضوع بقي تقولولي بصراحه رأيكم في علاقة البنات بالرهبان وياتري عاجبكم لزقتهم في الرهبان بدون مناسبه وهل رهبنة الراهب كده تبقي صحيحه ومتقولوليش أنهم محروسين بالروح القدس أسف الراهب في الأول وفي الأخر راجل هايحس ولو قاوم 100 مره في الأخر هايستجيب ... طبعا موضوع جرئ مستني ردودكم علشان هافتح موضوع تاني مرتبط بيه ودي حقيقه شوفتها بعيني

[alber helme]

اولا : من الواضح ان كل المشاركات من مراقين لان هذا الموضوع لا يناقش بالمنتديات. والا لما كان هناك سر الاعتراف. ثانيا: وحسب اعتقادى ان الصوم عبارة عن اذلال للجسد وال... هو محاربة للروح ضد الجسد والا بقينا ذى الناس اللى تصوم لفتره معينه من اليوم وبعد الافطار كل شئ مباح . وقد سألت احد الاباء الرهبان عن ذلك فاخبرنى بان الحل ليس معناه عمل هذه الافعال اثناء الصيام ، انما الحل من الصيام ذاته .
ثالثا : ذكر بعض الاخوه أن الصيام حوالى نصف العام ... الخ . فماذا يفعل الرهبان الذين يهبوا حياتهم ماجسادهم لخدمة الفادى بل على العكس نرى الكثير من المعجزات تتم بشفاعتهم سواء كانوا بالجسد او بعد نياحتهم . ارجوا من الاخوة الاحباء قراءة بستان الرهبان كما انه موجود على المواقع المسبحية مسموع لمن يمل القراءة .مع شكرى وتقدريرى

[مارى ممدوح]

انا ممكن اقول رائى بصراحه
الموضوع ده بيختلف فيه ناس كتير لكن انا بقول انه مش حرام علشان مفيش حاجه قدسها ربنا ممكن تكون حرام وبعدين ابونا بيسلم العروس للعريس قدام المذبح ليقدس كل علاقه بينهم لذا يستحيل تكون غلط او حرام لكن البعض بينصح بعدم المعاشرة الزوجيه اثناء الصيام وده بيكون الغرض منه تقديس الصوم والكلام ده يختلف من شخص لاخر يعنى مينفعش انه يكون عريس جديد واقوله متقربش من مراتك وكمان بيكون حسب القدره الجسديه وانا معاك فى ان الواحد لازم يمتنع عن المعاشرة الزوجيه قبل التناول وذلك كما يمتنع عن كل ما هو جسدى من طعام وشراب وغير ذلك

[saboor]

هل يوم الخدمة فى يوم اجازتة؟
لو فى يوم اجازتة محتاج لامراتة تكون بجنبة للتكلم فى شئون الحياة وتحضر لية الفطار فلو ذهبت الخدمة هتقعد من الساعة السابع صباحا الى الساعة واحدة ؟
وحتى لو كدة اى يعنى لم يقعد كم ساعة لواحدة
وممكن تقنعوة بالتفاهم ليس بالعند ان يخدم معها وبالتالى هيكون فى مشاركة مع بعض
اما ان كان خدمتة فى يوم عملة فليس من حقة ان يمنعة
الخدم دى حاجة جميلة جداااا يريت كل انسان يخدم ربنا ويريت هذا العريس ليمنع زوجتة من الخدمة لان هتكون سبب بركة كبيرة لبيتة ولية ولاولادة فيما بعد
ممكن تستشير الاب الكاهن؟


الجرئ جرئ حتى لو حطو على باب بيته صاروخ
كانفسى ارد على كلامك باشعارى زى ماعرضته
لكن رايك جميل متوافق جدا مع افكارى ولااعتراضته
بس يعنى ساعة خدمه هتعمل ايه فى يوم اجازته
ده ممكن كمان هو يخدم ويساند خدمة زوجته
وميوقفش المراكب السايره بحجة هايفه من سيادته
انه عايز يقعد معاها ويناقش امور حياته
وكمان ما توصلش للمنع من الكنيسه نهائيابقرار عظمته
وضرب واهانات واقلام تنزل الى وجه جميل ربنا خلقه
العمليه مش رجوله لما تمنع من الكنيسه زوجته
وعجبى saboor

[القديس مارمينا]

انا بشكرك جدا على الموضوع المهم اللى اثرتة دة لانى من ضمن الناس كنت بحتار حرام ولا مش حرام المعاشرة الزوجية فى الصيام بس انا شايفة مش حرام لانة كمان الصيام تقريبا 3/4 السنة وانا معتقدش انى فى حد ممكن يبعد المدة دة كلها عن مراتة او ست تقدر تبعد عن جوزها وميرسى جدا على مناقشة الموضوع المهم دة

[momenn]

اولا يا جماعى انا متشكر جدا انكم فتحتوا الموضوع ده ولكن قبل ما نفكر بعقولنا احنا لازم ولا بد من تدخل احد الاباء فى الرد على الموضوع لان انا لاحظت ان الردود كلها اجتهاديه وعلشان ماحدش مننا ياخد الموضوع شخصى او حسب هواه يبقى فعلا لازم رد كهنوتى بحت حتى لا يخطىء احد وشكرا جدا ليكم وياريت اى حد من الاباء المكرمين يردوا علينا باسرع وقت واسف جدا لو رايى معجبش احد بس ياريت الرد قبل الصيام ما يخلص علشان الناس تاهت........................ سلام ونعمه

[saboor]

اولا يا جماعى انا متشكر جدا انكم فتحتوا الموضوع ده ولكن قبل ما نفكر بعقولنا احنا لازم ولا بد من تدخل احد الاباء فى الرد على الموضوع لان انا لاحظت ان الردود كلها اجتهاديه وعلشان ماحدش مننا ياخد الموضوع شخصى او حسب هواه يبقى فعلا لازم رد كهنوتى بحت حتى لا يخطىء احد وشكرا جدا ليكم وياريت اى حد من الاباء المكرمين يردوا علينا باسرع وقت واسف جدا لو رايى معجبش احد بس ياريت الرد قبل الصيام ما يخلص علشان الناس تاهت........................ سلام ونعمه
اقولها بكل فخر
من غير كهنوت يحصل دحر
وعلشان بيتا يقى زى الصخر
لازم نسال انبابولا فبيت الصخر

[saboor]

عايز اقول كلام جديد
فى هذا الصعيد
ايه المانع ياعبيد
ان يكون مش بعيد
ان نعرض الموضوع من جديد
ع الانبا بولا الرجل الشديد
وهو عنده اراء اكيد
فيها الفصل والتحديد
ما الانبا بولا رجل تجديد
وليه اراء كل يوم بتزيد
للكنيسه علم جديد
وللعامه بالتحديد
واخد باله منهم اكيد
saboorشاعر ارثوذكسى شديد:em17:

[saboor]

اه منك يا كركيب
خليت المواضيع لهليب
واشعلت الثوره لهيب
لى الاراء والتقليب
امدح فيك يا كركيب
لانك جرئ ومش كئيب
زكى وقوى وصائب
بتختار مواضيع بتاكيد
برافو عليك يا كراكيب
saboorشاعر ف كراكيب
شاعر ارثوذكسى على باب الله

[jajjoo]

لا يسلب احدكم الاخر الا ان يكون على موافقة الى حين لكي تتفرغوا للصوم و الصلاة ثم تجتمعوا ايضا معا لكي لا يجربكم الشيطان لسبب عدم نزاهتكم (1كو 7 : 5)
دة كلام الانجيل
اعتقد ان هنا القديس بولس كان قصدة ان لازم الاثنين يكونوا متفقين وبعدين منهاش الموضوع يتم في الصايم او لا
لكنة كمان حزرنا من تجارب الشيطان لسبب عدم النزاهتكم
يعني الموضوع يبقي في اضيق الحدود في الصايم ... لكن مش ممنوع ولا غلط

[momenn]

