رملة ابونا يسي بتشفي ولا بتمرض [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : رملة ابونا يسي بتشفي ولا بتمرض

كراكيب

07-03-2009, 03:13 PM

ازايكم ياجماعة ايه الاخبار يارب تكونوا تمام

ياريت الناس اللي هتقرا الموضوع ده متستعجلش وتقرا الموضوع لاخره قبل مايهاجموني

وعلي فكرة انا ارثوذكسي وبحب ابونا عبد المسيح جدا وابونا يسي ميخائيل جدا وكتبت قبل كدة مسرحية للقديس موسي الاسود واتمثلت ومسرحية للقديسة انا سيمون ومسرحية للقديس شوري الصبي تحت الاعداد وبموت في القديسين وشفيعي مارجرجس الروماني وانا من غير القديسين دول مسواش حاجة زي ماانا وهما منسواش حاجة من غير ربنا طبعا
ابدا بقي موضوعي بس خليكوا فاكرين المقدمة دي

رملة ابونا يسي ميخائيل
انتشر في الفترة الاخيرة ان اللي ياخد من الرمل اللي موجود علي قبر ابونا يسي يشفي علي طول وبدا بقي الناس يعبوا الرملة دي ويبعوها والناس بدات تروح هناك تاخد من التراب وتشرب عيالهم منه
انا عاوز اسال سؤال هل هذه الرمال فاعليتها اقوي ام جسد ودم رب المجد هو الاقوي
بالطبع جسد ودم رب المجد
ماذا يحدث اذا اخذ احد من هذه الرمال وكانت ملوثة وسببت له تسمم طبعا هتحصل مصيبة انا عارف هتردوا وتقولوا ايه هتقولوا ان الرملة دي عمرها متعيي ولو مخففتش مش هتضر
عامة كل واحد حر في رايه وانا شايف اننا بقينا بنمشي في اوقات كتير ورا خرافات ويمكن ده انا وضحته في سلسلة مواضيع نرفضها داخل البيعة
عامة الموضوع مطروح للنقاش وانا علي فكرة عندي رد سيدنا البابا علي الموضوع ده بس مش هكتبه الا لما اشوف ارائكم
في انتظار ارائكم

armia1987

07-03-2009, 04:17 PM

SAMOOOOO

07-03-2009, 04:25 PM

هو بصراحه مش عارف ارد اقول ايه

لكن فى حاجه مهمه لازم اقولها ان اللى بيشرب الميه بالرمل ويكون عنده ايمان بس ايمان من قلبه بجد ان ابونا يسى هيتشفعله ويشفيه

اكيد ابونا يسى مش هيسيبه

فتلاقى الايمان له دور مهم جدا فى اى معجزه بتحصل

ده رايى باختصار وادينا هنشوف اراء الناس

armia1987

07-03-2009, 04:46 PM

اكيد سامو ولو العملية عملية ايمان ممكن بدون الرملة اوك لكن نحط جنب الايمان التشفع بالقديسين

masias_1

07-03-2009, 06:32 PM

بصوا دي مسألة ايمان و ربنا بيتعامل مع كل واحد حسب قلبه و حسب تفكيره....بيتعامل مع الجاهل أقصد الغير متعلم
و بيتعامل مع الانسان المتفتح الواعي....و بيتعامل مع اللاهوتيين و المفكرين و الكتاب....و بتعامل مع ذوي العقول الفذة الجبارة... و لكل واحد من هؤلاء ربنا أعطي مقدار من الايمان.....قد أصدق أنا شئ لا يصدقه غيري ممن هم اعلي مني علما و قد لا اصدق انا شئ في حين ان غيري يصدقه ممن هم اقل مني علما و تفتحا

و ياما اشياء كدبناها و طلعت حقيقية

لكن العبرة بالقلب النقي و بالايمان القوي الموجود في داخل القلب
كلنا نعرف قصة الراهبة العمياء في فيلم القديسة اناسيمون
قد نالت الشفاء عندما غسلت عينيها من الماء الذي غسلت به ارجل الانبا دانيال قس الاسقيط في ذلك الوقت

و ياللعجب الانبا دانيال ما طلعش الانبا دانيال........طلع حرامي جاي يسرق الدير
و لكن خدع الراهبة لأنها عمياء و عندما سألته من انت قال لها انا الانبا دانيال...لكي لا يفتضح امره و تصرخ و تكشف امره

فقالت في نفسها أنا لو غسلت ارجل الانبا دانيال و أخذت من الميه دي و غسلت وجهي فسوف أنال الشفاء
و الرب أعطاها ............... أعطاها حسب ايمانها

و ليس لأنه هو الانبا دانيال

فالموضوع موضوع ايمان بحت......دا فيه اب كاهن مرة حكا لي

ان مرة انسان جاله بيقول له يا ابونا صلي لي علي الزيت دا و انا هاعطيه لمريض و واثق ان ربنا هايتمجد بصلاتك
قال له ربنا يعطيك حسب ايمانك يا بني
و بالفعل نال حسب ايمانه

موضوع الرمل مش أنا مش هادافع عنه لكن الموضوع مش موضوع رمل و للا زيت وللا اي ماده الموضوع موضوع ايمان

طب أنا ممكن أسألك سؤال كم واحد عيان في الكنيسة بيتناول بالمستير اللي انت بتتناول بيه
هل مش ممكن تنتقل اي عدوي
عشان انت بتقول ان ممكن الرملة تعمل امراض لو كانت ملوثة
يا أخي الحبيب دا موضوع فوقاني و تدخلات الهيه عجيبة مش موضوع عقوووول

اسف للتطويل

كراكيب

07-04-2009, 02:10 PM

شوف اقولك انا اختى معاها بنتين صغيرين عيالها اوك ولقيتنى باخد الرملة دى واحطها فى كوباية ميه واشرب المية استغربت وقالت ازاى وفى نفس اليوم بليل عيالها الجوز لقيتهم سخنوا واضطرت انها تسمع الكلام فى الاخر وتشربهم المية الموجودة جواها الرملة المية بس طبعا وفى الحال كانت العيال خفت

طبعا الرملة دي معملتش حاجة خاااااااااااااااالص
لكن قوة الايمان هي اللي شفتها
اللي انا اقصده لو حد معندوش ايمان وشرب منها اكيد هيعيا
وبعدين ليه المتاهات دي ماعندنا جسد ودم ربنا بيغنينا عن اي شيء
لكن شفاعة القديسين مهمة جدا برده وكويس قوي اني اندر ندر لقديس معين
انا اوقات معينة بحتاج اروح لقديس معين في المكان اللي هو فيه واتكلم معاه وبعمل كدة بالفعل

كراكيب

07-04-2009, 02:12 PM

كراكيب

07-04-2009, 02:19 PM

[quote=masias_1;519788]بصوا دي مسألة ايمان و ربنا بيتعامل مع كل واحد حسب قلبه و حسب تفكيره....بيتعامل مع الجاهل أقصد الغير متعلم

( ودور المتعلم ان يعلم غير المتعلم ويعرفه طريق الرب )
و بيتعامل مع الانسان المتفتح الواعي....و بيتعامل مع اللاهوتيين و المفكرين و الكتاب....و بتعامل مع ذوي العقول الفذة الجبارة... و لكل واحد من هؤلاء ربنا أعطي مقدار من الايمان.....قد أصدق أنا شئ لا يصدقه غيري ممن هم اعلي مني علما و قد لا اصدق انا شئ في حين ان غيري يصدقه ممن هم اقل مني علما و تفتحا

و ياما اشياء كدبناها و طلعت حقيقية

( انا لااكذب ولكن اخاف من الاستعمال السيء لهذا الشيء )

لكن العبرة بالقلب النقي و بالايمان القوي الموجود في داخل القلب
كلنا نعرف قصة الراهبة العمياء في فيلم القديسة اناسيمون
قد نالت الشفاء عندما غسلت عينيها من الماء الذي غسلت به ارجل الانبا دانيال قس الاسقيط في ذلك الوقت

و ياللعجب الانبا دانيال ما طلعش الانبا دانيال........طلع حرامي جاي يسرق الدير
و لكن خدع الراهبة لأنها عمياء و عندما سألته من انت قال لها انا الانبا دانيال...لكي لا يفتضح امره و تصرخ و تكشف امره

فقالت في نفسها أنا لو غسلت ارجل الانبا دانيال و أخذت من الميه دي و غسلت وجهي فسوف أنال الشفاء
و الرب أعطاها ............... أعطاها حسب ايمانها

و ليس لأنه هو الانبا دانيال

( انا كنت هستشهد بالقصة دي وانا ذكرتها في المسرحية اللي كتبتها عن القديسة انا سيمون الموضوع موضوع ايمان فقط )

فالموضوع موضوع ايمان بحت......دا فيه اب كاهن مرة حكا لي

ان مرة انسان جاله بيقول له يا ابونا صلي لي علي الزيت دا و انا هاعطيه لمريض و واثق ان ربنا هايتمجد بصلاتك
قال له ربنا يعطيك حسب ايمانك يا بني
و بالفعل نال حسب ايمانه

موضوع الرمل مش أنا مش هادافع عنه لكن الموضوع مش موضوع رمل و للا زيت وللا اي ماده الموضوع موضوع ايمان

طب أنا ممكن أسألك سؤال كم واحد عيان في الكنيسة بيتناول بالمستير اللي انت بتتناول بيه
هل مش ممكن تنتقل اي عدوي
عشان انت بتقول ان ممكن الرملة تعمل امراض لو كانت ملوثة

( طبعا ممكن تعمل امراض للشخص اللي معندوش ايمان او واخدها باستهزاء ونفس الامر ممكن مع المتناول ايضا )
يا أخي الحبيب دا موضوع فوقاني و تدخلات الهيه عجيبة مش موضوع عقوووول

( اذا كنا مش هنستخدم عقولنا يبقي احنا منستهلهاش )

اسف للتطويل

( شكرا لمشاركتك واهتمامك بالموضوع )

elphilasouf

07-04-2009, 02:49 PM

وكتير مش دول بس يا كراكيب موضوعاتك معجزات بتتعمل بشكل غريب جدا بمنتهى الجهل
ربنا يدينا نورالعين عشان نفرق ببن النور والظلمه

