مشاهدة النسخة كاملة : ممكن اقول حاجة
emmmy
08-20-2009, 11:07 PM
انا بجد مش عارفة اقول ولا لا وخايفة حد يفهمنى غلط ويزعل منى هو بصراحة موضوع حساس جدا وانا صدقونى مش هكتبة علشان ندخل فى موضوعات ادانة لكن علشان اعرف رايكم
اقول يا شباب ولا مقولشى
طيب طيب خلاص هقول محدش يتنرفز على بس
بصوا احنا عارفين ان الانسان اللى بيعيش حياة البساطة والهدوء بيكون عندة فرصة للالتصاق بالله وبيكون موضع تكريم واحترام وثقة من الناس وخصوصا لو كان خادم او اب كاهن
دلوقتى بشوف الاباء الكهنة عايشين حياة الترف موبايل احدث موديل وعربية مش عارف اية وشقة فخمة الكلام دة بيسسب عثرة لناس كتير جدا وخصوصا الشباب وخصوصا للفقراء والبسطاء بيبقوا مش مقتنعيين ولا مصدقين منة كلام او تعاطف لو قالهم حاجة بيقولوا ما مش حاسس بينا اصلة عايش فى ترف
الكلام دة بنسمعة فعلا وبسمع شباب بيقول حتى ولو على سبيل الهزار انا عايز ابقى كاهن على الاقل اجيب موبايل عيدل وعربية ترحمنى من الموصلات واعمل شقة زى ابونا فلان صدقونى دة بيحصل
الكهنوت بقى وسيلة للوصول لحياة الترف والشبع المادى
الاب البسيط الناس بتتلهف علية بس مابقاش فية منهم كتير للاسف
انا طولت عليكم معلش سامحونى لوالموضوع ضايكم ممكن يتم حذفة لو المشرف حس انة هسسبب عثرة ممكن يحذفة انا بكل امانة عايزة اعرف المشكلة دى موجودة فى كل مكان ولا عندنا بس واية رايكم فيها واية الحل
وعايزين الكبار والاستاذة يقوللنا نعمل اية علشان نتخلص من العثرة اية الصح وانا المفروض افكر ازاى فى الحالة دى بحيس انى معملشى خطية ادانة
الجوهرة الثمينة
08-21-2009, 08:04 PM
موضوع رائع يا ايمي ويستحق المناقشة
والموضوع دة بقي موجود في كل الكنايس
وفعلا فاقد الشئ لايعطيه
يعني انا لو معنديش بساطة وعايشة حياة الترف استحالة اروح اخدم واتكلم عن البساطة وعدم محبة العالم والاشياء التي في العالم
بصي يا ايمي كل واحد ربنا هيحاسبه حسب عمله
انا اسفة للتطويل ومستنية اشوف اراء الباقي
emmmy
08-22-2009, 01:39 PM
مرسى يا جوهرة على مشاركتك وكلامك الجميل
ويا ريت نسمع باقى الاراء يا ريت الكل يشاركنا
البوب الجديد
08-22-2009, 01:49 PM
انا سمعت الكلام دة على شوية كهنة وانهم عملوا من ورا الكنيسة فلوس وملايينن وففعلا سمعت كدة لكن مشوفتش ومصدقتش بس الى بيروح علشان بيبقى كاهن بيبقى غرضة الخدمة وضم الناس للكنيسة مش اكتر وسمعت فعلا ان فى كهنة عملوا كدة ربنا قادر يحافظ عليهم ويحميهم من التفكير الخاطىء ويحافظ علينا
elphilasouf
08-22-2009, 02:34 PM
شوفى يا ايمى انا ليا راي غريب فى الموضوع ده ويمكن كتير مننا ميتفقوش معاه
لا تتدخل فيما لا يعنيك :)
emmmy
08-22-2009, 04:40 PM
شوفى يا ايمى انا ليا راي غريب فى الموضوع ده ويمكن كتير مننا ميتفقوش معاه
لا تتدخل فيما لا يعنيك :)
ههههههههههههههه
طبعا دا راى يحترم يا جورج جدا واد اية انا منحنية اما اتضاعك بس احنا لازم نقتنع بالاب اللى بيعلمنا ويوصل لينا صورة المسيح على الارض
انا مش قصدى ادانة صدقنى انا قصدى ان احنا بقينا بشوف اوضاع بتعثرنا وتسسب لينا تشتت وعثرة
يعنى مليش دعوة وفى نفس الوقت ليا دعوة بردوا انا عايزة قدوة ومثالية يا جورج علشان اتعلم منها انا بيصعب عليا بجد لما بسمع كلام يمسهم ويمس الكنيسة بسبب الموضوع دة
عموما انا اسفة
hany1982
08-22-2009, 04:55 PM
فعلاً عند حق يا ايمى امر غريب وممكن يكون ده اللى بيخلى الشباب دلوقتى مش بياخدوا الكهنه دول قدوه ليهم ولا بيسمعوا كلامهم فى حاجه وبيبعدوا عن الكنيسه خالص ومش لاقين حد يسمعهم ولاحد حس بظروفم زى زمان فبيدورا على قدوتهم فى اماكن تانيه .....بعيد عن ربنا ...
بس مهما كان فيه امثله كويسه كتير مش قليل وفيه اللى بيقى قدوه صح لولاده وبيوصلهم للمسيح وسايب حياة الطرف ...
المهم دورنا ان احنا نصلى ربنا يدبر كل شىء ويا ريت مش ندين كتير ونشوف المميزات اكتر من العيوب
emmmy
08-22-2009, 05:37 PM
فعلاً عند حق يا ايمى امر غريب وممكن يكون ده اللى بيخلى الشباب دلوقتى مش بياخدوا الكهنه دول قدوه ليهم ولا بيسمعوا كلامهم فى حاجه وبيبعدوا عن الكنيسه خالص ومش لاقين حد يسمعهم ولاحد حس بظروفم زى زمان فبيدورا على قدوتهم فى اماكن تانيه .....بعيد عن ربنا ...
بس مهما كان فيه امثله كويسه كتير مش قليل وفيه اللى بيقى قدوه صح لولاده وبيوصلهم للمسيح وسايب حياة الطرف ...