لا يسلب احدكم الاخر الا ان يكون على موافقة الى حين لكي تتفرغوا للصوم و الصلاة ثم تجتمعوا ايضا معا لكي لا يجربكم الشيطان لسبب عدم نزاهتكم (1كو 7 : 5)
دة كلام الانجيل
اعتقد ان هنا القديس بولس كان قصدة ان لازم الاثنين يكونوا متفقين وبعدين منهاش الموضوع يتم في الصايم او لا
لكنة كمان حزرنا من تجارب الشيطان لسبب عدم النزاهتكم
يعني الموضوع يبقي في اضيق الحدود في الصايم ... لكن مش ممنوع ولا غلط

الرد ده انا موافق عليه مؤقت حتى ان يجىء رد الكهنوت ومع انى مقتنع بهذا الرد جدا وشكرا ليكم

[fafee]

الموضوع كويس ولكن هل انت متاكد ان طرحه فى موقع مسيحى ذى ده مش هايسبب عثر ه لناس ممكن يكونوا اصغر من انهم يقروا او يشوفوا موضوع زى ده ... ارجو اخذ هذا فى الأعتبار وعلى فكره المواضيع دى ممكن الأنسان يتناقش فيها مع اب اعترافه بحيث انه مايجرحش مشاعر اى حد مشترك فى الموقع لأنه موقع مسيحى يثق فيه ((الويل لمن تاتى منه العثرات))

[momenn]

اولا مش انا الى طرحت الموضوع ثانيا الموضوع ليس به اى الفاظ خارجه والموضوع موجود فى كل وسائل الاعلام بطرق مخجله ونحن هنا نتكلم كأخوه مع بعضنا وليس لوضع عثرات لكل الناس وحسب نوايا او قارىء الموضوع وللعلم الموضوع مش عيب تماما

[الخاطىء]

لالالالالالالالالالا


الاخ اللى بيقول عيب ده

عيب عليه هو

ولا احنا لما نحب نعرف معلومه جنسيه لازم نجيبها من مواقع القبح يعنى
اكيد لا

انا رايى معاك ياللى كتبت الموضوع انا فى صفك

و الايه اللى اتكتبت من شويه اللى من كورنثوس


خير مثال


شكرا للجميع

[مينا ميشيل نجيب]

بصراحة أنا بتفق معاك فى كل الكلام اللى أنت بتقوله
هى ممكن العلاقة تقل شوية فى الصوم وده طبعاً حسب الحالة الروحية للزوجين وما إذا كانوا متزوجين حديثاً أم لهم عدة سنين فى الزواج وبالطبع علشان كثرة أصوامنا منقدرش نمنع العلاقة الزوجية تماماً فى الصيامات وخصوصاً أنه لا يوجد نص أنجيلى صريح ينص على عدم إقامة العلاقة الزوجية أثناء الصيامات وأيضاً العلاقة الزوجية هى علاقة مقدسة وليست خطية علشان تتمنع لأن الصيام يجب أن نقلع فيه عن خطايانا ونكتسب فضائل
وبالطبع العلاقة الزوجية ليسة خطية حتى نقلع عنها أثناء الصيام
ولكن من الممكن تقليلها حتى ندرب أنفسنا على ضبط شهواتنا ولكن إذا إحتاج الآخر لإقامة علاقة أثناء الصيام يجب على الطرف الثانى أن يوافقه لأن (ليس للرجل تسلط على جسده بل للمرأة وليس للمرأة تسلط على جسدها بل للرجل) .
وبالطبع وبدون كلام يجب عدم إقامة العلاقة الزوجية الليلة التى تسبق التناول (وليس الذهاب إلى الكنيسة) لأن هذا يعتبر فطر (وليس الفطر بمعنى الأكل الفطارى وليس الصيامى بل بمعنى كسر الصيام التسع ساعات قبل التناول فهذه العلاقة تعتبر كأنتك أكلت أو شربت أثناء التسع ساعات وتعتبر عدم نظافة جسدية )
وبالطبع الصوم ليس فريضة ولكنه وسيلة لمساعدة الروح للتغلب على الجسد والإقلاع عن الخطية والتوبه والرجوع لله ولكن إذا كان الشخص أثناء الصيام لا يقلع عن الخطية ويتوب ويحاول أن يكتسب فضيلة فيعتبر صومه باطلاً وما هو إلا تغيير أكل فقط وليس مقبولاًَ أمام الله
وخوفى من أن تكون معظم صياماتنا غير مقبوله لدى الله إذا ما لم نتب ونصوم بالقلب والفكر عن الخطية.

هذا رأيى المتواضع فى الموضوع يمكن الإتفاق معه أو الإختلاف
آسف لو طولت عليكم

[madline]

برافو عليك كراكيب انك اثرت هذا الموضوع وبالنسبة للمعاشرة الزوجية فى الصيام هى مش حرام لكن عملية ضبط نفس وانتصار على شهواتنا ورغباتنا بقدر الامكان لان الصوم ليس صوم عن الاكل فقط وانما عن كل شى احنا بنحبه وعلشان نقدر نتقدم للاسرار المقدسة فبقدر الامكان تكون قليلة وربنا يبارك حياتك

[محسوب وصفى]

أخوتى الاحباء سلام ونعمة الرب يسوع المسيح معكم
*أولا أرجو اان لا يكون الموضوع كراكيب وخلاص؟؟؟؟؟؟
,,,ولكن...... نحن نسمى هذا العمل بالمعاشرة الزوجية ///ولكن غيرنا من العالم المتقدم يسمونها***بالحب****
أما نحن الدول النامية <<<أو النايمة......فلنا أفكار غريبة
عموما المعنى والتفسير والاسم مش المهم ==المهم الان هل فى الصيام تكون دماغك رايقة ولا منزعج من العيش والعيشة والعيشينها
وهل انت فى ظرف تساعدك أم هى حكاية بتتعمل اهو؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أنا أرى ان المهم الظروف وحاليا كلة ظروفة مضطربة ويمكن الصيام فرصة علشان تظهر فضائل هامة جدا((((كالصمت ؟؟؟ والوحدة؟؟؟ والتغصب؟؟؟؟ والخلوة ***خلوة لوحدك مش خلوة من نوع تاتى *********
أشكر لكم جرأة الموضوع الرب معكم ماران اثا

[manaaaaas]

اتفق مع ماريان فى الراي واحب اضيف ان الانسان جسد وروح والصيام هدفه النمو الروحي يبقى لازم ننظر للامور من منظور روحي يبقي زى ما احنا بنتعامل مع باقي احتياجات الجسد في الصيام بتقنين الاحتياجات دي علشان نحكم جسدنا بدلامن تحكم الجسد فينا بمعني اننا نقود الجسد بروحنا ولا نقود روحنا بالجسد

[المجنونه]

اولا عايزه اقول احنا عندنا حيات الزيجه حياه مقدسه
بس اهم شىء فيها هى القداسه الروحيه
الروح النقيه تعرف تتكلم مع نفسها عن اذا كانت المعاشره الزوجيه مع الصيام تتاح ام لا
طبعا فى ناس هتقول تتاح وناس هتقول لايتاح
احنا ليه نحير نفسينا ونحاول نتكلم بعقولنا قبل قلبونا
احنا ممكن نتكلم مع اب اعترفنا فى الموضوع ده
وعمر ما الموضوع ده يعرضنا للكسوف الكلام فيه مع اب اعترفنا
ده علشان نقدر نرد عليه بثقه عمياء من خلال عدم الكلام مع ابويا الكاهن ما اقدر افيد نفسى ولا غيرى
وشكر بجد على الموضوع ده لانه فعلا فى غاية الأهميه

[safwat demas]

موضوع جرئ وحلو لأن فيه ناس كتير بتشكك فى هذا الكلام
وأحنا ماعندناش حرام وحلال ولكن كل الأشياء تحل وليست كل الأشياء تليق أو تبنى
الرب ينير طريقنا حتى نفعل مايرضيه ويوصلنا أليه

[صلاح صدقى]

ان رأيى ان العلاقة بين الزوجين وقت الصوم مشروعة ولكن بنظام بمعنى الابتعاد عن هذه العلاقة ليلة قداس الاحد او الجمعة و كذلك ايام اسبوع الالام كله لان الكنيسة جميعها فى حالة حزن والزوج والزوجة اعضاء فى هذه الكنيسة ثم ان ضغوط الحياة بدون صيام اصلا تجعل الزوجان يبتعدان عن هذه العلاقة فترة ومن الممكن ان تكون هذه الفترة فى الايام العادية وليست ايام صيام تقبل شكرى وتقديرى