كراكيب

07-04-2009, 03:04 PM

وكتير مش دول بس يا كراكيب موضوعاتك معجزات بتتعمل بشكل غريب جدا بمنتهى الجهل

ربنا يدينا نورالعين عشان نفرق ببن النور والظلمه

بصراحة انا داخل اشوف ردك وانا قلقان منه
بس فرحتني يابني بردك بامانة
شكرا للمشاركة

elisa

07-04-2009, 05:38 PM

سلام ونعمة
الموضوع موضوع ايمااان فقط
لو كان لكم ايمان مثل حبة خردل لكنتم تقولون لهذا الجبل انتقل من هنا فينتقل

كراكيب

07-04-2009, 05:58 PM

سلام ونعمة
الموضوع موضوع ايمااان فقط
لو كان لكم ايمان مثل حبة خردل لكنتم تقولون لهذا الجبل انتقل من هنا فينتقل

تمام كلامك مظبوط جدا شكرا لردك

mrmr23782

07-04-2009, 07:00 PM

دا كلام تخاريف
مرة روحت لقيت الناس سايبين القداس ونايمين جنب الجسد بتاع ابونا يسى كأن الجسد دا اطهر واحسن من الجسد والدم
ومش تراب وفي التراب محطوط
دا كلام فارغ

كراكيب

07-04-2009, 07:15 PM

دا كلام تخاريف
مرة روحت لقيت الناس سايبين القداس ونايمين جنب الجسد بتاع ابونا يسى كأن الجسد دا اطهر واحسن من الجسد والدم
ومش تراب وفي التراب محطوط
دا كلام فارغ

معاكي حق يامرمر وده الي خلاني ارفع الموضوع واتحمل الردود اللي هتجيلي ان الناس سابت الاصل وبتدور علي الفروع
وابونا يسي اساسا ميردهوش اللي بيحصل ده شكرا لمشاركتك الجميلة

magdy totti

07-05-2009, 01:16 PM

بجد يا كرااكيب انا مش عارف ااقول ااية
الموضوع جميل وراائع كاالعادة
لا احد يقدر ان يقول ان جسد ودم المسيح لايكفى للشفاء او التخلص من ااى شى
بس برضوة ياا كراااكيب ربناا بيعمل المعجزات دى عن طريق القديسين
لكى نحن ناا خذ بركة منه
يعنى ياا كراااكيب
هومش دم المسيح يكفى للخلاص البشرية كلهااا
نعم يكفى
ولكن يخلص من يومن به
صح انت فااهم انا عاايز ااقول ااية
يااااريت مكنيش قولت حااجة غلط
انا اااسف على التطويل

كراكيب

07-06-2009, 03:27 PM

بجد يا كرااكيب انا مش عارف ااقول ااية

الموضوع جميل وراائع كاالعادة
لا احد يقدر ان يقول ان جسد ودم المسيح لايكفى للشفاء او التخلص من ااى شى
بس برضوة ياا كراااكيب ربناا بيعمل المعجزات دى عن طريق القديسين
لكى نحن ناا خذ بركة منه
يعنى ياا كراااكيب
هومش دم المسيح يكفى للخلاص البشرية كلهااا
نعم يكفى
ولكن يخلص من يومن به
صح انت فااهم انا عاايز ااقول ااية
يااااريت مكنيش قولت حااجة غلط

انا اااسف على التطويل

لا طبعا كلامك كله مظبوط ويمكن انا ذكرت ده برده فيس موضوعي شكرا لردك وللمتابعة

saadjabr

07-21-2009, 12:14 PM

تسمحوا لي يا جماعة بكلمتين
ولو كنت ضيف عليكم
عمر الجسد والتراب ماينفع اللي زيه بعد مامات
مفيش دليل على كده اللي مات مات ومحتاج ومش بيعطي
دا عايز ياخذ
ربنا هو الشافي فقط لا غير واللي يشك في قدرة ربه يراجع نفسه
الأخت اللي قالت لو كان عندنا حبة خردل لنقلنا الجبال
لأ طبعا حبة خردل دي تنفع تحكم عليك بالإيمان مش بالكفر
لكن ماتنقل جبال ولا حبة تراب
الإيمان اللي ينقل الجبال
هو اللي قد الجبال
ولا آييييييييييييييييه
...................
علاقتك باللي في السما
بس
بسسسسسسسسسسسسسسسسسسس
هي اللي هتنفعك وتخلصك وتشفيك لو هو عايز يشفيك
وممكن تتعب وتصلي وهو لسا مش عايز يشفيك
ممكن ولا لأا؟
ممكن
حكمته مانقدرش نقدرها
احنا بس لنا معرفته والتعلق بيه وهو عليه الباقي
.....................
تحياتي للجميع

كراكيب

07-21-2009, 03:33 PM

[QUOTE=saadjabr;537997]تسمحوا لي يا جماعة بكلمتين
ولو كنت ضيف عليكم
عمر الجسد والتراب ماينفع اللي زيه بعد مامات
مفيش دليل على كده اللي مات مات ومحتاج ومش بيعطي

دا عايز ياخذ ( بالراحة ياسعد واهلا بيك بس القديسين عايشين في السما وهما بيدوا ومش محتاجين ياخدوا هما محتاجين ربنا زي مااحنا محتاجينه بس احنا برده محتاجينهم لانهم انتصروا علي الخطية والادلة مفيش اكتر منها )
ربنا هو الشافي فقط لا غير واللي يشك في قدرة ربه يراجع نفسه
الأخت اللي قالت لو كان عندنا حبة خردل لنقلنا الجبال
لأ طبعا حبة خردل دي تنفع تحكم عليك بالإيمان مش بالكفر
لكن ماتنقل جبال ولا حبة تراب
الإيمان اللي ينقل الجبال
هو اللي قد الجبال
ولا آييييييييييييييييه
...................
علاقتك باللي في السما
بس
بسسسسسسسسسسسسسسسسسسس

هي اللي هتنفعك وتخلصك وتشفيك لو هو عايز يشفيك ( طبعا بس هو ممكن يشفينا عن طريق قديسيه ياريت لو انت مش اروذكسي توضح ده عشان النقاش يبقي اكثر شفافية
اهلا بيك مرة تانية نورت المنتدي والموضوع
وممكن تتعب وتصلي وهو لسا مش عايز يشفيك
ممكن ولا لأا؟
ممكن
حكمته مانقدرش نقدرها

احنا بس لنا معرفته والتعلق بيه وهو عليه الباقي ( ده ممكن طبعا )

saadjabr

07-22-2009, 09:52 AM

كركيب
الحبيب
أنا معجب بأسلوبك في الكلام
وفي الحوار أكتر
وفي الردود المتقسمة اكترييييييييييين ونص
المهم ياكراكيب يا حبيب
أنا فعلا مش أرثوذكسي
بس عرفت ازاااااي يا ..........
أنا ضيف وكتبت إنني ضيف ولو عايز كل التعارف أنا تحت أمرك أنا مابحبش اللي بيستخبى تحت اسم مش معروف ( مع احترامي للكل )فانا اسمي فعلا سعد جبر ولا دا عيب الواحد يقول اسمه
دا احلى حاجة هي اسمي
المهم تاني:
هما القديسين في السما نعم
هما بيعطوا
نعم
لكن بيعطوا بأمر مييييييييييييييييين؟
طب ما كمان الملايكة في السما
وبيعطوا وبيقوموا باعمال كبيرة ومعجزات عديدة كل عملهم معجزات
بس بأمر ميييييييييييييييين؟
كله بأمره
كدا اتفقنا
وكمان أنا معجب بأدب المنتدى ده والناس اللي زي الفل اللي فيه وحابب افضل ضيف
ياريت ماتزعلوش ان في ضيف هنا
واعتبروني جاي اتعشى عندكم
وبعدين حتى لو زعلتوا أنا مش هاقدر ابعد عن الجو الحلو اللي انتو عاملينه هنا
تحياتي للجمييييييييييع كل أحدن باسمه
وبعدين تحية وشكر لكراكيب
برضو الحبيب

كراكيب

07-23-2009, 02:46 AM

[QUOTE=saadjabr;538832]كركيب

الحبيب
أنا معجب بأسلوبك في الكلام
وفي الحوار أكتر

( شكرا جدا ياسيدي بس اصل ده شغلي لاني كاتب بس لسه صغير )
وفي الردود المتقسمة اكترييييييييييين ونص
المهم ياكراكيب يا حبيب
أنا فعلا مش أرثوذكسي

بس عرفت ازاااااي يا ..........( عرفت من ردك طبعا لاني متطلع علي بعض افكار الطوائف الاخري )
أنا ضيف وكتبت إنني ضيف ولو عايز كل التعارف أنا تحت أمرك أنا مابحبش اللي بيستخبى تحت اسم مش معروف ( مع احترامي للكل )

( الموضوع مش موضوع مستخبي طب مثلا انا اسمي ميلاد نبيل بس كراكيب دي لها معني معين انا بحبه وباقي الاعضاء برده واهلا بيك وسطنا ) فانا اسمي فعلا سعد جبر ولا دا عيب الواحد يقول اسمه
دا احلى حاجة هي اسمي

( اكيد طبعا ياسعد بس كمل تعارفك وقول ايه طايفتك )
المهم تاني:
هما القديسين في السما نعم
هما بيعطوا
نعم
لكن بيعطوا بأمر مييييييييييييييييين؟

( من ربنا طبعا وهو حد قال حاجة غير كدة من الاعضاء او مني )
طب ما كمان الملايكة في السما
وبيعطوا وبيقوموا باعمال كبيرة ومعجزات عديدة كل عملهم معجزات
بس بأمر ميييييييييييييييين؟
كله بأمره
كدا اتفقنا
وكمان أنا معجب بأدب المنتدى ده والناس اللي زي الفل اللي فيه وحابب افضل ضيف
ياريت ماتزعلوش ان في ضيف هنا

( يابني نزعل ايه بس طب مافيه اعضاء غير مسيحيين ومفيش حد زعلان منهم ده احنا نزعل لو مشيت )
واعتبروني جاي اتعشى عندكم