المهم دورنا ان احنا نصلى ربنا يدبر كل شىء ويا ريت مش ندين كتير ونشوف المميزات اكتر من العيوب
مرسى يا هانى على ردك الجميل
وفعلا اكيد فى امثلة حلوة واباء قدوة حتى لو قليلين بس موجودين اكيد
لازم يفضل عندنا امل
وربنا يتمجد
menalouka
08-22-2009, 06:32 PM
بصى يا إيمى حلو أوى إنك فتحتى موضوع زى دا
أنا معاكى فى كلامك دا كله
وبرضه مع فيلو فى رأيه عدم التتدخل بس أنا بحكم إنى إبن كاهن لازم اتكلم فيه ودا مش إدانة ولا إنى أنا مثلاً بكره أبونا فلان ولا أبونا علان بس بجد العملية دى زادت عن حدها
إنتى عارفة دايماً انا عن نفسى أتكلم فى الموضوع دا
بجد لأن الموضوع دا مضايقنى جداً جداً وأنا من مكانى هنا هتكلم بصراحة
المفروض إن الكاهن بيقرأ فى التعهد بتاع الرسامة كلمة حلوة ( عدم محبة المال )
أنا هحكى موقف أنا حضرته بنفسى لما كنت فى أجازة
فى ناس محبة لبابا أوى ودايماً بيجيبوه لما بيكونوا عندهم صلاة قنديل أو ميمر الملاك أو أى حاجى زى كده
وروحت انا مع بابا كالعادة معلم ههههههههههههههههههههههههه
وبعد ما خلصنا الصلاة ونازلين وماشيين فى الشارع شوفنا أحد الآباء وجه نحيتنا وسلم علينا وقالنا إيه دا خير يا أبونا ايه اللى جابك منطقتى
أنا سمعت الكلمة دى بصراحة إتألمت جداً جداً لما سمعت الكلمة دى
بجد أغلبية الناس دلوقتى بياخدوا الكهنوت تجارة للأسف بس بجد ربنا يرحمنا ويجعل من أبنائه ثمرة صالحة
وأختم قولى : " ويلٌ لمن تأتى من قِبلهِ العثرات "
وأسف إذا كنت طولت عليكم
emmmy
08-22-2009, 09:27 PM
بصى يا إيمى حلو أوى إنك فتحتى موضوع زى دا
أنا معاكى فى كلامك دا كله
وبرضه مع فيلو فى رأيه عدم التتدخل بس أنا بحكم إنى إبن كاهن لازم اتكلم فيه ودا مش إدانة ولا إنى أنا مثلاً بكره أبونا فلان ولا أبونا علان بس بجد العملية دى زادت عن حدها
إنتى عارفة دايماً انا عن نفسى أتكلم فى الموضوع دا
بجد لأن الموضوع دا مضايقنى جداً جداً وأنا من مكانى هنا هتكلم بصراحة
المفروض إن الكاهن بيقرأ فى التعهد بتاع الرسامة كلمة حلوة ( عدم محبة المال )
أنا هحكى موقف أنا حضرته بنفسى لما كنت فى أجازة
فى ناس محبة لبابا أوى ودايماً بيجيبوه لما بيكونوا عندهم صلاة قنديل أو ميمر الملاك أو أى حاجى زى كده
وروحت انا مع بابا كالعادة معلم ههههههههههههههههههههههههه
وبعد ما خلصنا الصلاة ونازلين وماشيين فى الشارع شوفنا أحد الآباء وجه نحيتنا وسلم علينا وقالنا إيه دا خير يا أبونا ايه اللى جابك منطقتى
أنا سمعت الكلمة دى بصراحة إتألمت جداً جداً لما سمعت الكلمة دى
بجد أغلبية الناس دلوقتى بياخدوا الكهنوت تجارة للأسف بس بجد ربنا يرحمنا ويجعل من أبنائه ثمرة صالحة
وأختم قولى : " ويلٌ لمن تأتى من قِبلهِ العثرات "
وأسف إذا كنت طولت عليكم
انا اسفة يا مينا بجد وصدقينى انا مش قصدى اوجة كلامى لاى اب معين ولا بتكلم بصفة خاصة ابدا انا بتكلم بصفة عامة واللى بيحصل واللى بنسمعة عن الاباء
انا اول مرة اعرف انك ابن اب كاهن انا اسفة اذا كنت جرحتك او ضايقتك سامحنى
انا اتكلمت من باب المناقشة بصفة عامة
وفى اباء كتير حلوة وبسيطة وصورة للمسيح على الارض فعلا سفراء من السماء
يا جماعة محدش يزعل منى ولو الموضوع مسبب عثرة يا يتم حذفة
elphilasouf
08-23-2009, 12:24 AM
ههههههههههههههه
طبعا دا راى يحترم يا جورج جدا واد اية انا منحنية اما اتضاعك بس احنا لازم نقتنع بالاب اللى بيعلمنا ويوصل لينا صورة المسيح على الارض
انا مش قصدى ادانة صدقنى انا قصدى ان احنا بقينا بشوف اوضاع بتعثرنا وتسسب لينا تشتت وعثرة
يعنى مليش دعوة وفى نفس الوقت ليا دعوة بردوا انا عايزة قدوة ومثالية يا جورج علشان اتعلم منها انا بيصعب عليا بجد لما بسمع كلام يمسهم ويمس الكنيسة بسبب الموضوع دة
عموما انا اسفة
اولا انا مش بحب كلمه اسف كده من غير سبب انتى بتتأسفى على ايه مش فاهم
انتى ليكى دعوه وفى نفس الوقت ملكيش دعوه ..
طبعا لانه ابوكى وابويا لازم يكون ليكى دعوه ... بس احنا مدخلناش جوا نوياه ولا نعرف هو جاب الفلوس دي منين .. ومش هنسيب حالنا ونقعد نبص ع ابونا ههههههه
ومش لازم بردو يكون ابونا بسيط جدا وهدومه مقطعه وحاله مبهدل
لأ الغلط يمكن يكون ع ابونا لو هو اوفر اوي اكتر من الازم
واكيد بردو فى غلط علينا احنا عشان بنبص بعين مش بسيطه
يبقى احنا نخلينا فى غلطنا وملناش دعوه بغلط حد تانى :d
انا مش عارف بصراحه ان كان رايي ده صح ولا غلط بس انا شايف كده اريح :)
menalouka
08-23-2009, 06:04 AM
انا اسفة يا مينا بجد وصدقينى انا مش قصدى اوجة كلامى لاى اب معين ولا بتكلم بصفة خاصة ابدا انا بتكلم بصفة عامة واللى بيحصل واللى بنسمعة عن الاباء
انا اول مرة اعرف انك ابن اب كاهن انا اسفة اذا كنت جرحتك او ضايقتك سامحنى
انا اتكلمت من باب المناقشة بصفة عامة
وفى اباء كتير حلوة وبسيطة وصورة للمسيح على الارض فعلا سفراء من السماء
يا جماعة محدش يزعل منى ولو الموضوع مسبب عثرة يا يتم حذفة
لالا أبداً يا إيمى إنتى بتتأسفى ليه ؟؟؟
لالا بجد عادى وأنا برضه بتكلم بصفة عامة بس بجد دا موضوع مؤلم
وإحنا منقدرش ندين أبونا فلان ولآ أبونا علان كل اللى نقوله يارب إصلح منه وإجعلة ثمرة تجتذب كل من يبعد عن المسيح
Narmar
08-23-2009, 08:00 AM
هقولك انا اجمل حل في الدنيا لاي حد عاوز يبقي زيهم
يروح الكنيسة كام مرة ويحبب الناس فية باي طريقة عشان ( التزكية )
خلال سنه ولا سنتين يبقي اب كاهن
مميزات انك تبقي كاهن :
1- الناس تحترمك وتفتكر انك قديس من السما
2- حتي لو غلط بيعتبرة شئ زلة بسيطة وان مفيش حد مبيغلطش لكن انت لو موظف عادي يبقي ازاي وازاي تغلط
3- حياة مرفهه
4- مصيف - رحلات - معاشات - مرتب مجزي - تأمينات اجتماعية وغيرة
5-تزعق في اي حد كبير او صغير مش هيرد عليك وهيحترمك لانك ابونا
6- مميزات اخري كتيرة هتعرفها بنفسك
7- ما خفي كان اعظم .. بلاش اكمل الباقيين ...
8- ياريت بعد كل دة ليهم لازمة اكتر من انهم بيعملوا قداسات والطقوس الكنسية فقط !
9- ........ حسبي الله ونعم الوكيل وربنا يعوض علينا فيهم .......
طبعا مش كله زي بعض بس دة بينطبق علي 95 % منهم .
المرة اللي فاتت لما اتكلمت في الموضوع دة وقولت انهم مش قديسين اتشتمت والناس قالتلي انت كافر بس ما علينا ,
وفعلا صدقت يا يوحنا في سفر الرؤيا لما قال اتكلم عنهم ...
ولا تعليق بجد مش عاوز اتكلم ... خليني اخرس احسن ...
ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــ
Narmar
08-23-2009, 08:10 AM
شوفى يا ايمى انا ليا راي غريب فى الموضوع ده ويمكن كتير مننا ميتفقوش معاه
لا تتدخل فيما لا يعنيك :)
لا يا حبي انا معاك طبعا فلا تتدخل فيما لا يعنيك
لان انا اكتر واحد بيكرة الحشرية الموجودة في الشعب المصري
لكن ........