[pola2]

شوف يا ولدى اولا فراش الزوجيه غير نجس بل ان الروح القدس يظلل الحياة الزوجيه منذ استلام الرجل لزوجته من الاب الكاهن هذا من ناحيه ومن ناحية اخرى من محبة الهنا لنا لم يفرض علينا فروض وشروط وحدود وما الى ذلك من امور فهو الذى احبنا اولا حتى بذل ذاته عنا على الصليب وصلاتنا وصيامنا وامتناعنا عن ممارسة شههواتنا من اول الطعام وحتى الجنس وما بينهما من ممارسة وسائط النعمه من تناول واعتراف وقراءة الكتاب كلها امور ليست فروض بل هى محبه فى المسيح الذى احبنا اولا ووجهاد روحى من منطاق هذه المحبة ولذلك فالمسيح المحب يفرح بأقل عمل من جانبنا يعبر عن هذا الحب ماذا عما زكا لم يعمل شئ سوى انه اعتلى شجره ليراه وماذا كان رد فعل السيد؟ قال له اليوم حصل خلاص لهذا البيت -------الخ الآيه
هكذا الرب ياولدى لاينظر الى كثرة اعمالنا ولا جهادنا والامر ببساطه يعود الى القدره الشخصيه وارشاد اب الاعتراف والتفاهم بين الزوجين ولا يخضع للحلال والحرام والفروض والشروط
ودائما تذكر قول الرب تكفيك نعمتى فان قوتى فى الضعف تكمل
وفى الصيام اذا اردنا ضبط شهواتنا يكفينا التأمل فى المصلوب مرة واحده فى اليوم ونشكره على الخلاص ونطلب منه ونقول له اعن يارب ضعفى
الرب معك يعطينا حياة الطهارة وروح الجهادلننمو فى النعمه

[ossama]

اتمنى لو امكن رأى احد الاباء الكهنة لو سمحتم

[saboor]

اولا انت خدمت القافية ةعلي حساب المعني
ياكراكيب كركب بالروحيات قبل ماتسيب و
ياكراكيب انت راجل مرح مش كئيب
طبعا في تعارض بين الجملتين
انا بعرض فكر عشان الكل يستفاد وعامة شكرا لرايك

اخى كراكيب
المره دى مش هقول شعر
لكن من جراة الموضوع انا نقلته لمنتديات اخرى
وقلت بصرحه منقول
انا معاك ولو ان مش قادر اتكم فى نفسى ومقلوش اشعار
بحارب بالشعر زى الشويش ف الجهاديه
وقلت مع كراكيب هغلب المره ديه
والموضوع مش عيب ولا فيه اذيه
ايه يعنى هو غلط حياة الزوجيه
عاملين ضجه وكاننا ف الجهاديه
ياناس خلاص المره ديه
ربنا خلقهم للحب والحكايه ديه
اتمام لعمليه المحبه الزوجيه
وعجبى
saboor شاعر على باب الله

[amgad nagy]

عاوزين نسمع رأى أحد الأباء الكهنة فى الموضوع.

[elisa]

سلام ونعمة للجميع
اخواتى الاعزاء سر الزيجة سر مقدس وليس حرام ارى ان بعض الناس تسىء فهمه
ما حلله الله لا تنجسه انت هكذا قال الكتاب المقدس
كل الاشياء تحل لى ولكن ليس كل الاشياء توافق
بعنى هذا يحل لكن ان اراد لزوجين بالاتفاق ان يبتعدا لكن برضاء الطرفين وليس طرف واحد لامانع هذا من وجهه نظرى لكن ان يبتعد طرف بحجة انه صائم فهذا خطا كبير لانه ليس لى سلطة بمفردى ان اخذ قرار فى شىء يخص طرفين
اخيرا سلام رب المجد يكون مع الجميع

[tawama]

اولاً احب احييك على الموضوع بتاعك اللى فيه نقط مهمة كتير
ثانياً احب اقول راييى ان عدم الصوم خطية فالكتاب يامر بالصوم
قدسوا صوما نادوا باعتكاف (يؤ 2 : 15) الرسول بولس وضح هذه النقطة فلم يمنع المعاشرة ولكن حث على تنظيم وقت العلاقة ووقت الصوم قائلا:
لا يسلب احدكم الاخر الا ان يكون على موافقة الى حين لكي تتفرغوا للصوم و الصلاة ثم تجتمعوا ايضا معا لكي لا يجربكم الشيطان لسبب عدم نزاهتكم (1كو 7 : 5)

[memey]

العلاقة الزوجية مش ممنوع ولا حرام ولكن فى ايام الصيام بيكون فى شوية احترام للصيام بس يكون بالاتفاق الزوجين ولوفى حد منهم مش موافق يبقى خلاص بدل ما يندفع للغلط

[مينا الرشيدي]

ياريت يكون فية شبع روحي بمعني الصلاة والخلوة مع النفس في فترة الصوم مطلوبة طبعا روحيا وبالنسبة للموضوع المعاشرة اثناء الصوم ياريت استشارة اب الاعتراب او المرشد الروحي للاسرة

[ميمى فايز]

كل الاشياء تحل لى و ليس كل الاشياء توافق

فالعلاقه الزوجيه غير ممنوعه فى الصيام ولا حرام

لان الذى قدسه الله لايحرمه اى انسان

وزى ماقالو الاخوه لازم يكون فيه اتفاق بين الطرفين

[nabelus]

ليكن الزواج مقدسا والمضجع غير نجس 0 ولكن الاتفاق بين الزوجين فى هذا الموضوع مطلوب وبالذات فى الاصوام 0الرب يعوض تعب محبتك

[كيرلس سعد جرجس سعد]

شكرا علىلموضوع اولا هوموضوع مهم هو المعاشرة مش حرم فى الصيام بس لرم نحكم فى شهواتنا لانة فى حد زتها غلط ولزم نرجع لااب اعترفنا علشان يقلنا نعمل اية من كيرلس ابنا البابا كيرلس وربنا يعوضك

[freedum]

الموضوع جميل وشيق ولكن ارجو ان تكون الاجابات مؤيدة بالآيات وآراء الاباء حتى تكون الاستفادة أشمل وأعم

[sozyhany]

سلام و نعمة لكل أخواتى فى المسيح
اسمحلى يا استاذ مايكل ارد على الرسالة التى تم ارسالها ليا
مش معنى الاب الاعتراف انه من الممكن ان اقص عليه مثل هذا بان ذلك فيه افشاء من اسرار اليت و لكن ذلك باتفاق لكل منهما على ذلك اما موضوع ان البنات بيتكلمون مع الرهبان فا ده مش من اختصاصى و ما كان هذا موضوعنا
سلام الرب يكون مع جميعكم

[الهى حى]

احييك على هذا الموضوع الهام.لكن انا عايز اسال الاعضاء سؤال ويشاركونى الراى.
اذا كان أحد مسافر فى اى دوله وعاد لبيته اجازه فى وقت صيام ماذا يفعل .
مثلا انا اعمل بالسعوديه واجازتى تبدا يوم صيام العذراء مريم. فهل فى هذه الحاله المعاشره حلا ام حرام .
ارجوا ردكم

[osamarezk]

شكررررررررررررا على الموضوع

بس اان من وحهة نظرى لازم ايام الصيام تكون هناك طهارة فكرية وحسدية وموضوع المعاشرة يكون معقول لان احنا اسمى من الحيوانات عشان متتحكمش فينا الغريزة الجنسية لكن ليالى القداسات امر مفروغ منه هو الطهارة

[sozyhany]

سلام الرب مع جميعكم
رد على السؤال الذى تم طرحه و ارساله لى
طبعا ما فيهاش اى حاجة و ذلك نظرا لظروفك
الرب يكون معاك.