( بس انت حر في الصيامات اللي انتها مبتصومهاش هتصوم غصب عنك مش هنجيبلك عشا مخصوص يعني ههههه )
وبعدين حتى لو زعلتوا أنا مش هاقدر ابعد عن الجو الحلو اللي انتو عاملينه هنا

( ربنا يخليك لينا )
تحياتي للجمييييييييييع كل أحدن باسمه
وبعدين تحية وشكر لكراكيب

برضو الحبيب

( ايه برده دي انت عاوز تنساني ولا ايه )
شكرا للمتابعة واهتمامك بالموضوع

M!SS N@NO

07-23-2009, 03:20 AM

كراكيب

07-23-2009, 03:25 AM

اولا موضوعك جميل اوى يا كراكيب

وبيناقش قضية مهمة جدا
بس أحب اقولك ان احنا مش لسه هنقرر اذا كانت الرمله دى
بتشفى ولا بتمرض
لالالا
خلاص الموضوع اتحسم
الرملة دى عملت معجزات كتيرة جدا ولسه بتعمل لحد دلوقتى
انا عن نفسى من يوم ماعرفت ابونا يسى وده من كام سنة مش كتير يعنى
وسمعت عنه وعن معجزاته وجربته اكتر من مرة ولقيته جمبى
وهو بقا شفيعى الاول
والرمله بتاعته مبتفارقنيش
لدرجه انى ماليه ازازه صغيرة منها وحطاها فى شنطتى مكان مااروح
وبجد الرمله دى بركه فعلا
والمعجزات ايللى بتتعمل من الرمله دى ماليه كتب
بس بردو ارجع واقولك مش معنى كده اننا نسيب جسد ودم الرب ايللى هو اقوى من اى شئ
ونروح لغيرة
بس دول قديسين ربنا
واحنا بنتشفع بيهم وربنا بيعمل عن طريقهم معجزات كل يوم وكل ساعه

ميرسى ليك واسفه ع الاطاله
وبركه ابونا يسى تكون معاك

امين

اولا شكرا لردك الجميل جدا ومفيش اسف ولا حاجة بالعكس ردك ميزته انه طويل
بالنسبة بقي للرملة انا ماانكرتش انها بتشفي وانا نفسي في الخدمة عندي عامل مكتبة استعارية للاطفال وفيها كتب معجزاته تتضمن هذه المعجزات الخاصة بالرملة
لكن موضوعي يتعرض بالاكثر لاهتمام بالقديسين ونسيان رب هؤلاء القديسين وده يمكن شيء بيزعل ابونا يسي نفسه
انا ضد الاستغلال السيء لهذه الرمال
وضد التمسك بها ونسيان رب المجد
شكرا كتيييييييييييييير لردك

M!SS N@NO

07-23-2009, 03:29 AM

وانا معاك وبأيد كلامك
بس يمكن هو العنوان بيقول غير كده ؟

انا الباشا

07-23-2009, 03:44 AM

اولا مش هشكرك يا كراكيب على موضوعك ده
لكن هلومك على اسلوبك فى كلامك انت ومرمر
وياريت بعد كدا تختاروا كلام كويس واسلوب يليق بقديسى الله ابونا يسى
تعرفوا ايه انتوا عن ابونا يسى ولا رمله ابونا يسى
معنى كلامكم ده ان كل المعجزات اللى بتحصل دى وهو والناس بتوهم نفسها بحاجات مش حصلت
انا هرد عليكم لانى شوفت بعينى وقدامى الكلام اللى بتقولوا عليه تخاريف وخرفات

انا عاوز اسال سؤال هل هذه الرمال فاعليتها اقوي ام جسد ودم رب المجد هو الاقوي
بالطبع جسد ودم رب المجد

طبعا الرمله مش اقوى فى فعليتها زى جسد الرب ودمه
احب اقولك ان ربنا بيسمح بحاجه زى كدا كأكرام للقديس
بمعنى ربنا بيسمح ان الرمله تعمل المعجزات للاكرام جسد ابونا يسى
وابونا يسى يستحق مجد وكرامه مثل هذه واكثر بكثير

ماذا يحدث اذا اخذ احد من هذه الرمال وكانت ملوثة وسببت له تسمم طبعا هتحصل مصيبة انا عارف هتردوا وتقولوا ايه هتقولوا ان الرملة دي عمرها متعيي ولو مخففتش مش هتضر
عامة كل واحد حر في رايه وانا شايف اننا بقينا

انت سمعت قبل كدا عن حد شرب من المايه دى ومات؟
انت ما تعرفش ان الناس مش بتشرب الرمله لا طبعا
الناس بتشرب المايه بعد ترسيب الرمله فى قاع الكوبايه يعنى المايه بتكون صافيه الى حداً ما

بنمشي في اوقات كتير ورا خرافات

خرافات؟
ياريت بس تختار الالفاظك الاول فى الكلام ده لو انت كاتب فعلا او مؤلف زى ما بتقول
اللى بتقول عليها خرفات دى انت شوفتها بعينك
ياريت تشوف بعينك وبعد كدا تحكم

دا كلام تخاريف
مرة روحت لقيت الناس سايبين القداس ونايمين جنب الجسد بتاع ابونا يسى كأن الجسد دا اطهر واحسن من الجسد والدم
ومش تراب وفي التراب محطوط
دا كلام فارغ

طب كويس انك روحتى وشوفتى الناس اللى نايمين جنب الجسد
الناس دى هى ابسط مماً تتصورى وبسبب البساطه دى بتحصل معاهم معجزات
الكلام الفارغ اللى بتتكلمى عنه ده انتى وكراكيب يبقى معجزات
حصلت وبتحصل وهتحصل
انتوا لو بتشوفوا كم من المعجزات بتحصل يومياً بسبب رمله ابونا يسى دى
لو قريتوا سلسله الكتب والمعجزات ولو شوفتوا بعنيكم الانبا فام وهو بيحكى المعجزات فى كل قداس مكنتوش قولتوا كدا
وعلى ما اظن الانبا فام ده اسقف يعنى تابع للمجمع المقدس واللى بيعمله شئ معروف جدا للكل ولو فيه حاجه بتعارض الكنيسه او قوانينها من اللى بيحصل ده ما اظنش ان الكنيسه كانت سكتت
ياريت تختارو الافاظكوا وانتوا بتتكلموا
الخرفات والتخاريف دى اسمها معجزات وانا بشوفها قدام عنيا كتير قوى

كراكيب

07-23-2009, 03:54 AM

[quote=انا الباشا;539628]اولا مش هشكرك يا كراكيب على موضوعك ده ( انا مش مستني من حضرتك شكر بس عامة حضرتك مشكور انك رديت )
لكن هلومك على اسلوبك فى كلامك انت ومرمر

وياريت بعد كدا تختاروا كلام كويس واسلوب يليق بقديسى الله ابونا يسى (انا لم اتعدي حدودي وانا اعلم جيدا محبتي لابونا يسي ولكنك متعصب ولذا تري الامور بعين ضيقة )
تعرفوا ايه انتوا عن ابونا يسى ولا رمله ابونا يسى ( اعرف كل شيء عن ابونا يسي واعرف ان هذه الرمال تشفي وانا ذكرت ده في ردودي خليك امين واقرا كل الردود وانت تعرف )
معنى كلامكم ده ان كل المعجزات اللى بتحصل دى وهو والناس بتوهم نفسها بحاجات مش حصلت ( ده اللي وصل لحضرتك وانت حر في فهمك الخاطيء انا لم اقل هذا واتحداك اذا اثبت انني تطاولت علي احد القديسين او المعجزات بالعكس انا دافعت ورديت علي راي اخونا سعد راجع الرد برده )
انا هرد عليكم لانى شوفت بعينى وقدامى الكلام اللى بتقولوا عليه تخاريف وخرفات

والبساطة اللي انت ذكرتها عن الناس دي بساطة خاطئة انهم يسيبوا القداس وربنا اللي هو رب ابونا يسي ويقعدوا برة علي الرملة فدي بساطة تودي في داهية لانهم ممكن ينسوا ربنا ويالهوا ابونا يسي ميخائيل
ربنا يمتعك بصلوات ابونا يسي وينور افكارك
شكرا مرة اخري وارجو التواصل في الحوار
انا مقصدش المعجزات بكلمة خرافات لو فعلا حابب تفهم مقصدي خش موضوعي اشياء نرفضها داخل البيعة جـ 5

انا الباشا

07-23-2009, 03:55 AM

بالقديسين ونسيان رب هؤلاء القديسين وده يمكن شيء بيزعل ابونا يسي نفسه

مين اللى قالك ان الناس بتنسى ربنا ده الناس بتقرب لربنا اكتر واكتر بسبب المعجزات دى
ولو ده شئ يزعل ابونا يسى زى ما انت بتقول ليه بيستمر فى صنع المعجزات عن طريق الرمله؟

انا ضد الاستغلال السيء لهذه الرمال
فين الاستغلال السئ اللى بتتكلم عنه
ولو ده حصل زى ما انت بتقول يبقى العيب مش فى الرمله ولا العيب فى ابونا يسى
لكن العيب فى اللى بيعملوا الكلام اللى انت بتقصده
مش هما يستغلوا الاستغال السئ اللى بتقول عليه وانت تقول ان اللى بيحصل ده تخاريف
يبقى العيب فيكم مش فى الرمله
ومتقولش ما اقصدش الرمله
ارجع لكلامك وراجعه كويس وشوف الخرفات اللى بتتكلم عليها تقصد ايه بيها

وضد التمسك بها ونسيان رب المجد
حبيبى المعجزات دى هى اللى بترجعنا لطريق رب المجد مره تانيه

عارف اسلوبى حاد معاك
لكن كلامك بجد استفذنى

كراكيب

07-23-2009, 04:01 AM

بالقديسين ونسيان رب هؤلاء القديسين وده يمكن شيء بيزعل ابونا يسي نفسه

مين اللى قالك ان الناس بتنسى ربنا ده الناس بتقرب لربنا اكتر واكتر بسبب المعجزات دى ( بدليل انهم سابوا القداس مش كدة انا جايب كلام من الواقع )
ولو ده شئ يزعل ابونا يسى زى ما انت بتقول ليه بيستمر فى صنع المعجزات عن طريق الرمله؟ ( انت مصمم تفهم بمزاجك انا اقصد ان ابونا يسي يزعل لو الناس تمسكوا بيه وسابوا ربنا )