هنا الامر مختلف لان انت مش بتبص علي اشخاص مثلا واقفين علي الكورنيش
ولا واحد عريان في الشارع
ولا واحدة لابسة براحتها
كل دة انت مالك فيه ملكش دعوة
لكن الامر هنا يتعلق بانتم ملح الارض وانتم نور العالم
ويتعلق لينظروا اعمالكم الحسنة فيمجدوا اباكم الذي في السموات
ولا انت اية رايك في ابونا كوكي ؟ صورة مشرفة صح ؟
واوعي تقولي حالة فردية :@ وتغيظني :(
ودة لا يعني ان مفيش ناس مش كويسة في ناس جامدة جدا وكويسين
زي ابونا مكاري يونان وعبد المسيح البسيط ومتاوس وغيرهم كتير ,
لكن الاغلبية للاسف :( زي ما هي بتقول كدة
emmmy
08-23-2009, 07:30 PM
اولا انا مش بحب كلمه اسف كده من غير سبب انتى بتتأسفى على ايه مش فاهم
انتى ليكى دعوه وفى نفس الوقت ملكيش دعوه ..
طبعا لانه ابوكى وابويا لازم يكون ليكى دعوه ... بس احنا مدخلناش جوا نوياه ولا نعرف هو جاب الفلوس دي منين .. ومش هنسيب حالنا ونقعد نبص ع ابونا ههههههه
ومش لازم بردو يكون ابونا بسيط جدا وهدومه مقطعه وحاله مبهدل
لأ الغلط يمكن يكون ع ابونا لو هو اوفر اوي اكتر من الازم
واكيد بردو فى غلط علينا احنا عشان بنبص بعين مش بسيطه
يبقى احنا نخلينا فى غلطنا وملناش دعوه بغلط حد تانى :d
انا مش عارف بصراحه ان كان رايي ده صح ولا غلط بس انا شايف كده اريح :)
مش قلت لك ان بنحنى امام اتضاعك ربنا موجود
emmmy
08-23-2009, 07:34 PM
هقولك انا اجمل حل في الدنيا لاي حد عاوز يبقي زيهم
يروح الكنيسة كام مرة ويحبب الناس فية باي طريقة عشان ( التزكية )
خلال سنه ولا سنتين يبقي اب كاهن
مميزات انك تبقي كاهن :
1- الناس تحترمك وتفتكر انك قديس من السما
2- حتي لو غلط بيعتبرة شئ زلة بسيطة وان مفيش حد مبيغلطش لكن انت لو موظف عادي يبقي ازاي وازاي تغلط
3- حياة مرفهه
4- مصيف - رحلات - معاشات - مرتب مجزي - تأمينات اجتماعية وغيرة
5-تزعق في اي حد كبير او صغير مش هيرد عليك وهيحترمك لانك ابونا
6- مميزات اخري كتيرة هتعرفها بنفسك
7- ما خفي كان اعظم .. بلاش اكمل الباقيين ...
8- ياريت بعد كل دة ليهم لازمة اكتر من انهم بيعملوا قداسات والطقوس الكنسية فقط !
9- ........ حسبي الله ونعم الوكيل وربنا يعوض علينا فيهم .......
طبعا مش كله زي بعض بس دة بينطبق علي 95 % منهم .
المرة اللي فاتت لما اتكلمت في الموضوع دة وقولت انهم مش قديسين اتشتمت والناس قالتلي انت كافر بس ما علينا ,
وفعلا صدقت يا يوحنا في سفر الرؤيا لما قال اتكلم عنهم ...
ولا تعليق بجد مش عاوز اتكلم ... خليني اخرس احسن ...
ــ"]ـــــــــــــــــــــــــ ـــــ
كل دة واخرس يا محبوب المسيح
لا انت كدة غوصت اوى ودخلت للعمق انا خايفة عليك بلاش بعدين تغرق
المناقشة متبقاش كدة واضح انك شايل ومعبى بس ارجوك تهدى وتحاول تبص للامور من كل الجوانب ولازم يكون عننا عيون بسيطة وطاهرة زى ما قال فيلسيوف
[/size]
emmmy
08-23-2009, 07:36 PM
لالا أبداً يا إيمى إنتى بتتأسفى ليه ؟؟؟
لالا بجد عادى وأنا برضه بتكلم بصفة عامة بس بجد دا موضوع مؤلم
وإحنا منقدرش ندين أبونا فلان ولآ أبونا علان كل اللى نقوله يارب إصلح منه وإجعلة ثمرة تجتذب كل من يبعد عن المسيح
صح يا مينا تمام احنا لازم نصلى من اجل سلام كنيستنا
وابائنا ربنا يباركك مرسى يا على محبتك
وعلى انك سامحتنى
سلام المسيح
08-23-2009, 10:53 PM
الموضوع جميل بببببببببببببببس انا ليا راى تانى لا تدينوا لكى لاتدانوا متزعليش منى دة راى
koko_4m
08-23-2009, 11:48 PM
فعلا موجود الكلام ده تقريبا فى اغلب الكنائس
بس مفيش اى شىء فى ايدنا نعمله
كل اللى نقدر نقووووووووووله
ربنا يجعلهم سبب خلاص للجميع ويهدى انفسهم وافكرنا عنهم الخاطئه
elphilasouf
08-24-2009, 01:47 AM
هقولك انا اجمل حل في الدنيا لاي حد عاوز يبقي زيهم
يروح الكنيسة كام مرة ويحبب الناس فية باي طريقة عشان ( التزكية )
خلال سنه ولا سنتين يبقي اب كاهن
مميزات انك تبقي كاهن :
1- الناس تحترمك وتفتكر انك قديس من السما
2- حتي لو غلط بيعتبرة شئ زلة بسيطة وان مفيش حد مبيغلطش لكن انت لو موظف عادي يبقي ازاي وازاي تغلط
3- حياة مرفهه
4- مصيف - رحلات - معاشات - مرتب مجزي - تأمينات اجتماعية وغيرة
5-تزعق في اي حد كبير او صغير مش هيرد عليك وهيحترمك لانك ابونا
6- مميزات اخري كتيرة هتعرفها بنفسك
7- ما خفي كان اعظم .. بلاش اكمل الباقيين ...
8- ياريت بعد كل دة ليهم لازمة اكتر من انهم بيعملوا قداسات والطقوس الكنسية فقط !
9- ........ حسبي الله ونعم الوكيل وربنا يعوض علينا فيهم .......
طبعا مش كله زي بعض بس دة بينطبق علي 95 % منهم .
المرة اللي فاتت لما اتكلمت في الموضوع دة وقولت انهم مش قديسين اتشتمت والناس قالتلي انت كافر بس ما علينا ,
وفعلا صدقت يا يوحنا في سفر الرؤيا لما قال اتكلم عنهم ...
ولا تعليق بجد مش عاوز اتكلم ... خليني اخرس احسن ...
ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــ
اخر واحد كنت ممكن اتخيل انه ممكن يرد رد زي كده انت يا نارمر
مش الاخير اوي يعنى الى ابل الاخير كده يعنى
ههههههههههههههههه
طيب ياسيدي انت قولت المميزات تحب اقولك العيوب ولا انت بتشوف المميزات بس
المفروض انك خادم يعنى وعارف اد ايه الخدمه متعبه
او يمكن عشان مش شايف المشاكل الى فى الخدمه بتقول كده
وع فكره يمكن انت شايف المرفهين بس
انا اعرف كهنه يمكن اه بيفكرو فى تأمين مستقبل اولادهم ومتهيألى دي حيتهم برضوا
لكن اهم حاجه فى خدمتهم مش مقصرين وبيخدمو فعلا وبيخدمو مناطق وقري تيت :d
ومتهيالى كل المييزات الى قولتها دي تعتبر قليله لانسان مش بيخرج من بيته غير يروح الكنيسه كل يوم ماهو انسان بردو وليه اسره ليها حقوق :)
elphilasouf
08-24-2009, 01:55 AM
لا يا حبي انا معاك طبعا فلا تتدخل فيما لا يعنيك
لان انا اكتر واحد بيكرة الحشرية الموجودة في الشعب المصري
لكن ........