[nageeb fawzy nageeb]

الموضوع دة سخن جدا بس انا مش شايف الى حرمانية فى ممارسة الجنس اثناء الصيام والا انتا هتمتنع عنة يومى الاربع والجمعة كل اسبوع غير باقى الصيامات ثم افرض ان واحد بيسافر بعيد عن مراتة لمدة طويلة عشان الشغل قوم لما يجى عشان يقعد معاها فى الاجازة ويكون وقت صيام ياترى هيعمل اية يرجع للشغل زى ماجية؟

[كراكيب]

اولا : من الواضح ان كل المشاركات من مراقين لان هذا الموضوع لا يناقش بالمنتديات. والا لما كان هناك سر الاعتراف. ثانيا: وحسب اعتقادى ان الصوم عبارة عن اذلال للجسد وال... هو محاربة للروح ضد الجسد والا بقينا ذى الناس اللى تصوم لفتره معينه من اليوم وبعد الافطار كل شئ مباح . وقد سألت احد الاباء الرهبان عن ذلك فاخبرنى بان الحل ليس معناه عمل هذه الافعال اثناء الصيام ، انما الحل من الصيام ذاته .
ثالثا : ذكر بعض الاخوه أن الصيام حوالى نصف العام ... الخ . فماذا يفعل الرهبان الذين يهبوا حياتهم ماجسادهم لخدمة الفادى بل على العكس نرى الكثير من المعجزات تتم بشفاعتهم سواء كانوا بالجسد او بعد نياحتهم . ارجوا من الاخوة الاحباء قراءة بستان الرهبان كما انه موجود على المواقع المسبحية مسموع لمن يمل القراءة .مع شكرى وتقدريرى
انا مش عارف ايه اللي تاعبك اننا نناقشه مع بعض
مايمكن في تاس عدها مفهوم غلط
ويمكن بل اكيد في كهنة اساسا مش فاهمة اي حاجة عن الطقس وبتدي ارشادات بتودي في داهية
يبقي المفروض اننا نعرف الناس الحاجة الصح
وياريت كتطلقش كلام دون دليل مين قاللك اننا مراهقين
احنا الحمد لله مكتملين وبالغين وواعين لما نقوله
ياريت تسيب كل واحد حسب

[كراكيب]

الموضوع دة سخن جدا بس انا مش شايف الى حرمانية فى ممارسة الجنس اثناء الصيام والا انتا هتمتنع عنة يومى الاربع والجمعة كل اسبوع غير باقى الصيامات ثم افرض ان واحد بيسافر بعيد عن مراتة لمدة طويلة عشان الشغل قوم لما يجى عشان يقعد معاها فى الاجازة ويكون وقت صيام ياترى هيعمل اية يرجع للشغل زى ماجية؟

معاك حق يانجيب بس هنعمل ايه بقي في العقول الجامدة شكرا ليك

[كراكيب]

مثلا انا اعمل بالسعوديه واجازتى تبدا يوم صيام العذراء مريم. فهل فى هذه الحاله المعاشره حلا ام حرام .
ارجوا ردكم

ياجماعة مينفعش نقول علي الزيجة المقدسة علي المعاشرة المقدسة هي حلال ولا حرام
مش ممكن نقول عن سر من اسرار الكنيسة انه حرام

[كراكيب]

سلام و نعمة لكل أخواتى فى المسيح
اسمحلى يا استاذ مايكل ارد على الرسالة التى تم ارسالها ليا
مش معنى الاب الاعتراف انه من الممكن ان اقص عليه مثل هذا بان ذلك فيه افشاء من اسرار اليت و لكن ذلك باتفاق لكل منهما على ذلك اما موضوع ان البنات بيتكلمون مع الرهبان فا ده مش من اختصاصى و ما كان هذا موضوعنا
سلام الرب يكون مع جميعكم



اولا شكرا لسوزي وشكرا لمتابعتك
يادكتور مايكل اساسا مينفعش ان الرهبان يقبلوا اعترافات بنات ده قانون كنسي واعتقد ان ده ميحصلشي

[كراكيب]

ولكن فى ايام الصيام بيكون فى شوية احترام للصيام بس يكون بالاتفاق الزوجين ولوفى حد منهم مش موافق يبقى خلاص بدل ما يندفع للغلط

ياريت بس حضرتك تعرفينا ماهو التعارض بين احترام الصوم وبين المعاشرة الزوجية المقدسة

[كراكيب]

الموضوع كويس ولكن هل انت متاكد ان طرحه فى موقع مسيحى ذى ده مش هايسبب عثر ه لناس ممكن يكونوا اصغر من انهم يقروا او يشوفوا موضوع زى ده ... ارجو اخذ هذا فى الأعتبار وعلى فكره المواضيع دى ممكن الأنسان يتناقش فيها مع اب اعترافه بحيث انه مايجرحش مشاعر اى حد مشترك فى الموقع لأنه موقع مسيحى يثق فيه ((الويل لمن تاتى منه العثرات))

انا اسف بس انتي فاهمة العثرات غلط
العثرة اني افعل شيء حد غيري بسببه يتضايق
انا كل اللي عملته اني بحاول افتخ عيون قلوب الناس
وهكررها في اباء كهنة بيدوا ارشادات غلط جدا
يبقي الموضوع لازم يحكم العقل في الاول
انا كتبت الموضوع ومش نادم واشكر كل اللي شكرني عليه

[كراكيب]

اه منك يا كركيب
خليت المواضيع لهليب
واشعلت الثوره لهيب
لى الاراء والتقليب
امدح فيك يا كركيب
لانك جرئ ومش كئيب
زكى وقوى وصائب
بتختار مواضيع بتاكيد
برافو عليك يا كراكيب
saboorشاعر ف كراكيب
شاعر ارثوذكسى على باب الله

شكرا لكلماتك الجميلو ياسابو وعلي فكرة انا برده شاعر وليا كتابات في القسم الادبي والخواطر
يعني زملا
فين ردك بقي ع الموضوع

[كراكيب]

عايز اقول كلام جديد
فى هذا الصعيد
ايه المانع ياعبيد
ان يكون مش بعيد
ان نعرض الموضوع من جديد
ع الانبا بولا الرجل الشديد
وهو عنده اراء اكيد
فيها الفصل والتحديد
ما الانبا بولا رجل تجديد
وليه اراء كل يوم بتزيد
للكنيسه علم جديد
وللعامه بالتحديد
واخد باله منهم اكيد
saboorشاعر ارثوذكسى شديد:em17:

توجد اراء فيها راي الانبا بولا فعلا تابع انت بس الاراء ياعم الشديد
شكرا واسف اني سالتك فين ردك مش كنت شايفه

[saboor]

اولا شكرا لسوزي وشكرا لمتابعتك
يادكتور مايكل اساسا مينفعش ان الرهبان يقبلوا اعترافات بنات ده قانون كنسي واعتقد ان ده ميحصلشي

عايز تقولى ان الرهبان
يقبلو اعتراف متزوج تعبان
امال هما ليه بقوا رهبان
علشان يشتغلوا بعالم غرقان
الدير هو بيت الرهبان
وملهمش دعوه باعترافات اى انسان
فى العام عايش تعبان
اعتراف الرهبان فقط للرهبان
الاعتراف للكهنه بس للشقيان
اوعى حبيبى تعترف للرهبان
للعالم بتاعك مش فهمان
لانه ساب الدنيا كمان
وراح يجاهد ضد شهوات الانسان
اما انت فمتزوج كمان
تحكى له اسرار ك بامان
يعثر هو وميردش بامكان
ويحكلى لك افكار كانت زمان
وفيها كان ياما كان
مش معنى ان بالراهب نستهان
لكن الراهب ملوش فى الفتوى ولاكان
متزوج ويعرفك امتى محتاج او تعبان
كفايه كده على الرهبان
يصلو يصوموا يجاهدوا بامكان

وعجبى saboorشاعر على باب الله


بص على كراكيب ياناس تعبان
بيشرح الموضوع بامان
وشايل همنا وتعبان
معاك بالشعر هجاهد كمان
وهنشر مواضيع كراكيب الانسان
باشعارى البسيطه لكراكيب انا خدام
وهات مواضيع جديده مادام
فى العمر بقيه ايام
وعجبىsaboorشاعر على باب الله
:em3400::em3400::em3400::em3400::em17::em3400::em3 400::em3400:

[كراكيب]