انا ضد الاستغلال السيء لهذه الرمال
فين الاستغلال السئ اللى بتتكلم عنه ( الاستغلال السيء هو بيع تلك الرمال وانا شفت ده بنفسي )
ولو ده حصل زى ما انت بتقول يبقى العيب مش فى الرمله ولا العيب فى ابونا يسى
لكن العيب فى اللى بيعملوا الكلام اللى انت بتقصده
مش هما يستغلوا الاستغال السئ اللى بتقول عليه وانت تقول ان اللى بيحصل ده تخاريف
يبقى العيب فيكم مش فى الرمله
ومتقولش ما اقصدش الرمله
ارجع لكلامك وراجعه كويس وشوف الخرفات اللى بتتكلم عليها تقصد ايه بيها ( ارجع انت وخليك امين في قرايتك وانت تعرف ايه اللي اقصده وراجع ردي اللي فات عليك قبل ردك الاخير وانت تعرف

وضد التمسك بها ونسيان رب المجد
حبيبى المعجزات دى هى اللى بترجعنا لطريق رب المجد مره تانيه (انا مقلتش انها غلط لكن الغلط هو نسيان ربنا )

انا الباشا

07-23-2009, 04:03 AM

لما تقول ان اللى بيحصل ده تخاريف يبقى تعديت بكلامك على القديسين
ازى بتقول انك مؤمن بالرمال اللى بتشفى وازى بتقول ان ده كلام فارخ وخرفات

اما عن البساطه فا الشى اللى برضوا يمكن ما تعرفوش
ان فيه ناس مش تعرف حتى ترشم علامه الصليب على وجهها
وده مش ذنبهم
ده ذنب البيئه والمعيشه اللى عايشين فيها
مفيش وعى كافى للادراك كل اللى بيعملوا
يبقى مش ذنبهم انهم مش بيعرفوا الحاجات دى
واللى بيعملوا ده فى وجة نظرهم بتقربهم من ربنا
على فكره انا مش متعصب زى ما انت بتقول
لكن لما الاقيك بتقول على المعجزه خرافه يبقى لازم انبهك لكلامك وانبهك بشده حتى لو كان اسلوبى حاد

كراكيب

07-23-2009, 04:13 AM

[QUOTE=انا الباشا;539636]لما تقول ان اللى بيحصل ده تخاريف يبقى تعديت بكلامك على القديسين
ازى بتقول انك مؤمن بالرمال اللى بتشفى وازى بتقول ان ده كلام فارخ وخرفات ( تاني طب بعد اذنك خش هنا اشياء نرفضها داخل البيعة جـ 5 شاااااااررك (http://www.orsozox.com/forums/f31/t36853/) عشان تعرف ردي وانا اقصد ايه بخرافات

اما عن البساطه فا الشى اللى برضوا يمكن ما تعرفوش
ان فيه ناس مش تعرف حتى ترشم علامه الصليب على وجهها ( لا ده شيء اعرفه ويس قوي ياريت تخش ع الموضوع ده وهتلاقيني بايد كلامك بس خش كيف تسجد امام رب المجد (http://www.orsozox.com/forums/f32/t10256/) و هام جدا لكل من يطلق عليه اسم المسيح رجاء الكل يشارك (http://www.orsozox.com/forums/f32/t8759/)
وده مش ذنبهم
ده ذنب البيئه والمعيشه اللى عايشين فيها
مفيش وعى كافى للادراك كل اللى بيعملوا
يبقى مش ذنبهم انهم مش بيعرفوا الحاجات دى
واللى بيعملوا ده فى وجة نظرهم بتقربهم من ربنا
على فكره انا مش متعصب زى ما انت بتقول
لكن لما الاقيك بتقول على المعجزه خرافه يبقى لازم انبهك لكلامك وانبهك بشده حتى لو كان اسلوبى حاد متشكر ع التنبيه

ياريت تقرا المواضيع اللي انا بعتها عشان تتاكد من ارائي
شكرا مرة اخري

M@@@NOOOO

07-23-2009, 04:40 AM

الموضوع جرىء واتفق مع من يقولوا
ان السبب الاول والاخير ف عمل المعجزات هو الايمان
وان القديسين هما طريق للتقرب من ربنا
بس لن اتفق مع جزئيه ترك الناس للقداس
وجلوسهم بجانب جسد القديس
!!!!!!!!!
يعنى ايه اسيب بركه عظيمه على المسبح
واجى اقف جنب جزء من البركه دى ؟؟
شىء لا يعقل

BISHORAGHEB

07-23-2009, 02:19 PM

اخواتي الاعزاء
سلام ونعمة رب المجد تكون مع الكل..
انا في رأيي المتواضع ان الاختلاف في الرأي لايفسد للود قضية كل واحد ليه رأي.
فيه كذا حاجة منها الشفاعة معني اني اخد حاجة من القديس شال رمل وماشابه
اني بتشفع بالقديس المتنيح عشان اخف او اعافي من مرض معين
و معني الشفاعة هي التوسط بين اثنين والمحاباة للغير والتوسل لاجل الاخرين
وهي لا تنبعث من مجرد العاطفة أو المنفعة، بل عن إدراك واع بأن علاقة الله (http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answers/01-Questions-Related-to-The-Holy-Bible__Al-Ketab-Al-Mokaddas/008-Allah-in-the-Holy-Bible.html) بالإنسان ليست علاقة فردية فحسب، بل واجتماعية أيضاً، فهي تمتد إلى علاقة الإنسان بالإنسان.
وهناك بعض من الناس ينكرون الشفاعة حيث يعتقدون انها يفقد السيد المسيح (http://st-takla.org/JESUS-index_.html) وظيفة هامة من وظائفه وهي التوسط بين الآب والجنس البشري استناداً إلى ذبيحته الكفارية على عود الصليب (http://st-takla.org/Gallery/01-Jesus-Images-Pictures-of-Christ/20-Jesus-on-the-Cross-01.html).
كما تستكثر على كنيستنا العظيمة أن تطلب توسلات القديسين (http://st-takla.org/Gallery/05-Coptic-Saints-images/Coptic-Orthodox-Saints-00-index.html) من أجلها باعتبار أنهم أموات غير قادرين على تلبية هذا النداء. وتعود هذه الاعتراضات إلى عدم فهم واضح لماهية الشفاعة ومعناها اللغوي وأهميتها، كذلك تعود إلى عدم فهم لماهية الكنيسة وارتباط أعضائها جميعاً بالرأس الواحد ربنا يسوع المسيح.
والبعض يقولون ان الشفاعة غير موجودة في الكتاب المقدس ولكنها موجودة في كلا من العهد القديم وايضا الجديد وعندي الايات بالشواهد والاحداث لمن يريدها
وهناك البعض من يقولون انها لا تهم فعندنا الله رب المجد ولكن من يقول هذا اذكره بما قالته ام النور في معجزة تحويل الماء فهي تشفعت لرب المجد ابنها الحبيب من اجل الناس ومن الضروري حينما نتحدث عن الكنيسة أن لا نتحدث عنها بصورة أحياء وأموات، فمن الخطأ أن نعتقد أن الذين يعيشون الآن من أعضاء الكنيسة هم الأحياء بينما المنتقلين من الآباء والقديسين هم أموات حيث أن هذا مخالف لتعاليم السيد المسيح نفسه حينما يقول:" أنا اله إبراهيم واله اسحق واله يعقوب، ليس الله اله أموات بل اله أحياء" (مت 22: 32). "ليس هو اله أموات بل اله أحياء. فأنتم إذا تضلون كثيراً" (مرقس 12: 27)
ولذا فإننا لا نجد أي وجاهة في اعتراض البروتستانت بأنه لا يجوز أن نطلب توسلات وشفاعة الأموات من أجلنا وأن الشفاعة قاصرة على الأحياء فقط لأنه إن كنا نطلب صلوات المجاهدين الذين يتعرضون للتجارب والضيقات والآلام من أخوتنا على الأرض فكم بالأولى أن نطلب صلوات الذين انتصروا واقتربوا أكثر من الله.
الحقيقة أن هناك فارِقاً أساسياً كبيراً بين شفاعة المسيح وشفاعة القديسين: فشفاعة المسيح شفاعة كفارية..
أي أن السيد المسيح (http://st-takla.org/Gallery/Gallery-Jesus-01.html) يشفع في مغفرة خطايانا بإعتباره الكفارة التي نابَت عنا في دَفع ثمن الخطية. وهكذا يقف وسيطاً بين الله والناس. بل هو الوسيط الوحيد؛ أي أنه أعطى الآب حقه في العدل الإلهي، واعطى الناس المغفرة، بأن مات عنهم (http://st-takla.org/Gallery/01-Jesus-Images-Pictures-of-Christ/20-Jesus-on-the-Cross-01.html)، كفّارة عن خطاياهم.

وهذا عو المعنى الذي يقصده القديس يوحنا الرسول. فهو يقول: "إن أخطأ أحد، فلنا شفيع عند الآب، يسوع المسيح البار. وهو كفّارة لخطايانا. ليس لخطايانا فقط، بل لخطايا كل العالم أيضاً" (1يو1:2، 2).