هنا الامر مختلف لان انت مش بتبص علي اشخاص مثلا واقفين علي الكورنيش
ولا واحد عريان في الشارع
ولا واحدة لابسة براحتها
كل دة انت مالك فيه ملكش دعوة
لكن الامر هنا يتعلق بانتم ملح الارض وانتم نور العالم
ويتعلق لينظروا اعمالكم الحسنة فيمجدوا اباكم الذي في السموات
ولا انت اية رايك في ابونا كوكي ؟ صورة مشرفة صح ؟
واوعي تقولي حالة فردية :@ وتغيظني :(
ودة لا يعني ان مفيش ناس مش كويسة في ناس جامدة جدا وكويسين
زي ابونا مكاري يونان وعبد المسيح البسيط ومتاوس وغيرهم كتير ,
لكن الاغلبية للاسف :( زي ما هي بتقول كدة
مش لازم يكون هدومه مقطعه عشان يبقى راجل قديس ومش لازم يكون مش لاقى ياكل عشان يبقى راجل قديس
. يا جماعه ابونا ده راجل عادي جدا زينا بجانب طبعا انه مرشد وخادم ومعلم وكل ده بس ركبهم ع انسان :)
ده غير انه مينفعش يكون شال شغلانه تانيه مباشره يعنى
وفى اصلا كهنه كتير بيكونوا من اسر غانيه وبيخدو معاش من شغلتهم الاول معاش كويس
يعنى منعرفش الفلوس دي جياله منين
يعنى لو ابونا راكب عربيه مكيفه ... وقاعد فى فيلا ولا شقه فخمه ايه الى عمله غلط فى كده ؟؟
وبعدين واحنا مالنا اصلا
مايجيب الى يجيبه احنا لينا خدمته لو مقصر فيها
ولو مقصر فيها فى رئيس ليه بيتبعو وهو الاسقف والاسقف لو مقصر ليه رئيس ليه :D
بقيت حشري اوي يانارمر ع فكره:em3400:
Narmar
08-24-2009, 07:06 PM
كل دة واخرس يا محبوب المسيح
لا انت كدة غوصت اوى ودخلت للعمق انا خايفة عليك بلاش بعدين تغرق
المناقشة متبقاش كدة واضح انك شايل ومعبى بس ارجوك تهدى وتحاول تبص للامور من كل الجوانب ولازم يكون عننا عيون بسيطة وطاهرة زى ما قال فيلسيوف
ههههههههههههه براحة طيب
وبعدين من ناحية الغرق متقلقيش انا وصلت لعمق المحيط والسمك اتلم عليا كمان :)
وبعدين مش نفوس طاهره هو لما حد يعمل موقف يبوظ حياة حد بالكامل لمصلحتة الشخصية وتقوليلي عيون طاهره؟ لا طبعا دة المفروض انه بيمثل اسم ربنا يعني المفروض يبقي علي الاقل يحترم الناس ويخلي خدمتة اولا بعد كدة مصالحة الشخصية ...
اخر واحد كنت ممكن اتخيل انه ممكن يرد رد زي كده انت يا نارمر
مش الاخير اوي يعنى الى ابل الاخير كده يعنى
ههههههههههههههههه
طيب ياسيدي انت قولت المميزات تحب اقولك العيوب ولا انت بتشوف المميزات بس
المفروض انك خادم يعنى وعارف اد ايه الخدمه متعبه
او يمكن عشان مش شايف المشاكل الى فى الخدمه بتقول كده
وع فكره يمكن انت شايف المرفهين بس
انا اعرف كهنه يمكن اه بيفكرو فى تأمين مستقبل اولادهم ومتهيألى دي حيتهم برضوا
لكن اهم حاجه فى خدمتهم مش مقصرين وبيخدمو فعلا وبيخدمو مناطق وقري تيت :d
ومتهيالى كل المييزات الى قولتها دي تعتبر قليله لانسان مش بيخرج من بيته غير يروح الكنيسه كل يوم ماهو انسان بردو وليه اسره ليها حقوق :)
بص يا معلم أولا : الخدمة انا مجمعتش انا بقولك نسبة كبيرة مش الكل ,
ثانياً : المشاكل مش هرد عليك فيها عشان مكتبش 40 او 50 صفحة دة حوار تاني خالص ,
ثالثاً : حكاية تأمين مستقبل اولادهم دي ههههههه انت جيت علي وتر من اوتار اللي خلتني اقول كدة
مفيش مشاكل انه يأمن مستقبل ولادة محدش عارض لكن هل علي حساب حد تاني ؟ هل علي حساب الناس ؟! دة اللي بتكلم فية ...
رابعاً ههههههههههههههههه ضحكتني اوي بحكاية انه من الكنيسة للبيت دي هههههه
اول حاجة فيها : هو اللي اختار دة بمزاجة محدش ضربة علي ايدة يبقي يستحمل
تاني شئ فيها مين قالك انهم مبيروحوش مصايف ؟! ؟؟؟ متفتيش يا معلم بمزاجك ولو تحب اجبلك صورة واحد فيهم في البحر :p
مش لازم يكون هدومه مقطعه عشان يبقى راجل قديس ومش لازم يكون مش لاقى ياكل عشان يبقى راجل قديس
. يا جماعه ابونا ده راجل عادي جدا زينا بجانب طبعا انه مرشد وخادم ومعلم وكل ده بس ركبهم ع انسان :)
ده غير انه مينفعش يكون شال شغلانه تانيه مباشره يعنى
وفى اصلا كهنه كتير بيكونوا من اسر غانيه وبيخدو معاش من شغلتهم الاول معاش كويس
يعنى منعرفش الفلوس دي جياله منين
يعنى لو ابونا راكب عربيه مكيفه ... وقاعد فى فيلا ولا شقه فخمه ايه الى عمله غلط فى كده ؟؟
وبعدين واحنا مالنا اصلا
مايجيب الى يجيبه احنا لينا خدمته لو مقصر فيها
ولو مقصر فيها فى رئيس ليه بيتبعو وهو الاسقف والاسقف لو مقصر ليه رئيس ليه :d
بقيت حشري اوي يانارمر ع فكره:em3400:
أولا : مقولتلكش لازم تكون هدومة مقطعة متاخدش الكلام بمزاجك يا خويا :p
ثانياً : يا زكي انت مقرتش كويس يبقي تعد ساكت متقولش كلام وخلاص لان باقي كلامك دليل علي انك مش فاهم اي حاجة في اي حاجة
ثالثاً : انت عارفني انا اكتر واحد في الدنيا يكرة الحشرية , لكن دي مسمهاش حشرية يا استاذ
ميجيش مثلا واحد في الحكومة يعمل حاجة غلط والناس تقول دة غلط وانت تيجي تقولي انت مالك ولا انت حشري , وارجع اقول تاني مش علي الكل اكيد ...