عايز تقولى ان الرهبان
يقبلو اعتراف متزوج تعبان
امال هما ليه بقوا رهبان
علشان يشتغلوا بعالم غرقان
الدير هو بيت الرهبان
وملهمش دعوه باعترافات اى انسان
فى العام عايش تعبان
اعتراف الرهبان فقط للرهبان
الاعتراف للكهنه بس للشقيان
اوعى حبيبى تعترف للرهبان
للعالم بتاعك مش فهمان
لانه ساب الدنيا كمان
وراح يجاهد ضد شهوات الانسان
اما انت فمتزوج كمان
تحكى له اسرار ك بامان
يعثر هو وميردش بامكان
ويحكلى لك افكار كانت زمان
وفيها كان ياما كان
مش معنى ان بالراهب نستهان
لكن الراهب ملوش فى الفتوى ولاكان
متزوج ويعرفك امتى محتاج او تعبان
كفايه كده على الرهبان
يصلو يصوموا يجاهدوا بامكان

وعجبى saboorشاعر على باب الله


بص على كراكيب ياناس تعبان
بيشرح الموضوع بامان
وشايل همنا وتعبان
معاك بالشعر هجاهد كمان
وهنشر مواضيع كراكيب الانسان
باشعارى البسيطه لكراكيب انا خدام
وهات مواضيع جديده مادام
فى العمر بقيه ايام
وعجبىsaboorشاعر على باب الله
:em3400::em3400::em3400::em3400::em17::em3400::em3 400::em3400:

شوف بقي ياسابور ياشاعر
انا عاوزك بيا تبقي شاعر
رد علي الي عاوز يقفل الموضوع وفاكر
اننا طلبة وناسيين ربنا وبنكابر
وبنتكلم في مواضيع مش مهمة وبنعافر
هو يمكن اتسرع او يمكن غامر
او يمكن نسي بس هو برده شاكر
انه دخل وشارك وفكر وجادل

[saboor]

يا عم كراكيب انا غلبان
انت قوى تصادق واحد تعبان
عموما لصدقتك منتظر كمان
لانى بصداقتك هيمان
واهلا بيك كمان
saboor شاعر على باب الله

[saboor]

شوف بقي ياسابور ياشاعر
انا عاوزك بيا تبقي شاعر
رد علي الي عاوز يقفل الموضوع وفاكر
اننا طلبة وناسيين ربنا وبنكابر
وبنتكلم في مواضيع مش مهمة وبنعافر
هو يمكن اتسرع او يمكن غامر
او يمكن نسي بس هو برده شاكر
انه دخل وشارك وفكر وجادل


المهم اعرض مواضيعك بجديه
واحنا باشعارنا بقينا فالجنديه
بنحارب وندافع بكلمات قويه
سيوف الكلمات مسنونه ومحميه
ويدى الرد ويدفع الديه
لاى موضوع ملوش ديه
اعمل ثوره واحنا بالشعارات الى جايه
هنتف ونادى بشديه
ورا كراكيب ياناس بنرشحه رئيس جمهوريه
saboor شاعر ثورة كراكيب وشاعر على باب الله
:em3400::em3400::em3400::em3400::em17::em3400::em3 400::em3400:

[saboor]

http://orsozox.org/up/images/883_DSC00203.jpg (http://www.orsozox.com/forums/f166/t28571/)
يا عم كراكيب حط دايره
على صورتك الحلوه
علشان اللى بيحطلهم دايره
دول قديسين وملايكه
وكما اعرف مين انت
واشوفك لحسن تكون مش انت
اللى يدخل بينا جموريه وانت
تصير رئيسا لها من النتsaboor

[aymonded]

اولا : من الواضح ان كل المشاركات من مر(هـ)اقين لان هذا الموضوع لا يناقش بالمنتديات. والا لما كان هناك سر الاعتراف.((( ما علاقة هذا بذاك يا أجمل أخ حلو !!! أقصد إيه علاقة المناقشة هنا بسرّ التوبة والاعتراف !!! ، فنحن نتكلم عن شيء أعتقد أنه مش عيب أو فيه شيء من الضرر ، والجنس شيء مقدس جداً وسرّ الزيجة سرّ قائم في الكنيسة ))) ثانيا: وحسب اعتقادى ان الصوم عبارة عن اذلال ((( مش في حاجة بالمعنى ده في المسيحة ولكن هي ضبط الجسد وليس إزلال ))) للجسد وال... هو محاربة للروح ضد الجسد والا بقينا ذى الناس اللى تصوم لفتره معينه من اليوم وبعد الافطار كل شئ مباح . وقد سألت احد الاباء الرهبان عن ذلك فاخبرنى بان الحل ليس معناه عمل هذه الافعال اثناء الصيام ، انما الحل من الصيام ذاته ((( مش فاهم قصدك في النقطة دية بصراحة ))) .
ثالثا : ذكر بعض الاخوه أن الصيام حوالى نصف العام ... الخ . فماذا يفعل الرهبان الذين يهبوا حياتهم ماجسادهم لخدمة الفادى بل على العكس نرى الكثير من المعجزات تتم بشفاعتهم سواء كانوا بالجسد او بعد نياحتهم . ارجوا من الاخوة الاحباء قراءة بستان الرهبان ((( ما هي علاقة الرهبان بهذا الموضوع أصلاً محور الحديث !!! فالراهب ليس مثل المتزوج على الإطلاق ، هذا منهج وهذا منهج آخر تماماً ))) كما انه موجود على المواقع المسبحية مسموع لمن يمل القراءة .مع شكرى وتقدريرى


أشكرك على محبتك يا أجمل أخ حلو ومتابعتك معنا هنا ، أقبل مني كل حب وتقدير ، النعمة معك

[saboor]

يا كراكيب م الاخر هذا ردى على اسره البابا كيرلس العلميه بدون اشعار للاسف
عايز تعليقك
صبور شاعر على باب الله
]
هو حد قالك ان دة قسم الكلام فى الممنوع؟؟؟؟؟؟؟

دة قسم الروحيات واى سؤال بيتعرض بيكون مكانه قسم التساؤلات والاراء
وعلى العموم هجاوبك بقدر المستطاع
حتى دخول مشرف القسم ومدير المنتدى ويحددوا
اهميه الموضوع بحذفه او ابقاءه مع تغيير مكانه

المشكلة أن البعض فاهمين العلاقة الزوجية غلط العلاقة الزوجية مش بس فى معناها الجسدى ولكن هى اسمى من كدة بكتير لانها أتكللت بالحب الآلهى على مذبح فى حضور الروح القدس
ولكن فى الصيام الموضوع دة مش ممنوع نهائيا ولكن لابد وان يقنن شوية فى فترة الصيام
عشان واحنا صايمين بندرب على التدرج والنمو الروحى
فالروح لاتتقابل مع الجسد (لان الروح بتشتهى ضد الجسد والجسد بيشتهى ضد الروح)
ولكن أذا كان أحد الزوجين لايستطيع الآمتناع فيحاول ان يقلل وان لم يستطيع فبيطلب حل من أب أعترافه
وهو بيدى تدريب ينفع الصوم مع ممارسة العلاقة بس لازم بأخذ أرشاد الآب الكاهن


وانا من وجهة نظرى ان المعشرة بين لزوجين فى الصيام
تكون على فدر المستطاع انها تكون قليلة
وكمان علشان فى الصيام احنا بمنتع عن كل ما تشتهاه
انفسناا و برضوه مفيش مشكلة لما امنع نفسى من هذة الشهوة
وانا شايفه انها ممكن تقلل من النمو الروحى فى الصيااام
ده راى من وجهة نظرى يارب يكون كويس


سلام ونعمه
صلى من اجلى


[/quote]
وممكن كمان لما تشبع ترفض
يعنى زى الاكل
يعنى انت موافق على كده انه مسموح
ولو الموضوع ده غلط يعملو ايه الاباء الكهنه المتزوجين اللى بيصلوا كتير وزوجاتهم ليها طلبات
ماحنا شفنا اللى حصل ف بحرى
ربما خلق الانسان والغريزه دى فيه مش عيب ولا حرام
حتى سليمان قال النفس الشبعانه تدوس العسل
يشبع الانسان ويقسم حياته بين الروحيات والجسدانيات احنا مش رهبان
مش مطلوب منى ان اقمع جشدى واستعبده واخلى الزوجه تفقد صوابها سواء بالزياده فى الموضوع او النقصان
معاى ان الاعتدال مطلوب وليس المنع
حرام ابقى صايم وعمال اتحروق من الداخل
صيام ايه ده
واحد بيقول انه ممتنع وصايم ومش قادر يتحكم فى نظراته
ده يعمل ايه
يااما بيضحك على نفسه
او بيغش ربنا
وبنظراته بيخون زوجته
ضيع صيامه
لكن لو عمل الموضوع ده باعتدال لحد الشبع
هيدوس العسل اى عسل الخطيه
وهيصون نفسه وزوجته
وكمان بيته
ليكن المبدا ان اعطى كل شئ حقه
الحب حقه البيت حقه الشغل حقه الممرسه الزوجيه حقها
الاكل حقه الصوم حقه النوم حقه القراءات حقها
الخدمه حقها
هنا يبقى جئنا لاى الطريق الوسط التى خلصت كثرين
وربنا موجود
{ احبكم كثيرا اريد منك رايا علميا يااسرة العلم وكمان راى من اباكم العلم الانبا بولا فانتم اقرب اليه}
صبور شاعر على باب الله

[كراكيب]

عامة رد الانبا بولا موجود بين الاراء اللي هنا حاول تاخده كوبي واكتبه هناك
وشكرا لاهتمامك بالموضوع
وبلاش موضوع الريس ده هتوديني في داهية

[alber helme]

نأسف لحزف الرد...