هنا تبدو الشفاعة الكفارية واضحة. فهي شفاعة في الإنسان الخاطئ "إن أخطأ أحد"، وهذا الخاطئ يحتاج إلى كفارة. ونفس المعنى هو الذي قاله بولس الرسول، ونجده عندما نكمل الآية: "وسيط واحد بين

انا اسف اني طولت لكن اخر نقظة وهي اهمها ماعلاقة الموضوع بالشفاعة ان رملة ابونا يسي تتعلق بالقديس المتنيح بونا يسي ميخائيل ولكن الرملة شئ من متعلقات القديس وعندما اخذ الرمال لاشربها
1. اتذكر رب المجد
2. اتذكر القديس بمعجزاته واطلب شفاعته عشان انا اخف
3. اصلي بكل الايمان

يبقي فيه صلاة وايمان مني بالقديس والشفاعة وبرب المجد
يتبقي لينا سؤال وهو هل يستجيب الله لشفاعة القديسين؟
يحتوي العهدين القديم والجديد على العشرات من المواضع التي تتحدث عن قبول الله لشفاعة قديسيه وأنبيائه والسيدة العذراء نذكر هنا معجزة التحويل والتي سبق وتحدثنا عنها فقد استجاب رب المجد لام النور...
ولكننا ينبغي أن نعلم أننا حينما نطلب شفاعة العذراء (http://st-takla.org/Feastes-&-Special-Events/Virgin-Mary-Fast/Saint-Mary-Fast_Virgin-Life-Hymns-mp3s-01_.html) والملائكة وتوسلات وصلوات القديسين من أجلنا فإننا لا نقدم لهم الصلاة أو العبادة، فالعبادة والصلاة لا تقدم إلا لله الواحد المثلث الأقانيم. وإنما نحن نطلب منهم كأحباء لنا، مثلما يطلب الطفل الصغير من أمه أن تطلب من أبيه من أجله، رغم أن الأب يحب الابن ويفرح بتلبية جميع طلباته إن كانت في صالحه.
ولا يعني طلبنا لتوسلات القديسين من أجلنا أن نمتنع نحن عن الصلاة أمام الله من أجل أن يستجيب طلباتنا، فلابد أن نصلي بلجاجة، ويدعمنا في هذه الصلاة أعضاء جسد المسيح من القديسين الذين ارضوا الله بمحبتهم. فالله يحبنا ويريد أن نقرع ونطلب ونسأل، ليفتح ويعطي ويجيب جميع ما نطلب، بل واكثر مما نطلب حسب غناه، حسب مشيئته الصالحة. ولا ننسى قصة شفاعة ابراهيم في سادوم عندما "تفاوض" مع الله لئلا يهلك المدينة..وكذلك توجد شفاعة موسى في الشعب
اما بخصوص شفاعة القديسون بعد إنتقالهم
سأكتفي هنا بذكر الشواهد
تى عظام القديسين، أو بعض آثارهم، فيها قوة إلهية ويمكن أن يصدر عنها معجزات: (2مل20:13، 21؛ أع15:5، 16؛ 11:19، 12).
* الله إله أحياء وليس إله أموت: (مت32:22؛ لو29:9-31).
* القديسون لهم دالة عند الله أيضاً بعد إنتقالهم للسماء: (تك11:25؛ 5:26؛ خر11:32-13؛ تث9:7؛ 1مل11:11-13؛ 31-34؛ 2مل23:13؛ 34:19؛ 2أخ42:6)
الملائكة يساعدوننا في جهادنا حتى نرِث الخلاص: (تك9:16؛ 7:24؛ 1:32، 2؛ 16:48؛ خر19:14، 20؛ مز7:34؛ زك1:3، 2؛ عب14،13:1).

ولك اخي العزيز واختي العزيزة ان تأخذ ما يفيدك للخلاص
وليس لنا الحق في ان نشكك الاخرين او نزعزع من معتقداتهم
ولا ان نتحدث مع بعض باسلوب لا يليق باولاد المسيح حيث

ان الله سيحاسبنا عما نفعله
وقد قال لي اب راهب بخصوص المعجزات
قالي يابني بص لو المعجزة ليها غرض في تمجيد اسم رب المجد
وفيها ايمان من اللي بيصلي ده

يبقي دي معجزة وهتحصل والكلام كله مظبوط
نفس الكلام الايمان بدون اعمال ميت
انا عارف اني طولت قوي قوي بس كان لازم اقول شوية حاجات
سامحوني لتطويلي وتطفلي
سلام ونعمة

كراكيب

07-23-2009, 03:05 PM

[QUOTE=BISHORAGHEB;539879]اخواتي الاعزاء

سلام ونعمة رب المجد تكون مع الكل..
انا في رأيي المتواضع ان الاختلاف في الرأي لايفسد للود قضية كل واحد ليه رأي.
فيه كذا حاجة منها الشفاعة معني اني اخد حاجة من القديس شال رمل وماشابه
اني بتشفع بالقديس المتنيح عشان اخف او اعافي من مرض معين
و معني الشفاعة هي التوسط بين اثنين والمحاباة للغير والتوسل لاجل الاخرين
وهي لا تنبعث من مجرد العاطفة أو المنفعة، بل عن إدراك واع بأن علاقة الله (http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answers/01-Questions-Related-to-The-Holy-Bible__Al-Ketab-Al-Mokaddas/008-Allah-in-the-Holy-Bible.html) بالإنسان ليست علاقة فردية فحسب، بل واجتماعية أيضاً، فهي تمتد إلى علاقة الإنسان بالإنسان.
وهناك بعض من الناس ينكرون الشفاعة حيث يعتقدون انها يفقد السيد المسيح (http://st-takla.org/JESUS-index_.html) وظيفة هامة من وظائفه وهي التوسط بين الآب والجنس البشري استناداً إلى ذبيحته الكفارية على عود الصليب (http://st-takla.org/Gallery/01-Jesus-Images-Pictures-of-Christ/20-Jesus-on-the-Cross-01.html).
كما تستكثر على كنيستنا العظيمة أن تطلب توسلات القديسين (http://st-takla.org/Gallery/05-Coptic-Saints-images/Coptic-Orthodox-Saints-00-index.html) من أجلها باعتبار أنهم أموات غير قادرين على تلبية هذا النداء. وتعود هذه الاعتراضات إلى عدم فهم واضح لماهية الشفاعة ومعناها اللغوي وأهميتها، كذلك تعود إلى عدم فهم لماهية الكنيسة وارتباط أعضائها جميعاً بالرأس الواحد ربنا يسوع المسيح.
والبعض يقولون ان الشفاعة غير موجودة في الكتاب المقدس ولكنها موجودة في كلا من العهد القديم وايضا الجديد وعندي الايات بالشواهد والاحداث لمن يريدها
وهناك البعض من يقولون انها لا تهم فعندنا الله رب المجد ولكن من يقول هذا اذكره بما قالته ام النور في معجزة تحويل الماء فهي تشفعت لرب المجد ابنها الحبيب من اجل الناس ومن الضروري حينما نتحدث عن الكنيسة أن لا نتحدث عنها بصورة أحياء وأموات، فمن الخطأ أن نعتقد أن الذين يعيشون الآن من أعضاء الكنيسة هم الأحياء بينما المنتقلين من الآباء والقديسين هم أموات حيث أن هذا مخالف لتعاليم السيد المسيح نفسه حينما يقول:" أنا اله إبراهيم واله اسحق واله يعقوب، ليس الله اله أموات بل اله أحياء" (مت 22: 32). "ليس هو اله أموات بل اله أحياء. فأنتم إذا تضلون كثيراً" (مرقس 12: 27)
ولذا فإننا لا نجد أي وجاهة في اعتراض البروتستانت بأنه لا يجوز أن نطلب توسلات وشفاعة الأموات من أجلنا وأن الشفاعة قاصرة على الأحياء فقط لأنه إن كنا نطلب صلوات المجاهدين الذين يتعرضون للتجارب والضيقات والآلام من أخوتنا على الأرض فكم بالأولى أن نطلب صلوات الذين انتصروا واقتربوا أكثر من الله.
الحقيقة أن هناك فارِقاً أساسياً كبيراً بين شفاعة المسيح وشفاعة القديسين: فشفاعة المسيح شفاعة كفارية..
أي أن السيد المسيح (http://st-takla.org/Gallery/Gallery-Jesus-01.html) يشفع في مغفرة خطايانا بإعتباره الكفارة التي نابَت عنا في دَفع ثمن الخطية. وهكذا يقف وسيطاً بين الله والناس. بل هو الوسيط الوحيد؛ أي أنه أعطى الآب حقه في العدل الإلهي، واعطى الناس المغفرة، بأن مات عنهم (http://st-takla.org/Gallery/01-Jesus-Images-Pictures-of-Christ/20-Jesus-on-the-Cross-01.html)، كفّارة عن خطاياهم.

وهذا عو المعنى الذي يقصده القديس يوحنا الرسول. فهو يقول: "إن أخطأ أحد، فلنا شفيع عند الآب، يسوع المسيح البار. وهو كفّارة لخطايانا. ليس لخطايانا فقط، بل لخطايا كل العالم أيضاً" (1يو1:2، 2).

هنا تبدو الشفاعة الكفارية واضحة. فهي شفاعة في الإنسان الخاطئ "إن أخطأ أحد"، وهذا الخاطئ يحتاج إلى كفارة. ونفس المعنى هو الذي قاله بولس الرسول، ونجده عندما نكمل الآية: "وسيط واحد بين

انا اسف اني طولت لكن اخر نقظة وهي اهمها ماعلاقة الموضوع بالشفاعة ان رملة ابونا يسي تتعلق بالقديس المتنيح بونا يسي ميخائيل ولكن الرملة شئ من متعلقات القديس وعندما اخذ الرمال لاشربها
1. اتذكر رب المجد
2. اتذكر القديس بمعجزاته واطلب شفاعته عشان انا اخف
3. اصلي بكل الايمان