kamer14
08-24-2009, 10:59 PM
ايه الدوشة ايلى عاملنها دى الواحد ميعرفش ينام فى هدوء ف المنتدى دة ولاايه براحة يخوانا الكلام اخد وعطى
خلاص يانارمر زى منت قولت مش كل الكهنة انا اعرف ناس كويسين جدا
واخيرا مش احنا ايلى هندينهم ربنا فاحص القلوب والكلى هو اكيد عارف كل واحد فيهم وربنا ايلى هيحاسبهم وبردو مهما كانو مش ملايكة دول بشر ومفيش حد معصوم من الخطأ متبقاش قاسى كدة يانارمر
emmmy
08-24-2009, 11:16 PM
ههههههههههههه براحة طيب
وبعدين من ناحية الغرق متقلقيش انا وصلت لعمق المحيط والسمك اتلم عليا كمان :)
وبعدين مش نفوس طاهره هو لما حد يعمل موقف يبوظ حياة حد بالكامل لمصلحتة الشخصية وتقوليلي عيون طاهره؟ لا طبعا دة المفروض انه بيمثل اسم ربنا يعني المفروض يبقي علي الاقل يحترم الناس ويخلي خدمتة اولا بعد كدة مصالحة الشخصية ...
ed"]
السمك اتلم عليك ولسة عايش معقول
طيب بص هقولك على حاجة كويسة انا علشان اكون صادقة معاك هو لازم الاب يكون قدوة فعلا ومثال المسيح
الكلام دة انا بقولة انفسى قبل منك
بص علشان انا وانت مندخلشى للعمق والسمك يتلم علينا احنا نفتكر دايما انهم بشر وتحت الالم زينا بالظبط ومنطلبشى منهم يبقوا ملايكة على الارض علشان يعجبونا وبقدر الامكان احاول استمتع بالحاجات الكويسة واخد منهم الحاجات الكويسة اما السلبيات هنصلى من اجلها
وزى ما فى اباء مش على المستوى المطلوب فى بردوا اباء كويسين لا وانت نستاهل نحل سيور حذائهم
فى اباء اخوة الرب وصدقنى بيتعبوا جدا
انا اشكر مبتبقاش عندهم الروحانية العالية اللى احنا بندور عليها بس بينفعوا فى خدمات عملية وادرية ومطالب محبتك على المشاركة جدا واشكر فليسوف على اتضاعة اللى خلانى افكر فى الموضوع بطريقة تانية خالص
يا ريت انت كمان تغير تفكيرك ارجوك وتبص للامور من كل الجوانب بلاش تركز على نقط الضعف بس الرب يباركك اذكرنى فى صلاتك
بص يا معلم أولا : الخدمة انا مجمعتش انا بقولك نسبة كبيرة مش الكل ,
ثانياً : المشاكل مش هرد عليك فيها عشان مكتبش 40 او 50 صفحة دة حوار تاني خالص ,
ثالثاً : حكاية تأمين مستقبل اولادهم دي ههههههه انت جيت علي وتر من اوتار اللي خلتني اقول كدة
مفيش مشاكل انه يأمن مستقبل ولادة محدش عارض لكن هل علي حساب حد تاني ؟ هل علي حساب الناس ؟! دة اللي بتكلم فية ...
رابعاً ههههههههههههههههه ضحكتني اوي بحكاية انه من الكنيسة للبيت دي هههههه
اول حاجة فيها : هو اللي اختار دة بمزاجة محدش ضربة علي ايدة يبقي يستحمل
تاني شئ فيها مين قالك انهم مبيروحوش مصايف ؟! ؟؟؟ متفتيش يا معلم بمزاجك ولو تحب اجبلك صورة واحد فيهم في البحر :p
أولا : مقولتلكش لازم تكون هدومة مقطعة متاخدش الكلام بمزاجك يا خويا :p
ثانياً : يا زكي انت مقرتش كويس يبقي تعد ساكت متقولش كلام وخلاص لان باقي كلامك دليل علي انك مش فاهم اي حاجة في اي حاجة
ثالثاً : انت عارفني انا اكتر واحد في الدنيا يكرة الحشرية , لكن دي مسمهاش حشرية يا استاذ
ميجيش مثلا واحد في الحكومة يعمل حاجة غلط والناس تقول دة غلط وانت تيجي تقولي انت مالك ولا انت حشري , وارجع اقول تاني مش علي الكل اكيد ...
[/size]
emmmy
08-24-2009, 11:19 PM
ايه الدوشة ايلى عاملنها دى الواحد ميعرفش ينام فى هدوء ف المنتدى دة ولاايه براحة يخوانا الكلام اخد وعطى
خلاص يانارمر زى منت قولت مش كل الكهنة انا اعرف ناس كويسين جدا
واخيرا مش احنا ايلى هندينهم ربنا فاحص القلوب والكلى هو اكيد عارف كل واحد فيهم وربنا ايلى هيحاسبهم وبردو مهما كانو مش ملايكة دول بشر ومفيش حد معصوم من الخطأ متبقاش قاسى كدة يانارمر
تمام مظبوط فعلا مش احنا اللى هنحاسبهم برافوا
ومش كل الاباء زى بعض
عموما احنا اسفين جدا اننا ازعجناك وقلقنا نومك معلش حقك علينا ممكن تكمل نومك ومحدش هيجى جنبك تانى
Narmar
08-25-2009, 02:32 AM
السمك اتلم عليك ولسة عايش معقول
طيب بص هقولك على حاجة كويسة انا علشان اكون صادقة معاك هو لازم الاب يكون قدوة فعلا ومثال المسيح
الكلام دة انا بقولة انفسى قبل منك
بص علشان انا وانت مندخلشى للعمق والسمك يتلم علينا احنا نفتكر دايما انهم بشر وتحت الالم زينا بالظبط ومنطلبشى منهم يبقوا ملايكة على الارض علشان يعجبونا وبقدر الامكان احاول استمتع بالحاجات الكويسة واخد منهم الحاجات الكويسة اما السلبيات هنصلى من اجلها
وزى ما فى اباء مش على المستوى المطلوب فى بردوا اباء كويسين لا وانت نستاهل نحل سيور حذائهم
فى اباء اخوة الرب وصدقنى بيتعبوا جدا
انا اشكر مبتبقاش عندهم الروحانية العالية اللى احنا بندور عليها بس بينفعوا فى خدمات عملية وادرية ومطالب محبتك على المشاركة جدا واشكر فليسوف على اتضاعة اللى خلانى افكر فى الموضوع بطريقة تانية خالص
يا ريت انت كمان تغير تفكيرك ارجوك وتبص للامور من كل الجوانب بلاش تركز على نقط الضعف بس الرب يباركك اذكرنى فى صلاتك
انا لو مش بصيت للموضوع بكل الجوانب مكنتش رديت علي الموضوع اصلا ,
لكن انا مش اقصد التدخل في الحياة الشخصية بالمعني المفهوم لانة دة دخل شخصي ملناش دعوة بية انشالله يكون حرامي برضة مش لينا دعوة لكن بتكلم انه بيعمل حاجة تودي لحاجة تانية عشان مصلحتة هي دي النقطة المصلحة الشخصية , مثلا لو في مشكلة تتعارض مع مصلحتة الشخصية او الذاتية بيفضل المصلحة عن المشكلة وهكذا وفي امثلة كتيرة حصلت من النوعية دي طبعا مينفعش تتذكر علي الهوا كدة ههههههه بس اكيد ناس كتير مجربين وناس كتير عارفين ,
واحنا كلنا متفقين علي ان في ناس فيهم جمال جداً جداً لكن في النصف الاخر , المشوش
Nana_English
08-26-2009, 12:00 AM
الموضوع مش مادى اكتر من انه رعوى
يعنى البعض طبعآ وليس الكل( ظن انه بقى زى سياسين وذوى السلطة فى مصرنا الحبيبة)
:em17:
كان مرة فيه رحلة شباب من عندنا فى دير من الأديرة
وكانوا عاوزين يدخلوا يسلموا على شخصية هناك ليها صيت ومش عارفين
وهما واقفين جه أب كاهن وطبعآ فتحوا له على طول وهو داخل كان معاه ولد شاب
فقالوله يا أبونا قدسك بس اللى تدخل فقالهم معلش اصل ده ابنى
فقام واحد من عندنا وقاله وهو متضايق:
واحنا عاوزين ندخل
ما كلنا ولادك يا ابونا ولا ايه.؟
:em1500:
kottah_sh
08-26-2009, 01:49 AM
انا ليا سؤال
لما حد من اخوه الرب يقول
اصل ابونا مش حاسس بينا
والكلام ده يقوله قدامك
المفروض انت ترد تقول اييييييييييييييييييه
aymonded
08-26-2009, 09:22 AM
سلام بمحبة لكم يا أجمل إخوة أحباء (( مبرئ المذنب ، ومذنب البريئ مكرهة عند الرب ))
وهناك مقومات كنسية للحكم على الآخرين لأجل الحفاظ على سلام الكنيسة وسلامة الرعية في نور الله وحياة التقوى والتعليم الصحيح ...