[aymonded]

سلام لنفسك يا محبوب الله الحلو
أنا مش قصدي أن الرهبان مختلفين عنا كبشر ، ولكنك أتيت بالرهبان كمثل فيما يخص العلمانيين ، ومش معنى أن راهب ممكن يقع في خطية كسر نذره الخاص والسقوط في عدم انضباط الجسد وتحت شهوة ينفع كمثل لوضعه لإنسان متزوج لأن هذه حالة وهذه حالة أخرى مختلفة تمام الاختلاف ، لأن المتزوج لا يقع في خطية إن اقترب من زوجته لأن هذا مختلف تماماً وبعيد كل البعد عن حالة سقوط أو خطية ، ولا علاقة بالمنهج الرهباني بمنهج علماني فالخلط في الأمور في هذه الأحوال لا يليق أو ينفع لا من بعيد ولا من قريب ، لأن - حسب طقس سرّ الزيجة - أن الله الثالوث القدوس قدسهما وأصبحت علاقتهما مقدسة جداً ، والجنس مقدس فهو في الإنسان منذ الخلق والله بارك الإنسان وكل الآباء الأنبياء وأيضاً بعض الرسل والقديسين تزوجوا وأنجبوا أولاد وصاروا جميعاً يمجدون الله ومنارة حب وعلم في داخل الكنيسة المقدسة ، أقبل مني كل حب وتقدير لشخصك الجميل يا أجمل أخ حلو ، وأقدم لك اعتذاري الخاص عن إسلوب إخوتي لأنهم لا يقصدون أي إهانة لشخصك الحلو ، النعمة معك كل حين

[saboor]

نأسف لحزف الرد...

[aymonded]

سلام لنفسك يا محبوب الله الحلو ارجو ان لا تأخذ الموضوع باسم المنتدى لأن الموضوع كله شخصي ولا علاقة للمنتدى وجميع المسئولين فيه بأي علاقة بأية إهانة ، مع رجاء ان نحتمل كلنا بعضنا البعض بروح المحبة ، وانا اقدم لك اعتذاري الخاص لشخصك الحلو ، فاصفح وأغفر لنا ، وصدقني الموضوع كله المفروض يظل في إطار الحوار دون أي جرح أو إهانة من أحد لأحد آخر !!!

أرجو أن تتقبلوا جميعاً إعتذاري الخاص ولنبتعد تماماً عن روح الخصومة ونتقبل كل المناقشات في هدوء المحبة والاحترام المتبادل ، كما أرجو أن الكل يُعدّل على مشاركاته ونبتعد عن أي كلمة تجلب خصومات ، لأننا لا نتناقش لكي ما نظهر من فينا على خطأ ومن على صواب إنما نحاول أن نكشف المنهج السليم لضبط حياة الجسد ، ولا نُريد أن يتحول الموضوع لمناقشة وحوار وتبادل اتهامات ليس لها معنى وبعدية تماماً عن الموضوع الرئيسي ، فاقبل مني كل حب وتقدير لشخصك الجميل مع جميع من اشتركوا في هذا الموضوع ...

النعمة معك يا محبوب الله الحلو

[elphilasouf]

تم تعديل وحزف المشاركات التى قد تثير المشاكل
نرجو الالتزام بروح المناقشه الطيبه والهادئه وسرعه أبلاغ المشرفين عن اي رد لايليق بالضغط ع هذه الايقونه http://www.orsozox.com/forums/images/O2009X/buttons/report.gif (http://www.orsozox.com/forums/report.php?p=292138) فى مشاركه العضو الغير ملتزم ، وشكرا
، الاداره

[كراكيب]

اشكر متابعتكم استاذ ايمن والفيلسوف
واعتذر اذا كان قدر صدر مني شيء اساء لاحد او تسبب في مضايقة احد
الهدف من المنتدي هو التقريب بين الاعضاء كاخوة وليس التباعد بينهم
شكرا للادارة

[ميلاد صدقى]

يمكن يا اخ كراكيب ردى على موضوعك متأخر شوية
لكن اسمحلى ارد لان الموضوع مهم جدا وبرافو انك
اثرتة هنا لاننا غير مراهقين ولا ناس فاضين ونعرف
ما هو لنا وما هو علينا وياريت تكثر من هذة الاسئلة
التى نتعلم منها الكثير من بعض الردود الجامدة هنا
المعاشرة الزوجية فى الاصوام ليست حرام ولا حلال
لاننا فى المسيحية ليس عندنا حلال وحرام ولكن
عندنا يليق ولا يليق ونحن نسير على منهج الهى
تسلم لنا من الاباء الرسل وليس كا الاخرين نفسر
الكتاب حسب مذاجنا واهواءنا وكما قال الكتاب المقدس
وعلى فهمك لا تعتمد
الزوجين احرار فى قرار المعاشرة ولكن حسب كلام
الانجيل الذى ذكرة بولس الرسول فى كو 1 .7/5
واقول لا يحبب عشية القداسات الاربعاء والجمعة والاحد
وعندك بقية الاسبوع وفى الصيام نفس الايام مع اضافة
تقليلها وحسب روحيات الزوجين واذا نذروا يكون واجب
النفاذ وهذا يحسب لهم ولكن هذا ليس الزاما على احد
وعندما عمل الرب الصيام كان يعلم ان هناك ازواج
الم يكون بطرس الرسول متزوج ماذا كان يفعل
والمعاشرة الزوجية ليست خطية ولكن تقليلها فى
الاصوام محببة عبر اتفاق وتفاهم بين الزوجين
نحن نصوم لكى نعذب انفسنا ولكن لكى نتقرب الى
الرب يسوع ...... واشكرك يا صديقى على الموضوع
وربنا يبارك خدمتك ويرعاك دايما

[كراكيب]

يمكن يا اخ كراكيب ردى على موضوعك متأخر شوية

لكن اسمحلى ارد لان الموضوع مهم جدا وبرافو انك
اثرتة هنا لاننا غير مراهقين ولا ناس فاضين ونعرف
ما هو لنا وما هو علينا وياريت تكثر من هذة الاسئلة
التى نتعلم منها الكثير من بعض الردود الجامدة هنا
المعاشرة الزوجية فى الاصوام ليست حرام ولا حلال
لاننا فى المسيحية ليس عندنا حلال وحرام ولكن
عندنا يليق ولا يليق ونحن نسير على منهج الهى
تسلم لنا من الاباء الرسل وليس كا الاخرين نفسر
الكتاب حسب مذاجنا واهواءنا وكما قال الكتاب المقدس
وعلى فهمك لا تعتمد
الزوجين احرار فى قرار المعاشرة ولكن حسب كلام
الانجيل الذى ذكرة بولس الرسول فى كو 1 .7/5
واقول لا يحبب عشية القداسات الاربعاء والجمعة والاحد
وعندك بقية الاسبوع وفى الصيام نفس الايام مع اضافة
تقليلها وحسب روحيات الزوجين واذا نذروا يكون واجب
النفاذ وهذا يحسب لهم ولكن هذا ليس الزاما على احد
وعندما عمل الرب الصيام كان يعلم ان هناك ازواج
الم يكون بطرس الرسول متزوج ماذا كان يفعل
والمعاشرة الزوجية ليست خطية ولكن تقليلها فى
الاصوام محببة عبر اتفاق وتفاهم بين الزوجين
نحن نصوم لكى نعذب انفسنا ولكن لكى نتقرب الى
الرب يسوع ...... واشكرك يا صديقى على الموضوع