يبقي فيه صلاة وايمان مني بالقديس والشفاعة وبرب المجد
يتبقي لينا سؤال وهو هل يستجيب الله لشفاعة القديسين؟
يحتوي العهدين القديم والجديد على العشرات من المواضع التي تتحدث عن قبول الله لشفاعة قديسيه وأنبيائه والسيدة العذراء نذكر هنا معجزة التحويل والتي سبق وتحدثنا عنها فقد استجاب رب المجد لام النور...
ولكننا ينبغي أن نعلم أننا حينما نطلب شفاعة العذراء (http://st-takla.org/Feastes-&-Special-Events/Virgin-Mary-Fast/Saint-Mary-Fast_Virgin-Life-Hymns-mp3s-01_.html) والملائكة وتوسلات وصلوات القديسين من أجلنا فإننا لا نقدم لهم الصلاة أو العبادة، فالعبادة والصلاة لا تقدم إلا لله الواحد المثلث الأقانيم. وإنما نحن نطلب منهم كأحباء لنا، مثلما يطلب الطفل الصغير من أمه أن تطلب من أبيه من أجله، رغم أن الأب يحب الابن ويفرح بتلبية جميع طلباته إن كانت في صالحه.
ولا يعني طلبنا لتوسلات القديسين من أجلنا أن نمتنع نحن عن الصلاة أمام الله من أجل أن يستجيب طلباتنا، فلابد أن نصلي بلجاجة، ويدعمنا في هذه الصلاة أعضاء جسد المسيح من القديسين الذين ارضوا الله بمحبتهم. فالله يحبنا ويريد أن نقرع ونطلب ونسأل، ليفتح ويعطي ويجيب جميع ما نطلب، بل واكثر مما نطلب حسب غناه، حسب مشيئته الصالحة. ولا ننسى قصة شفاعة ابراهيم في سادوم عندما "تفاوض" مع الله لئلا يهلك المدينة..وكذلك توجد شفاعة موسى في الشعب
اما بخصوص شفاعة القديسون بعد إنتقالهم
سأكتفي هنا بذكر الشواهد
تى عظام القديسين، أو بعض آثارهم، فيها قوة إلهية ويمكن أن يصدر عنها معجزات: (2مل20:13، 21؛ أع15:5، 16؛ 11:19، 12).
* الله إله أحياء وليس إله أموت: (مت32:22؛ لو29:9-31).
* القديسون لهم دالة عند الله أيضاً بعد إنتقالهم للسماء: (تك11:25؛ 5:26؛ خر11:32-13؛ تث9:7؛ 1مل11:11-13؛ 31-34؛ 2مل23:13؛ 34:19؛ 2أخ42:6)
الملائكة يساعدوننا في جهادنا حتى نرِث الخلاص: (تك9:16؛ 7:24؛ 1:32، 2؛ 16:48؛ خر19:14، 20؛ مز7:34؛ زك1:3، 2؛ عب14،13:1).

ولك اخي العزيز واختي العزيزة ان تأخذ ما يفيدك للخلاص
وليس لنا الحق في ان نشكك الاخرين او نزعزع من معتقداتهم
ولا ان نتحدث مع بعض باسلوب لا يليق باولاد المسيح حيث

ان الله سيحاسبنا عما نفعله
وقد قال لي اب راهب بخصوص المعجزات
قالي يابني بص لو المعجزة ليها غرض في تمجيد اسم رب المجد
وفيها ايمان من اللي بيصلي ده

يبقي دي معجزة وهتحصل والكلام كله مظبوط
نفس الكلام الايمان بدون اعمال ميت
انا عارف اني طولت قوي قوي بس كان لازم اقول شوية حاجات
سامحوني لتطويلي وتطفلي

يااستاذي انا مهاجمتش الشفاعة او المعجزات عشان تنقل موضوع عن الشفاعة وتحطه في الرد
ولا كان اسلوبي في الكلام لايليق بابناء المسيح
انا بطلب منك بس تكون امين في ردك وفي قرايتك للموضوع وتقرا الموضوع بالكامل وردودي كلها والمواضيع اللي انا رافع لينكاتها للاخ انا الباشا عشان تتاكد من فكري
صلوات ابونا يسي تحرسك والعدرا تقويك ورب المجد يوجه خطوات رجليك ويثبتها
شكرا لردك

كراكيب

07-23-2009, 03:10 PM

دي بعض من مواضيعي ياجماعة اللي بتاكد ارثوذكسيتي وقصدي من كلمات خرافات اللي ذكرت في الموضوع وايضا قصدي بكلمة البساطة ياريت اللي فعلا متعطش للمعرفة يخش ويقرا قبل مايحكم عليا باحكام دون سند وشكرا للجميع
اشياء نرفضها داخل البيعة جـ 5 (http://www.orsozox.com/forums/f31/t36853/)
هام جدا لكل من يطلق عليه اسم المسيح رجاء الكل يشارك (http://www.orsozox.com/forums/f32/t8759/)
كيف تسجد امام رب المجد (http://www.orsozox.com/forums/f32/t10256/)

aymonded

07-23-2009, 03:26 PM

سلام بمحبة للجميع
وسلام لأجمل أخ حلو (( انا الباشا )) نورت يا جميل المنتدى كله بوجودك الحلو فيه ، أخي المحبوب كراكيب لا يعترض على المعجزات لا من بعيد ولا من قريب ، إنما يتحدث عن شئٌ آخر تماماً واضح جداً من خلال الموضوع واستمرار الردود فيه ، ومستحيل أحد منا ينكر عمل الله بواسطة قديسيه لأنه يتمجد فيهم لا من أجل أن نصقف لهم او نفتخر أمام الناس بأن لنا قديسين لأنهم لا يستعرضون أنفسهم ويسلبون مجد الله ، بل لكي نحيا بالتقوى وننتبه لعمل الله ونستيقظ من غفلتنا ونتوب ونعود إليه بالحب والتوبة !!!

المعجزة هدفها أنه يتشدد الإيمان بالمسيح رب المجد ونتمسك بالإفخارستيا ونحيا كما يحق لوصية الله ، لأن الذي خف اليوم من مرض أو قام من الأموات سيعود مرة أخرى يمرض و يموت ، إذن العبرة ليست في المعجزة في حد ذاتها بل بانتباه القلب لرب الجنود الكامل ، والقديسين أنفسهم حبوه وأكرموه جداً وأنكروا ذواتهم حتى يتمجد هو في كل شيء بل عاشوا له بالتقوى والتمسك بالمذبح لذلك صاروا أعذاء جداً لدية ويتمجد فيهم ، ونحن أيضاً لنا أن ننظر لنهاية سيرتهم ونتمثل بإيمانهم وليس بالقدرة على الشفاء أو إجراء المعجزات ذاتها ، لأننا نفرح بقوة الله والاتحاد به كشخص حي وحضور محيي ، والقديسين سند لنا ومعونة في الطريق حتى تتشدد الركب المخلعة وينهض الضعيف ويعرف قوة الله !!!

ولكن ما نفع المعجزة أن تركنا الله وتمسكنا بالمعجزة في حد ذاتها ، ونتعلّق باشياء مادية هي آية لغير المؤمنين حسب قوانين الكنيسة وتعاليمها ، فالمعجزة هي آية لغير المؤمنين ، وهي سند لكل من هو ضعيف في الإيمان حتى يتشدد ويعرف الله وينتبه لحياته الأبدية !!!

رجاء قراءة الموضوع بدقة ومعرفة قصد الكاتب دون أتهامه ضمناً أنه يُنكر الشفاعة أو ضد المعجزات !!!

أقبل مني مع الجميع كل حب وتقدير ، النعمة معك

aymonded

07-23-2009, 03:29 PM

رجاء الرجوع أيضاً لهذه الموضوعات

1 - من هم القديسين
من هم القديسين (1) تقنين القديسين والشهداء في الكنيسة (http://www.orsozox.com/forums/f37/t21298/)

2 - الهدف الحقيقي من تكريم القديسين
الهدف الحقيقي من تكريم القديسين (2) تابع من هم القديسين (http://www.orsozox.com/forums/f37/t21411/)

3 - المعنى الحقيقي لتكريم القديسين والشهداء
المعنى الحقيقي تكريم القديسين في الكنيسة (3) (http://www.orsozox.com/forums/f37/t21777/)

aymonded

07-23-2009, 03:35 PM

من قوانين الكنيسة المختصة بالآيات والمعجزات

الآيات ليست للمؤمنين بل لغير المؤمنين

أخوتي الأحباء المكرمين في كنيسة الله الحي
أكتب إليكم من قوانين الكنيسة الخاصة بالمعجزات لكي ما ننتبه وننمي روح التمييز الذي لنا من الله ، وأتمنى أن أحصل على مزيد من المراجع حتى أوفي الموضوع حقه بالتمام ، حتى لا نسير وراء المعجزات دون تمييز ، ونعرف إيماننا المستقيم الذي حسب الحق ، وأرجو أن تتيقنوا يا أحبائي أن المعجزات ليست القاعدة أو الأصل في إظهار قداسة أحد من عدمها ، لأن القداسة شيء آخر تماماً وتختلف عن صنع المعجزات تماماً !!!

وقد أوضح الكتاب الرابع بيد إقليمس ( كلمينضس ) ( أسقف رومية – من 92 إلى 101 - وهو من الآباء الرسوليون ) وهو من الفصل الثامن والأربعين من قوانين الرسل 71 قائلاً في المقدمة :

[ لأجل عطايا ومواهب الروح : " وآيات تابعة للمؤمنين بإسمي يخرجون الشياطين ، يتكلمون بالسنة جديدة ، ويحملون الحيات بيدين ، ويشربون سماً فلا يضرهم ، يضعون اليد على المرضى وحسب نصيبهم ( أي موهبتهم ) " أما هذه الآيات فمعطاة لنا نحن الرسل ونحن مزمعون أن نخبر بالبُشرى كل الخليقة على الذين يؤمنون ... وليست هي نافعة للفاعلين بل لغير المؤمنين يهوداً ويونانيين .

لأن إخراج الشياطين ليس هو ربحاً لنا بل للذين يُطهرون بفعل المسيح . كما يظهر المسيح لنا مؤدباً قائلاً : " لا تفرحوا أن الأرواح تطيعكم ، بل أفرحوا أن أسمائكم تُكتب في السماوات " لأجل أن قوته هي تظهر لدينا بحسن نية وحرص أننا مُعانون منه .

فليس من اضطرار على كل مؤمن أن يُخرج الشياطين أو يتكلم بالألسن . لأن ليس كل غير المؤمنين يوبَّخون من العجائب . وعن هذا يشهد الله كما قال في الناموس : " إني أكلم هذا الشعب بألسنة أخرى وبألوف آيات ولا يؤمنون " . فلم يؤمن المصريون بموسى صانع الآيات وعجائب الله ، ولا آمن اليهود بالمسيح الذي تنبأ موسى وأبرأ كل مرض وكل ضعف فيهم ...