عند النظر للكهنوت عموماً لابد ألأن ننظر للقانون الكنسي قبل كل شيء ، لأن الكنيسة لم تترك الأمور في حالة من التردي أو في حالة هلامية ، لأن الحكم يصدر من قانون الكنيسة ودرايتنا به ، وكما على الكاهن واجب على أنه يقوم بالرعاية ويضع ذاته لأجل الجميع بمحبة في روح الصلاة والبذل وعدم قبول الربح القبيح كما تقول الكنيسة وأن لا يكون ضراب ( لا يضرب أحد ) أو شتام أو عصبي المزاج أو مندفع وراء مشاعره أو يحكم على الآخرين في عجالة أو لا يقدم الحب للجميع بلا تمييز ، وأيضاً أن لا يتاجر بالتقوى ويظن أنها تجارة ويصلي لأحد بفلوس في البيت أو يطالب بفلوس من أحد !!! أيضاً على الشعب أن لا يتبع راعيه أن وجده ملوماً ويحفظ الإيمان المستقيم وحياة التقوى وأن يرفض أن يقدم المال أمام الصلاة أو دخول الكاهن البيت ويقدم شكواه لأسقفه وأن لم يصغي الأسقف يقدمها للمجمع المقدس أو يرفع شكواه لقداسة البابا ...
وقد كتبنا سابقاً موضوع باسم هل يحق للشعب أن لا يتبع راعيه أن كان ملوماً ، والموضوع مش أدانه أحد وعين بسيطة أو عين شريرة ، لأن مستحيل أن يقال على الشر خير أو الخير شرّ ، ولا يُقبل أن نتبع كاهن أو نخضع له أن كان مخالفاً لتعليم الآباء أو مخالفاً للقوانين اللكنسية ونهرب من مسئوليتنا ونقبل الكاهن الذي هو بعيد عن حياة التقوى ونقدسه ، لأن كل كاهن يكسر القانون الكنسي فقد سقط من رتبته حتى أن ظل كاهن ....
ومن يريد أن يسمع لما اقول فليسمع (( قبل أن يحكم - كالعادة - أني غير ارثوذكسي أو ضد الكنيسة كما يُشاع عني دائماً )) ومن لا يريد فعنده القانون الكنسي ويرجع له ويحاول أن يفهم دوره في الكنيسة وأن يستوعب سر وحدتها في نور الله وليس باندفاع العواطف وتقديس الناس لدرجة العمى عن الخروج عن وصية الله والقوانين الكنسية بحجة لا تدينوا لكي لا تُدانوا والآية لا تعني قبول المخالفين لئلا كانت الكنيسة لا تحاكم أحد أو ترفض المبتعدين حتى لوكانوا أساقفة أو بطاركة أو كهنة ورهبان ، ولنا أن نعلم أن أريوس كان كاهن ، ونسطور كان بطرك ... الخ الخ ... فلو طبقنا آية لا تدينوا لكيث لا تدانوا على أريوس ونسطور ومقدونيوس عدو الروح القدس وغيرهم من الهراطقة وتبعنا الراعي الغير أمين وسرنا وراءه سنضر أنفسنا ونتوه عن الطريق المستقيم ، وعلينا أن لا نخلط بين الأمور وأن نميز ما بين الأدانة والحكم على الأخرين لأجل أن نسير وفق الحق ونحافظ على التقليد المؤتمنين عليه ....
أتمنى أن تدرسوا تاريخ الكنيسة وقوانينها ولا تصغوا لأحد لا يضع المراجع الكنسية وينطق بما يسمعه أو تعلمه منذ الصغر وتسلمة من خدام أفتوا بلا مرجعية من التاريخ الكنسي وقوانين الكنيسة والمجامع المقدسة لأن كثيرين جدا جدا جدا بلا دراية أو دراسة جادة أو واعية أصبحوا خدام لا يعرفون شمالهم من يمينهم واصبحوا مرشدين ومعلمين ولم يتعلموا بعد الأصول الكنيسة أو اللاهوتية وليس لديهم أصول المعرفة المرجعية وتسرعوا في ميدان الخدمة بلا تقوى أو دراسة واعية مع الصلاة والصوم بتدقيق وصاروا في ضعف روحي ولاهوتي حتى أنهم لا يقدروا أن يعينوا أنفسهم وةلا الآخرين لأنمهم تعجلوا في الخدمة ، وقد تعجل من أنزلهم الخدمة بحجة أن هذا مكسب ليهم عوض أن يضلوا أو يقعوا في الخطية وهذا ما أتعب الكنسية كلها لأن الناس تخدم بلا موهبة ولا دراسة واعية وصار الكل مُعلمين وهما ليس لديهم فكرة عن حياة التعليم الصحيح حسب الفكر الآبائي الصحيح لأنهمة لم يتعلموا على يدي آباء الكنيسة مثل القديس أثناسيوس والقديسر كيرلس الكبير والقديس أمبروسيوس والقديس مقاريوس الكبير وغيرهم من الآباء العظام ... النعمة معكم
Narmar
08-26-2009, 01:17 PM
الموضوع مش مادى اكتر من انه رعوى
يعنى البعض طبعآ وليس الكل( ظن انه بقى زى سياسين وذوى السلطة فى مصرنا الحبيبة)
:em17:
كان مرة فيه رحلة شباب من عندنا فى دير من الأديرة
وكانوا عاوزين يدخلوا يسلموا على شخصية هناك ليها صيت ومش عارفين
وهما واقفين جه أب كاهن وطبعآ فتحوا له على طول وهو داخل كان معاه ولد شاب
فقالوله يا أبونا قدسك بس اللى تدخل فقالهم معلش اصل ده ابنى
فقام واحد من عندنا وقاله وهو متضايق:
واحنا عاوزين ندخل
ما كلنا ولادك يا ابونا ولا ايه.؟
:em1500:
هههههههههههههههه انا لو مكانة كنت ارتكبت جناية
هم يبكي وهم يضحك :D
انا ليا سؤال
لما حد من اخوه الرب يقول
اصل ابونا مش حاسس بينا
والكلام ده يقوله قدامك
المفروض انت ترد تقول اييييييييييييييييييه
... هقولة ...
غير ربنا متروحش لحد اية يعملك انسان يتحد ....