وربنا يبارك خدمتك ويرعاك دايما


شكرا لكلماتك الجميلة
رد طبعا جميل جدا وبيدل علي عقلية مسيحية ارثوذكسية متفتحة وليست متزمتة
شكرا لردك ياغالي
حمد الله ع السلامة

[magdy totti]

بص ياا كراااكيب بجد موااضعك هاايل جدااا
وده راى من الاول خااالص
والمفروض بدل الاتهاامات دى من بعض الناااس
المفروض يبقى فى نااقش لمعرفة هل يليق ام لا
وده ااحسن مكان للمناقشة فية وااحنا مش بنقول كلام غلط
ولا عيب ولا حراام
واناا هاا تباااع لمعرفة راى اااخواتى فى الموضوع
علشاان استفاد
ميرسى ياا كراااكيب واستمر فى مواااضيع الجميلة
ربناا يعوضك ويبارررك خدمتك

[كراكيب]

بص ياا كراااكيب بجد موااضعك هاايل جدااا

وده راى من الاول خااالص
والمفروض بدل الاتهاامات دى من بعض الناااس
المفروض يبقى فى نااقش لمعرفة هل يليق ام لا
وده ااحسن مكان للمناقشة فية وااحنا مش بنقول كلام غلط
ولا عيب ولا حراام
واناا هاا تباااع لمعرفة راى اااخواتى فى الموضوع
علشاان استفاد
ميرسى ياا كراااكيب واستمر فى مواااضيع الجميلة
ربناا يعوضك ويبارررك خدمتك

شكرا يامجدي وانا طبعا هستمر
قريب قوي هتشوفلي موضوع في نفس القسم كلام في الممنوع

[magdy totti]

هااااا استنى الموضوع الجديد وياارب يكون مثاااير للجدل
بجد علشاان الواحد يتعلم حاجة
ربنا معااااااك

[كراكيب]

هااااا استنى الموضوع الجديد وياارب يكون مثاااير للجدل
بجد علشاان الواحد يتعلم حاجة
ربنا معااااااك

تم كتابة الموضوع بالفعل وفي انتظار موافقة الادارة

[كراكيب]

( لاتكونوا معلمين كثيرين يااخوتي لاننا في اشياء كثيرة نعثر جميعا )

[tota .atef212]

هاى كراكيب الموضوع دة فعلا مهم جدا هوة طبعا لازم نقلل بس متوصلش للحرمان لا ممكن الراجل مثلا يفضل يعاكس البنات برة البيت لان وصل للحرمان ودية مشاعر جوة الانسان مش حيقدر يخبيها طول فترة الصيام منتظر لما يفطر لان احساسة انة بيعمل حاجة حرام رغم ان ربنا حللها وباركها بروحة القدوس وفى نفس الوقت لو عاكس برة البيت حيبقى فعلا دة الحرام وحيبقى غلط برضة رغم ان علاقتة مع مراتة مكنتش حرام بس الحرمان باسم القداسة غلط غلط وطبعا لازم قبل القداس ممنوع نهائى عشان قداسة الفكر والجسد والروح لازم كل حاجة حتتحد بربنا تكون طاهرة وبعد التناول كمان

[tota .atef212]

يا كراكيب انا موافقة على موضوعك لانة لم يخل بالاداب ولم تتعدى حددودك فبجد شكرا جدا على الموضوع غير انة افادة لكتير بيتكسفوا يسألوا اب اعترافهم

[كراكيب]

يا كراكيب انا موافقة على موضوعك لانة لم يخل بالاداب ولم تتعدى حددودك فبجد شكرا جدا على الموضوع غير انة افادة لكتير بيتكسفوا يسألوا اب اعترافهم

شكرا كتير ياتوتا
نورتي المنتدي ونورتي الموضوع
وكسبنا اخت جديدة فس اسرة ارثوذكس

[ميمى فايز]

شكرا جزيلا على هذا الموضوع بجد انه مفيد جدا

[كيرلس سعد جرجس سعد]

موضوع مهم جدا بس زيى ماقلتليك ابقل كدة هوة حرام واسال اب اعترفك

[كيرلس سعد جرجس سعد]

وابقة ابعاتلى الرد شكرا لان انا متشككانة حلال ولا حرام
وشكرا

[aymonded]

موضوع مهم جدا بس زيى ماقلتليك ابقل كدة هوة حرام واسال اب اعترفك


أولاً : هل يوجد لفظ كلمة حرام في الكتاب المقدس أو حتى عند آباء الكنيسة !!!
ثانياً : يا جميل الامتناع عن المعاشرة الزوجية في الصوم ليس لأنه حرام ، بل هو لضبط الجسد وتهيئة القلب لحلول الله ، لأن الصيام ليس لقيد الجسد أو إزلال النفس بل هو ربيع النفس لتصير أكثر نقاوه وطهارة داخلية واستعداد لعمل الله في القلب وممارسة كل شيء بطهارة ونقاوة وتدبير حسن ، والزواج بكل ما فيه من جنس مقدس وطاهر لأن الروح القدس حل على الزوجين وطهرهما ، ومن يقلل من شأن الزيجة او يحرم الجنس - بأي حال أو في أي وضع سواء في صيام او إفطار - فقد صار رافضاً لعمل الروح القدس في سرّ الزيجة مهيناً لله الذي خلق الإنسان ووضع فيه هذه الغريزة ، وكيف لصلاح الله أن يصنع شراً او يضع ما هو أساسه حرام في الإنسان ، فهل الله يضع عثرة لحياة الإنسان ثم يعود يحاسبه !!!

+ فالصوم هو ضبط النفس وذبيحة حب مقدمة للمسيح له المجد ، ولو قلنا على ممارسة الجنس أنه حرام في الصوم ، فالأكل أيضاً يصير حراماً ، لأنه لا فرق بين أي غريزة في الإنسان ، لأنها تعبَّر عن احتياجه الطبيعي !!!
الموضوع كله يتلخص في ضبط النفس والتدبير الحسن ليكون الإنسان متزناً في كل شيء ...

أقبل مني كل حب وتقدير ، النعمة معك كل حين

[كراكيب]

طبعا انا بشكرا استاذ ايمن علي المشاركة والرد الوافي وااويد كلامي وارجو منك ياكيرلس انك تراجع الردود في الموضوع وهتلافي من بينهم رد سيدنا الانبا بولا واللي موضح نفس المعني

[saboor]

طبعا انا بشكرا استاذ ايمن علي المشاركة والرد الوافي وااويد كلامي وارجو منك ياكيرلس انك تراجع الردود في الموضوع وهتلافي من بينهم رد سيدنا الانبا بولا واللي موضح نفس المعني

تانى يا كركيبب معاك
انشر ماحنا وياك
وهنساند كل اراك
تانى يا كركيب وياك

[BESHO BAVARIOS]

الصراحة انا مش لاقى كلام اقوله انا قريت بس ومبسوط من الحوار دة والاشعار دى كمان يا سابور ويا كراكيييييب

[doaa samy]

بصراحة أنا نفسى كنت باسأل عن الموضوع ده ولكن بما ان الصيامات المقدسة كتيرة وأيامها بتكون كتيرة فأنا أعتقدان المعاشرة الزوجية مسموح بها مادامت بعيدة عن أيام التناول لأن الامتناع عنها ممكن يسبب
عثرة لأحد الطرفين وفى النهاية المعاشرة الزوجية أساسها الأتفاق بين الطرفين فلو حدث الأتفاق على الأمتناع عنها فيكون هذا أفضل وأفضل

وحقيقى الموضوع ده مثير للاهتمام وشكرا على اهتمامكم بالمواضيع التى تثير هذا الجدل فهذا يجعلنا نصل لحلول جيدة وربنا يبارك تعب محبتكم

[alkram]