لأنه ليس من تنبأ بارٌّ هو ، ولا كل مُخرج للشياطين قديس . فإن بلعام بن باعور العراف تنبأ وهو غير مؤمن ، وقيافا تنبأ وهو الكاذب الاسم رئيس كهنة كبير . وواضح أن الكفرة إذ يتنبأون ، لا يكشفون النبوة وذلك لأجل كُفر ذواتهم ، ولا الشياطين هم يخرجون من هؤلاء لأنهم يخضعون بعضهم بالبعض ويضحكون ويوارون في هذا ، ويُهلكون الذين يتعلقون بهم ]

أقبلوا مني كل تقدير بمحبة ، النعمة معكم

ماروجيرافك

07-23-2009, 03:53 PM

اسمحولي باضافه الموضوعين دول

++بين المسيح والقديسين (http://www.orsozox.com/forums/f8/t35986/)++

سر‏ ‏تكريمنا‏ ‏لأجساد‏ ‏القديسين (للمتنيح‏ ‏الأنبا‏ ‏غريغوريوس ) (http://www.orsozox.com/forums/f8/t37683/)

aymonded

07-23-2009, 03:56 PM

حقيقي اجدت في اختيارك الموضوعات يا أجمل مارو محبوب ربنا يسوع والقديسين
والمسيح رب المجد والقديسين ونحن والكنيسة كلها شيء مستحيل فصله على الإطلاق
النعمة معك يا محبوب الله الحلو

انا الباشا

07-23-2009, 09:35 PM

بشكر من قلبى استاذ ايمن على اهتمامه وتوضيحه للموضوع
وبشكر كمان مارو جرافك على مشاركته
اما انت يا كراكيب برضو مش هشكرك
ههههههههههههه
خليك متعصب كدا ومتنرفز
هههههههههههه
عصبيتك دى يتبسطنى

انا مش متعصب زى ما انت قولت
ومفيش اى مشكله من ناحيتى
لكن المشكله فى طرح اسلوبك للموضوع
اولا العنوان مستفز ممكن يكون ملفت للنظر لكنه مستفز واللى يشوفه هيفهم على طول انك ضد معجزات ابونا يسى
وده اللى حصل من كتير وعلى فكره انا شوفت فى الاول عنوان الموضوع بس مدخلتش
لكن اللى خلانى ادخل تانى واحد من اصدقائى قالى شوف بيقولوا ايه عن رمله ابونا يسى
يعنى انا وصديقى والاخت حنان صادق وناس تانى مشاركه فى الموضوع فاهمه غلط
اكيد العنوان والاسلوب فيهم حاجه غلط
وانا هقولك اللى استفزنى فى كلامك

ماذا يحدث اذا اخذ احد من هذه الرمال وكانت ملوثة وسببت له تسمم طبعا هتحصل مصيبة انا عارف هتردوا وتقولوا ايه هتقولوا ان الرملة دي عمرها متعيي ولو مخففتش مش هتضر
عامة كل واحد حر في رايه وانا شايف اننا بقينا بنمشي في اوقات كتير ورا خرافات
بس استوب بقى هنا
انت بتتكلم عن الناس اللى بتشرب رمله ابونا يسى وبتقول الناس بتمشى ورا خرفات
انا واحد اول مره ادخل الموضوع ومشوفتش مواضيعك اللى قبل كدا اللى جايب ليها لينكات هنا
افهم ايه من كلمه خرفات دى؟
ويمكن ده انا وضحته في سلسلة مواضيع نرفضها داخل البيعة
انا ما شوفتش المواضيع دى
عامة الموضوع مطروح للنقاش
واحنا بنتناقش
وانا علي فكرة عندي رد سيدنا البابا علي الموضوع ده بس مش هكتبه الا لما اشوف ارائكم
ياريتك كنت جبتلنا رد البابا هنا كما علشان نتناقش فيه

ومره كمان بشكر استاذ ايمن ومارو
ويا استاذ ايمن انا مش اتهمت حد لا انا بتكلم على الموضوع اللى قريته
ويا كراكيب انا امين فى قرايتى للموضوع
ولو انا فهمت غلط زى ما انت بتقول يبقى فيه حاجه غلط فى اسلوبك لطرح الموضوع
شكرا بجد من القلب ليكم كلكم الا كراكيب
ولا اقولك شكرا يا كراكيب علشان مش تزعل
ههههههه

aymonded

07-23-2009, 11:11 PM

عموما يا أجمل باشا انا مش قصدي انك اتهمت حد انا باتكلم عموما بس انت جيت حجة في الموضوع هههههههه ، معلشي بقى انا اخدتك في النص ، سامحني يا جميل ، أقبل مني كل حب وتقدير لشخصك الحلو يا أجمل أخ غالي محبوب يسوع والقديسين ، النعمة معك كل حين

انا الباشا

07-24-2009, 02:11 AM

شكرا يا استاذ ايمن
شكرا لحضرتك كتير وشكرا كمان لكراكيب
وربنا يديم محبتكوا لبعض

sangogo111

07-24-2009, 03:46 AM

ميرسى كتير على تعبك وعلى المعلومات دى
بجد ميرسى

aymonded

07-24-2009, 07:27 AM

شكرا يا استاذ ايمن
شكرا لحضرتك كتير وشكرا كمان لكراكيب
وربنا يديم محبتكوا لبعض

ربنــــــــا يخليك لينا يا جميل ويفرح قلبك كثيراً جداً
أقبل مني كل احترام وحب وتقدير ، النعمة معك كل حين

كراكيب

07-25-2009, 01:57 PM

شكرا لاستاذ ايمن
شكرا لمارو
وشكرا لبسطا
وشكرا لابن الباشا وياريت يكون مقصدي وصل ليك

اس اسامة عوض

07-25-2009, 02:18 PM

كراكيب

07-25-2009, 02:23 PM

احد اباء الكنيسة عندنا قالو انى ممكن الراملة دى تجيب الحصوة على الكلى

وممكن تجيب تسمم
انا مش بشرب المية ام رملة ابدا
وانا عندى ايمان بربنا
وربنا جعل الطب لية لعلاج البشر
ربنا يسامحنى

دى رايى

مش عارف اقولك ايه انت بتقول ان ده راي احد اباء الكنيسة وانا اعتقد انه قال كدة بس بفرض ان اللي هياخد الرملة دي هياخدها بدون ايمان لان اكيد ابوزنا يسي مش هيسمح ان حد من ولاده يعيي لو هو عنده ايمان وخد الرملة دي والاكيد ان الرملة دي شفت ناس كتير
عامة ده كان توضبيح وانا برده عمري ماخدت م الرملة دي ولا هاخد منها مش عدم ايمان بيها بس لاني عندي الجسد والدم وهم الاصل وده مينفيش فعالية الرملة او قدسيتها
شكرا ليك يااسامة شكلك كدة فتحت الموضوع من اول وجديد

magdy totti

07-25-2009, 02:28 PM

طبعاا يااكرااكيب جسد ودم السيد المسيح
اااقوى شى
بس برضوه لو مفيش ايمااان
ولا هااا يعملواا حاجة

Jesus_Heart

07-27-2009, 04:10 PM

انا جربت الرمله ديه
وكنت بعمل عمليه
وربنا وقف معايا الحمد لله
يعني الايمان القوي اولا وبعدين نتشفع بالقديسين

كراكيب

07-27-2009, 04:49 PM

انا جربت الرمله ديه

وكنت بعمل عمليه
وربنا وقف معايا الحمد لله
يعني الايمان القوي اولا وبعدين نتشفع بالقديسين

اكيد طبعا ياقلب يسوع وربنا يقويك ويمتعك بشفاعة ابونا يسي ميخائيل

BISHORAGHEB

07-28-2009, 01:25 PM

يااستاذي انا مهاجمتش الشفاعة او المعجزات

لا
بس انت بتتكلم علي القديسين ومستعجب ان ازاي حاجة زي كده بتحصل
عشان تنقل موضوع عن الشفاعة وتحطه في الرد
وريني كده انا جبت الموضوع ده منين وحطيته في موضوعك
ومن الواضح انك بصيت لقيت الرد كبير كسلت تقرا ورصيت الكلام ده

ولا كان اسلوبي في الكلام لايليق بابناء المسيح

وانت شايف في مهاجمتك لبعض الاعضاء هنا بالكلام اسلوب يليق؟

انا بطلب منك بس تكون امين في ردك وفي قرايتك للموضوع وتقرا الموضوع بالكامل

وحضرتك بتتنبأ اني مقرتيش ولا بتتوقع اني مقريتش عشان خاطر اسلوبك؟
بس علي فكرة انا قريت الموضوع كله كذا مرة وقريت كل الردود بتاعة الاخوة

وردودي كلها والمواضيع اللي انا رافع لينكاتها للاخ انا الباشا عشان تتاكد من فكري

صلوات ابونا يسي تحرسك والعدرا تقويك ورب المجد يوجه خطوات رجليك ويثبتها
شكرا لردك

[/quote]

ميرسي ليك ولترحيبك وسعة صدرك

كراكيب

07-29-2009, 08:06 PM

[quote=bishoragheb;543374]لا

بس انت بتتكلم علي القديسين ومستعجب ان ازاي حاجة زي كده بتحصل

( انا مستعجبتش انت اللي مش قادر تفهم رؤيتي مع انها واضحة فين الاستعجاب ده ياريت تذكره )
وريني كده انا جبت الموضوع ده منين وحطيته في موضوعك

(حضرتك اللي طلبت انت جبت الموضوع من موقع افا تكلا واي حد يعاود قراية الموضوع هيعرف ده كويس لان الكلمات اللي بلون مختلف بتدخلك علي الموقع اللي انت اخدت منه الموضوع وده مش غلط بس مكانه في موضوعي هو اللي غلط )
ومن الواضح انك بصيت لقيت الرد كبير كسلت تقرا ورصيت الكلام ده

( لا امانتي تمنعني اني اعمل شيء زي ده والدليل هو اني اوضحتلك انك ناقل الموضوع من موقع افا تكلا يعني انا تتبعت الموضوع كمان وعرفت مصدره )

وانت شايف في مهاجمتك لبعض الاعضاء هنا بالكلام اسلوب يليق؟

( جيبلي ما لا يليق ونتناقش فيه )
وحضرتك بتتنبأ اني مقرتيش ولا بتتوقع اني مقريتش عشان خاطر اسلوبك؟