خلي تكالك علية مش حد
لو محتاج متمدش ايدك قولة يا رب وهو يزيدك
قولة ضعيف محتاج قويني
اوعي تقول لحد اديني
لو مظلوم من كل الدنيا قولة يارب برئ نجيني
لو مكسور جواك احساسك
او غريب بين ناس مش ناسك
حتي لو انت فقير مش لاقي
اطلب من ربنا هتلاقي
ولما الحياة تغلبك والهم يبقي همين
بص بعنيك للسما وارفع ايديك
هيغيرك هتلاقي الهموم بتروح
وهطيب الجراح وتروح
Aymonded
من الاخر جبت من الاخر
فينك من بدري
ههههههههههههههههههههههههه
عند النظر للكهنوت عموماً لابد ألأن ننظر للقانون الكنسي قبل كل شيء ، لأن الكنيسة لم تترك الأمور في حالة من التردي أو في حالة هلامية ، لأن الحكم يصدر من قانون الكنيسة ودرايتنا به ، وكما على الكاهن واجب على أنه يقوم بالرعاية ويضع ذاته لأجل الجميع بمحبة في روح الصلاة والبذل وعدم قبول الربح القبيح كما تقول الكنيسة وأن لا يكون ضراب ( لا يضرب أحد ) أو شتام أو عصبي المزاج أو مندفع وراء مشاعره أو يحكم على الآخرين في عجالة أو لا يقدم الحب للجميع بلا تمييز ، وأيضاً أن لا يتاجر بالتقوى ويظن أنها تجارة ويصلي لأحد بفلوس في البيت أو يطالب بفلوس من أحد !!! أيضاً على الشعب أن لا يتبع راعيه أن وجده ملوماً ويحفظ الإيمان المستقيم وحياة التقوى وأن يرفض أن يقدم المال أمام الصلاة أو دخول الكاهن البيت ويقدم شكواه لأسقفه وأن لم يصغي الأسقف يقدمها للمجمع المقدس أو يرفع شكواه لقداسة البابا ...
هههههههههههههههه
بس هما بيعملوا العكس ؟ هههههههههههه
ما دة اللي بنقولة من الصبح يا باشا بس هما بيعملوا عكس كدة فعلاً
وقد كتبنا سابقاً موضوع باسم هل يحق للشعب أن لا يتبع راعيه أن كان ملوماً ، والموضوع مش أدانه أحد وعين بسيطة أو عين شريرة ، لأن مستحيل أن يقال على الشر خير أو الخير شرّ ، ولا يُقبل أن نتبع كاهن أو نخضع له أن كان مخالفاً لتعليم الآباء أو مخالفاً للقوانين اللكنسية ونهرب من مسئوليتنا ونقبل الكاهن الذي هو بعيد عن حياة التقوى ونقدسه ، لأن كل كاهن يكسر القانون الكنسي فقد سقط من رتبته حتى أن ظل كاهن ....
ومن يريد أن يسمع لما اقول فليسمع (( قبل أن يحكم - كالعادة - أني غير ارثوذكسي أو ضد الكنيسة كما يُشاع عني دائماً )) ومن لا يريد فعنده القانون الكنسي ويرجع له ويحاول أن يفهم دوره في الكنيسة وأن يستوعب سر وحدتها في نور الله وليس باندفاع العواطف وتقديس الناس لدرجة العمى عن الخروج عن وصية الله والقوانين الكنسية بحجة لا تدينوا لكي لا تُدانوا والآية لا تعني قبول المخالفين لئلا كانت الكنيسة لا تحاكم أحد أو ترفض المبتعدين حتى لوكانوا أساقفة أو بطاركة أو كهنة ورهبان ، ولنا أن نعلم أن أريوس كان كاهن ، ونسطور كان بطرك ... الخ الخ ... فلو طبقنا آية لا تدينوا لكيث لا تدانوا على أريوس ونسطور ومقدونيوس عدو الروح القدس وغيرهم من الهراطقة وتبعنا الراعي الغير أمين وسرنا وراءه سنضر أنفسنا ونتوه عن الطريق المستقيم ، وعلينا أن لا نخلط بين الأمور وأن نميز ما بين الأدانة والحكم على الأخرين لأجل أن نسير وفق الحق ونحافظ على التقليد المؤتمنين عليه ....
أتمنى أن تدرسوا تاريخ الكنيسة وقوانينها ولا تصغوا لأحد لا يضع المراجع الكنسية وينطق بما يسمعه أو تعلمه منذ الصغر وتسلمة من خدام أفتوا بلا مرجعية من التاريخ الكنسي وقوانين الكنيسة والمجامع المقدسة لأن كثيرين جدا جدا جدا بلا دراية أو دراسة جادة أو واعية أصبحوا خدام لا يعرفون شمالهم من يمينهم واصبحوا مرشدين ومعلمين ولم يتعلموا بعد الأصول الكنيسة أو اللاهوتية وليس لديهم أصول المعرفة المرجعية وتسرعوا في ميدان الخدمة بلا تقوى أو دراسة واعية مع الصلاة والصوم بتدقيق وصاروا في ضعف روحي ولاهوتي حتى أنهم لا يقدروا أن يعينوا أنفسهم وةلا الآخرين لأنمهم تعجلوا في الخدمة ، وقد تعجل من أنزلهم الخدمة بحجة أن هذا مكسب ليهم عوض أن يضلوا أو يقعوا في الخطية وهذا ما أتعب الكنسية كلها لأن الناس تخدم بلا موهبة ولا دراسة واعية وصار الكل مُعلمين وهما ليس لديهم فكرة عن حياة التعليم الصحيح حسب الفكر الآبائي الصحيح لأنهمة لم يتعلموا على يدي آباء الكنيسة مثل القديس أثناسيوس والقديسر كيرلس الكبير والقديس أمبروسيوس والقديس مقاريوس الكبير وغيرهم من الآباء العظام ... النعمة معكم
مش عارف ارد عليك بصراحة هو دة الكلام , قولهم بقي :D
emmmy
08-26-2009, 03:09 PM
سلام بمحبة لكم يا أجمل إخوة أحباء (( مبرئ المذنب ، ومذنب البريئ مكرهة عند الرب ))
وهناك مقومات كنسية للحكم على الآخرين لأجل الحفاظ على سلام الكنيسة وسلامة الرعية في نور الله وحياة التقوى والتعليم الصحيح ...
عند النظر للكهنوت عموماً لابد ألأن ننظر للقانون الكنسي قبل كل شيء ، لأن الكنيسة لم تترك الأمور في حالة من التردي أو في حالة هلامية ، لأن الحكم يصدر من قانون الكنيسة ودرايتنا به ، وكما على الكاهن واجب على أنه يقوم بالرعاية ويضع ذاته لأجل الجميع بمحبة في روح الصلاة والبذل وعدم قبول الربح القبيح كما تقول الكنيسة وأن لا يكون ضراب ( لا يضرب أحد ) أو شتام أو عصبي المزاج أو مندفع وراء مشاعره أو يحكم على الآخرين في عجالة أو لا يقدم الحب للجميع بلا تمييز ، وأيضاً أن لا يتاجر بالتقوى ويظن أنها تجارة ويصلي لأحد بفلوس في البيت أو يطالب بفلوس من أحد !!! أيضاً على الشعب أن لا يتبع راعيه أن وجده ملوماً ويحفظ الإيمان المستقيم وحياة التقوى وأن يرفض أن يقدم المال أمام الصلاة أو دخول الكاهن البيت ويقدم شكواه لأسقفه وأن لم يصغي الأسقف يقدمها للمجمع المقدس أو يرفع شكواه لقداسة البابا ...
وقد كتبنا سابقاً موضوع باسم هل يحق للشعب أن لا يتبع راعيه أن كان ملوماً ، والموضوع مش أدانه أحد وعين بسيطة أو عين شريرة ، لأن مستحيل أن يقال على الشر خير أو الخير شرّ ، ولا يُقبل أن نتبع كاهن أو نخضع له أن كان مخالفاً لتعليم الآباء أو مخالفاً للقوانين اللكنسية ونهرب من مسئوليتنا ونقبل الكاهن الذي هو بعيد عن حياة التقوى ونقدسه ، لأن كل كاهن يكسر القانون الكنسي فقد سقط من رتبته حتى أن ظل كاهن ....