لا يوجد حرام وحلال بهذا المفهوم في المسيحية علشان
كل الاشياء تحل لي ولكن لا يتسلط علي شي
العلاقة الجنسيه في الزواج تتم او تمتنع باتفاق الطرفين برضا تام ليس فيه اجبار او احراج
ولكن ان كان احد الطرفين لا يستطيع ان يحتمل الامتناع اثناء الصوم فعلي الطرف الاخر الا يمتنع عنه
كقول معلمنا بولس
يجب علينا نحن الاقوياء ان نحتمل ضعف الضعفاء

[كراكيب]

الصراحة انا مش لاقى كلام اقوله انا قريت بس ومبسوط من الحوار دة والاشعار دى كمان يا سابور ويا كراكيييييب

شكرا لردك يابيشو وحمد الله ع السلامة

[كراكيب]

بصراحة أنا نفسى كنت باسأل عن الموضوع ده ولكن بما ان الصيامات المقدسة كتيرة وأيامها بتكون كتيرة فأنا أعتقدان المعاشرة الزوجية مسموح بها مادامت بعيدة عن أيام التناول لأن الامتناع عنها ممكن يسبب
عثرة لأحد الطرفين وفى النهاية المعاشرة الزوجية أساسها الأتفاق بين الطرفين فلو حدث الأتفاق على الأمتناع عنها فيكون هذا أفضل وأفضل

وحقيقى الموضوع ده مثير للاهتمام وشكرا على اهتمامكم بالمواضيع التى تثير هذا الجدل فهذا يجعلنا نصل لحلول جيدة وربنا يبارك تعب محبتكم

شكرا للرد الجميل والمتعقل
ربنا يباركك

[كراكيب]

لا يوجد حرام وحلال بهذا المفهوم في المسيحية علشان
كل الاشياء تحل لي ولكن لا يتسلط علي شي
العلاقة الجنسيه في الزواج تتم او تمتنع باتفاق الطرفين برضا تام ليس فيه اجبار او احراج
ولكن ان كان احد الطرفين لا يستطيع ان يحتمل الامتناع اثناء الصوم فعلي الطرف الاخر الا يمتنع عنه
كقول معلمنا بولس
يجب علينا نحن الاقوياء ان نحتمل ضعف الضعفاء


اولا اهلا بيك معانا في المنتدي
ثانيا بحييك علي ردك الجميل

[saboor]

الصراحة انا مش لاقى كلام اقوله انا قريت بس ومبسوط من الحوار دة والاشعار دى كمان يا سابور ويا كراكيييييب
يا عم يا مكافح
مد ايد لينا وصافح
احنا مستنين كل مكافح
من اسوان ل رافح
بيساند معنا وياايد
مش كلام ده حقيقه ياسيد
واحنا بيك مبسوطين
ولموضيعك منتظرين
وبنادى على كل ساند معين
انه يمد ايده ياأمين
ويراعى معانا ياحبيب
ويساند صبور وكراكيب
فى المواضيع اللى مش تأليب
واراء صريحه بدون لاهالايب
ونورت المنتدى يابيشيوى ياحبيب
بنرحب بيك اخواتك صبور وكراكيب

[BESHO BAVARIOS]

مرسى ليك على الكلام الجامد دة يا صبور

[saboor]

شكرا للرد الجميل والمتعقل
ربنا يباركك

مش معنى انى اصوم يعنى اتحروق
مانا ممكن اصوم وكمان افرق
يوم السبت والاحد اعياد مش بغرق
وباقى الايام واطس صيام وعليا افرق
ادى الروح حقه وش اجور على نفسى واغرق
وكما جسدى حقه وليه مش احرق
انا مش باكل واشرب طب ليه للزوجيه افرق
لازم نبقى واحد فى المسيح ولاش اراء تغرق
ومعاك يا كركيب لحد مالناس لصحيح الاراء تفرق

[اس اسامة عوض]

انا مش هقول حاجة بعد الكلام اللى اتقال
لكن يكفينى انى استفت كتير جدا من الموضوع دة واخد خبر علشان لما كدا ربنا يسهل واتجوز

[كراكيب]

شكرا كتيييييييييييييييييييير لسابور ولكلماتك الجميلة
شكرا لاسامة وده هدفنا ان الكل يستفاد

[ferooonerooo]

سلام ونعمة :
لو تسمحوا لي اني اتكلم في الموضوع ده ببساطة شديدة
الصوم هو ابتعاد عن الخطية الي بيها بنغضب ربنا وفي الوقت نفسة بنقرب فيها من ربنا باننا بنبعد عن شهوة الجسد اللي بتكون مسيطرة علينا
وبما ان المعاشرة الزوجية هي في حد ذاتها مش غلط لانه سر من اسرار الكنيسة
فيبقي موضوع مارستها في الصوم امر مفروغ منه
لكن لو الواحد ممنا عرف الصوم ومارسه بإيمان ووصل لدرجة روحية عالية فيه هو وبيته ( زوجته ) بكده نقدر نقول انه اصبح مستعد انه يصوم عن النعاشرة الزوجية في الصوم ولكن ده لازم يكون تحت اشراف اب الاعتراف

[rmio]

الف شكر على الموضوع المهم ده
العلاقة الزوجيه فى فترت الصوم هى فقط تكسر الصوم الانقطاعى
بمعنى انه فى يوم المعاشرة صائم ولكن ليس صيام انقطاعى
والامتناع يتم باتفاق الزوجين
ويخضع الشخص القوى لارادة الشخص الضعيف فى الاحتمال
وده درسناه فى اعداد الخدام

[رومانى7777777]

طيب ليه الكنيسة مبتعملش أفراح فى الأصوام

[whait]

حبايبي طالما ان الصوم وضعه الرب اذا اكيد هو واضع جميع احكام الصوم زي نوع الاكل والجماع

[بوسي سمسم]

بصراحة مش عارفة اقول اية انا كنت محتارة وكل ماسال حد يقولي مش عارف متشكرة قوي علي المعلومات الجميلة انا فرحي كمان شهرين عقبالكوا جميعا يارب

[كراكيب]

شكرا لكل الردود السابقة والمناقشة البناءة

[bahaagaber]

بيتهيا لى ان مش ممكن حد يقرا الموضوع دا وما يعلقش عليه انا عندى تعليق بسيط ان ربنا قدس العلاقه الزوجيه بالروح القدس والروح القدس الوحيد اللى ينظم لنا الموضوع دا طبعا بالاتفاق مع الطرف الاخر لانه من الصعب جدا الامتناع لهذة الفترات الطويله من الصيامات لكن لازم يكون لكل شئ ترتيب سواء فى الصيام او عدمه لان الهنا اله نظام وربنا يباركك

[nadiasaeed]

االموضوع صعب وبيقى دائما فيه احراج لاحد الطرفين مما يسبب مشاكل تنشا لاى طرف ولااى اسباب دون الافصاح عن السبب الحقيقى بين الطرفين
هى شهوة كاى شهوة اخرى يجب الامتناع عنها وقت الصيام
لان الغرض من الصيام هو الامتناع عن الشهوات

[فوفو جورج]

العلاقة الحميمية قبل التناول ممنوعة لان الجسد بيكون فاطر اما العلاقة فى الصوم فهى مش ممنوعة عادى ممكن للزوجين الجماع فى الصيام حسب اتفاقهم حتى فى الكتاب المقدس بيقول حتى لايجربكم ابليس فالدين يسر وليس عسر ولكن الحكاية بتكون مقننة يعنى اقل من الايام العادية الخلاصة انة مش ممنوع

[marian magde]

:em0400:بصراحة وياريت يبقى صح انا راى مع راى كراكيب اصل يعنى مافيش حاجة بيحللها ربنا وقت وفى وقت تانى بيحرمها بس انا بردوا مع ان زى ماالاكل مش حرام بس احنا بنزل الجسد فى الصيام هو نفس الموضوع العلاقة فى الصوم ففعلا لازم تقل شوية فى الصوم شوف انا بقولك كراكيب اهو تمويهة مع انى عرفت اسمك ههههههه ربنا معانا

[كراكيب]

يابنتي تقريا المنتدي كله يعرف اسمي انتي مبتشوفيش مسلسلات كوم ولا ايه
وعاة رايك ظبوط وده كمان راي الكنيسة
وشكرا للمتابعة واحب اشوف مواضيع بقلمك مش مشاركات بس
وياريت تشاركي بقي في كل مواضيعي