( الحمد لله اسلوبي لايمنع احد من قراءة كلماتي وده بشهادة ناس علي اعلي مستوي من الثقافة والدراية بشكليات واساليب الكتابة وانا توقعت ده لاني رادد علي احد الغير ارثوذكس برد بدافع فيه عن القديسين واكيد لو حضرتك كنت قريته كنت هتعرف فكري الصحيح ولا ايه )
بس علي فكرة انا قريت الموضوع كله كذا مرة وقريت كل الردود بتاعة الاخوة

ميرسي ليك ولترحيبك وسعة صدرك

( العفو وشكرا لمتابعة حضرتك )

BISHORAGHEB

07-30-2009, 09:51 AM

انتشر في الفترة الاخيرة ان اللي ياخد من الرمل اللي موجود علي قبر ابونا يسي يشفي علي طول وبدا بقي الناس يعبوا الرملة دي ويبعوها والناس بدات تروح هناك تاخد من التراب وتشرب عيالهم منه
ماذا يحدث اذا اخذ احد من هذه الرمال وكانت ملوثة وسببت له تسمم طبعا هتحصل مصيبة انا عارف هتردوا وتقولوا ايه هتقولوا ان الرملة دي عمرها متعيي ولو مخففتش مش هتضر
عامة كل واحد حر في رايه وانا شايف اننا بقينا بنمشي في اوقات كتير ورا خرافات ( هي ايه؟) ويمكن ده انا وضحته في سلسلة مواضيع نرفضها داخل البيعة

[quote=انا الباشا;539628]اولا مش هشكرك يا كراكيب على موضوعك ده ( انا مش مستني من حضرتك شكر بس عامة حضرتك مشكور انك رديت )

]لكن هلومك على اسلوبك فى كلامك انت ومرمر[/U]

وياريت بعد كدا تختاروا كلام كويس واسلوب يليق بقديسى الله ابونا يسى (انا لم اتعدي حدودي وانا اعلم جيدا محبتي لابونا يسي ولكنك متعصب ولذا تري الامور بعين ضيقة )
تعرفوا ايه انتوا عن ابونا يسى ولا رمله ابونا يسى ( اعرف كل شيء عن ابونا يسي واعرف ان هذه الرمال تشفي وانا ذكرت ده في ردودي خليك امين واقرا كل الردود وانت تعرف )
معنى كلامكم ده ان كل المعجزات اللى بتحصل دى وهو والناس بتوهم نفسها بحاجات مش حصلت ( ده اللي وصل لحضرتك وانت حر في فهمك الخاطيء انا لم اقل هذا واتحداك اذا اثبت انني تطاولت علي احد القديسين او المعجزات بالعكس انا دافعت ورديت علي راي اخونا سعد راجع الرد برده )

انا هرد عليكم لانى شوفت بعينى وقدامى الكلام اللى بتقولوا عليه تخاريف وخرفات

والبساطة اللي انت ذكرتها عن الناس دي بساطة خاطئة انهم يسيبوا القداس وربنا اللي هو رب ابونا يسي ويقعدوا برة علي الرملة فدي بساطة تودي في داهية لانهم ممكن ينسوا ربنا ويالهوا ابونا يسي ميخائيل
انا مقصدش المعجزات بكلمة خرافات لو فعلا حابب تفهم مقصدي خش موضوعي اشياء نرفضها داخل البيعة جـ 5

عارف اسلوبى حاد معاك
لكن كلامك بجد استفذنى

لما تقول ان اللى بيحصل ده تخاريف يبقى تعديت بكلامك على القديسين
ازى بتقول انك مؤمن بالرمال اللى بتشفى وازى بتقول ان ده كلام فارخ وخرفات

اما عن البساطه فا الشى اللى برضوا يمكن ما تعرفوش
ان فيه ناس مش تعرف حتى ترشم علامه الصليب على وجهها
وده مش ذنبهم ده ..
على فكره انا مش متعصب زى ما انت بتقول
لكن لما الاقيك بتقول على المعجزه خرافه يبقى لازم انبهك لكلامك وانبهك بشده حتى لو كان اسلوبى حاد

لو كل دول مش عاجبينك
لو ده اسلوب نقاش جيد
تبادل الاتهامات بعدم الامانة في قراية الموضوع كامل
وانا معلم علي بعض الكلمات للتوضيح
يبقي المشكلة مني

تاني حاجة
حكاية اني جايب من الانبا تكلا دي مش مشكلة
المشكلة لو جايب بالنص يااخي العزيز
لو قريت الكلام كامل ليا وكلام الموقع
هتلاقيني واخد بعض التعبيرات اللاهوتية او الطقسية
عشان مكنش غلطان في حاجة او واخد الشواهد بتاعة الايات
قارن بين الكلام هنا وهنا وانت تعرف وبعدين انا مذكرتش اني
بعارضك او بعارضهم
يبقي انت بتعارض لاتباعك لصفة المعارضة ام ان كلامي او
اللي ناقله كله زي مانت بتقول مش عاجبك؟
بعدين انا مش مطالب اني لما ادخل موضوع لكاتب معين
اني ادخل باقي مواضيعه عشان افهم وجهة نظره
لو ده فعلا لازم يبقي المشكلة في الكاتب مش قادر
يوضح وجهة نظره..
تقبل مروري
سلام الرب يملا قلبك

aser

07-30-2009, 10:08 AM

كركيب الحكاية ابسط من كده كتييير
جسد الرب و دمه اعظم و قوة و بركة الواحد ممكن ياخدها من ربنا
وبركة القديسين برضه قوة و بركة
رمال ابونا ابونا يسى ما ينفعش نقول انها لا تصلح للشرب و انها تلوث كده مش هناخد منها بركة عشان مفيش ايمان و بساطة
و العكس بالايمان والبساطة نشربها طالبين شفاعة ابونا يسى ناخد بركته و شفاعته
انت بتقول بتحب القديسين وشفاعتهم
طيب مالك ؟ ما تاخد بركتهم ببساطة و ايمان بعيدا عن الجدل و المناقشة و الاستنتاج
ولا تنسى قول الرب ( كونوا بسطاء كا الحمام )
ارجو قبول مررورى

كراكيب

08-02-2009, 07:28 PM

انا بصراحة زهقت ومش هرد علي اي رد يجيلي تاني الا اذا كان صاحبه بيقرا كويس وبيفهم انا اقصد ايه مش هدافع عن ارثوذكسيتي ولا محبتي لابونا يسي يكفيني ثقتي في نفسي وثقة ربنا وابونا يسي فيا
شكرا لجميع الردود بلا استثناء
بركة ابونا يسي تكون معاكم

Team Work®

08-02-2009, 08:17 PM

طيب انا بقى دلوقتى مش قريت الموضوع كلوا لكن احب اعرف ما هو رد قداسة البابا شنودة الثالث اللى انت قولت علية فى اول الموضوع

كراكيب

08-03-2009, 10:06 PM

طيب انا بقى دلوقتى مش قريت الموضوع كلوا لكن احب اعرف ما هو رد قداسة البابا شنودة الثالث اللى انت قولت علية فى اول الموضوع

ياريت الاول تقرا الموضوع كله وتقرا الردود كمان
بالنسبة لرد سيدنا البابا هو كان كالتالي
هو رد سيدنا كان عبارة عن سؤال ماذا سيحدث اذا ذهب شخص وتبارك برملة ابونا يسي وشفي واخر ذهب لقبر رب المجد وتبارك بالتراب الموضوع ع القبر ولم يشفي هيبقي ايه الموضوع ساعتها ساعتها الناس ممكن تعبد ابونا يسي وتشكك في رب المجد طبعا سيدنا بيتكلم علي اللي معندوش ايمان وراح لقبر رب المجد لكن بغض النظر ده هيتسبب في بلبلة ربنا يدبر واقدر اجيب اللينك بتاع المحاضرة دي

aymonded

08-04-2009, 08:19 PM

اضطررنا لغلق الموضوع لعدم المناقشة العملية من قبل الأعضاء
بل القاء الاتهامات عوض المناقشة بموضوعيه واحترام كاتب الموضوع
ورجاء العودة لشروط الكتابه في المنتدى والذي منها هذه الفقرة الهامة

6 - احترام كاتب الموضوع . وإذا وجدت نقطه سلبية في الكاتب أو في موضوعة يرجى التعليق عليها بشكل إيجابي و ودي حتى يتقبلها الكاتب بصفه ودية ويعمل على تحسينها في مواضيعه المستقبلية.

رجاء الدخول هنا للأهمية :
http://www.orsozox.com/forums/f4/t22628/ (http://www.orsozox.com/forums/f4/t22628/)

ورجاء عدم التسرع والاتهامات المباشرة أو الغير المباشرة بعدم أرثوذكسية كاتب الموضوع لأن لا يوجد أحد يفحص القلوب غير الله، ولا ينبغي أن نندفع وراء عواطفنا في الرد على ايه موضوع ونتهم الآخرين بأنهم من المخالفين كون أن آرائهم لا تتفق مع آراءنا، ونبتعد عن المناقشة العملية والروحية المنضبطة بالكتاب المقدس والتسليم الآبائي الأصيل، لأن التسليم الآبائي بيركز على ما تسلمناه من الرسل والآباء، ونحن لم نتسلم لا رمال أحد ولا حتى تراب الرسل، بل تسلمنا الجسد والدم على المذبح الذي للحياة الحقيقية والأبدية، وهذا هو سندنا، وكمان تسلمنا أن لو هناك مريض يستدعي قسوس الكنيسة لتصلي عليه ويمسحوه بالزيت، لم نستلم شيئ آخر، وكل ما يقال هو أفكار الناس اللي بعدت عن التسليم الرسولي والآبائي ليتعلقوا بأشياء غريبة عن التعليم الصحيح فضلوا واضلوا الكثيرين وتركوا الله الحي وتعلقوا بالماديات، ونسوا أن التوبة هي أساس حياتنا، لأن كل من لم يتب ويحيا مع لله فهو يهلك حتى لو أخذ كل ما هو للبركة والحياة فأنها لن تنفعه لأنه لم يتبع الرب بكل قلبه...

رجاء خاص الدخول على هذا الموضوع للأهمية القصوى لجميع الأعضاء :
http://www.orsozox.com/forums/f37/t39477/ (http://www.orsozox.com/forums/f37/t39477/)