ومن يريد أن يسمع لما اقول فليسمع (( قبل أن يحكم - كالعادة - أني غير ارثوذكسي أو ضد الكنيسة كما يُشاع عني دائماً )) ومن لا يريد فعنده القانون الكنسي ويرجع له ويحاول أن يفهم دوره في الكنيسة وأن يستوعب سر وحدتها في نور الله وليس باندفاع العواطف وتقديس الناس لدرجة العمى عن الخروج عن وصية الله والقوانين الكنسية بحجة لا تدينوا لكي لا تُدانوا والآية لا تعني قبول المخالفين لئلا كانت الكنيسة لا تحاكم أحد أو ترفض المبتعدين حتى لوكانوا أساقفة أو بطاركة أو كهنة ورهبان ، ولنا أن نعلم أن أريوس كان كاهن ، ونسطور كان بطرك ... الخ الخ ... فلو طبقنا آية لا تدينوا لكيث لا تدانوا على أريوس ونسطور ومقدونيوس عدو الروح القدس وغيرهم من الهراطقة وتبعنا الراعي الغير أمين وسرنا وراءه سنضر أنفسنا ونتوه عن الطريق المستقيم ، وعلينا أن لا نخلط بين الأمور وأن نميز ما بين الأدانة والحكم على الأخرين لأجل أن نسير وفق الحق ونحافظ على التقليد المؤتمنين عليه ....
أتمنى أن تدرسوا تاريخ الكنيسة وقوانينها ولا تصغوا لأحد لا يضع المراجع الكنسية وينطق بما يسمعه أو تعلمه منذ الصغر وتسلمة من خدام أفتوا بلا مرجعية من التاريخ الكنسي وقوانين الكنيسة والمجامع المقدسة لأن كثيرين جدا جدا جدا بلا دراية أو دراسة جادة أو واعية أصبحوا خدام لا يعرفون شمالهم من يمينهم واصبحوا مرشدين ومعلمين ولم يتعلموا بعد الأصول الكنيسة أو اللاهوتية وليس لديهم أصول المعرفة المرجعية وتسرعوا في ميدان الخدمة بلا تقوى أو دراسة واعية مع الصلاة والصوم بتدقيق وصاروا في ضعف روحي ولاهوتي حتى أنهم لا يقدروا أن يعينوا أنفسهم وةلا الآخرين لأنمهم تعجلوا في الخدمة ، وقد تعجل من أنزلهم الخدمة بحجة أن هذا مكسب ليهم عوض أن يضلوا أو يقعوا في الخطية وهذا ما أتعب الكنسية كلها لأن الناس تخدم بلا موهبة ولا دراسة واعية وصار الكل مُعلمين وهما ليس لديهم فكرة عن حياة التعليم الصحيح حسب الفكر الآبائي الصحيح لأنهمة لم يتعلموا على يدي آباء الكنيسة مثل القديس أثناسيوس والقديسر كيرلس الكبير والقديس أمبروسيوس والقديس مقاريوس الكبير وغيرهم من الآباء العظام ... النعمة معكم
استاذ ايمن شكرا لمحبتك ومشاركتك معانا بجد محتاجينك
بس هما مش بيهرطقوا يا ريت كانت هى دى المشكلة كنا قدرنا نتكلم وندافع عن ايمانا وعقيدتنا واحنا متاكدين ان فى اللى هيسمعنا
لكن للاسف الامور ملهاش علاقة خالص بالتعاليم الكنيسية على الاقل عندنا وبالنسبة لينا
لكن ليها علاقة بالابوة والبنوة يعنى انا عايزة اب روحى يكون قدوة ومثل اعلى ليا فى تصرفاتة ووداعتة علشان نتعلم منهم عدم محبة المال والاهتمام الزائد بمتع العالم
يا استاذ ايمن الكاهن مش بيكسر القانون الكنسى مش للدرجة دى
بس فى تحيز لبعض الناس فى بعض الامور على سبيل المثال لو فلان مات وفلان دة من اسرة عريقة تلاقى كل الاباء موجودين او فى فرح لواحد من الاعيان تلاقى كل الاباء موجودين
تعالى بقى لواحد غلبان تلاقى اب واحد وبالعافية الاب المسئول عن منطقتة على الرغم من ان كلهم وصلهم دعوة
صدقينى انا نفسى ببقى زعلانة ليهم وحاسة بيهم وبصغر النفس اللى بيحسوا بية
اباءنا بيتعاملوا معانا على انهم زيهم زينا باظبط مفيش فرق خالص لو حد جاملة يجاملة ولو حد زعلة يزعل منة ولو حد حبة يحبة ---- لا مينفعشى المسيح مكانشى بيعمل كدة ابدا ودول المفروض انهم صورة المسيح وسفراء من السماء ولا اية
انا طولت عليك اوى معلش انا اسفة سامحنى بس انا مبسوطة انك معانا وبشاركنا ويا ريت اكون قدرت اوصل لك قصدى
اقبل منى كل شكر وتقدير ومحبة
emmmy
08-26-2009, 03:11 PM
الموضوع مش مادى اكتر من انه رعوى
يعنى البعض طبعآ وليس الكل( ظن انه بقى زى سياسين وذوى السلطة فى مصرنا الحبيبة)
:em17:
كان مرة فيه رحلة شباب من عندنا فى دير من الأديرة
وكانوا عاوزين يدخلوا يسلموا على شخصية هناك ليها صيت ومش عارفين
وهما واقفين جه أب كاهن وطبعآ فتحوا له على طول وهو داخل كان معاه ولد شاب
فقالوله يا أبونا قدسك بس اللى تدخل فقالهم معلش اصل ده ابنى
فقام واحد من عندنا وقاله وهو متضايق:
واحنا عاوزين ندخل
ما كلنا ولادك يا ابونا ولا ايه.؟
:em1500:هههههههههههه
ما هو دة التحيز يا نانا معلش عديها
aymonded
08-27-2009, 03:00 AM
استاذ ايمن شكرا لمحبتك ومشاركتك معانا بجد محتاجينك
بس هما مش بيهرطقوا يا ريت كانت هى دى المشكلة كنا قدرنا نتكلم وندافع عن ايمانا وعقيدتنا واحنا متاكدين ان فى اللى هيسمعنا
لكن للاسف الامور ملهاش علاقة خالص بالتعاليم الكنيسية على الاقل عندنا ((( لأ طبعاً ليها علاقة بالتعليم الكنسي ولها علاقة بقوة ، لأن التعليم الكنسي بالنسبة للكاهن أنه يكون اب يرعى رعية الله باستقامة قلب وحب بلا تمييز ))) وبالنسبة لينا
لكن ليها علاقة بالابوة والبنوة يعنى انا عايزة اب روحى يكون قدوة ومثل اعلى ليا فى تصرفاتة ووداعتة علشان نتعلم منهم عدم محبة المال والاهتمام الزائد بمتع العالم
يا استاذ ايمن الكاهن مش بيكسر القانون الكنسى مش للدرجة دى ((( هذه الأفعال كسر للقانون الكنسي بالنسبة للكاهن حينما يخرج عن أصول حياة التقوى والالتزام بالرعية والصلاة من أجلها وان يبذل من حياته وماله مجهودة لأجل الجميع بلا تمييز ويدقق في تطبيق الوصية أكثر من الآخرين ويحفظ وحدة الكنسية في محبة الله بالتقوى والعبادة الجادة وأن يكون مثالاً يُحتذى به )))
بس فى تحيز لبعض الناس فى بعض الامور على سبيل المثال لو فلان مات وفلان دة من اسرة عريقة تلاقى كل الاباء موجودين او فى فرح لواحد من الاعيان تلاقى كل الاباء موجودين
تعالى بقى لواحد غلبان تلاقى اب واحد وبالعافية الاب المسئول عن منطقتة على الرغم من ان كلهم وصلهم دعوة
صدقينى انا نفسى ببقى زعلانة ليهم وحاسة بيهم وبصغر النفس اللى بيحسوا بية
((( وهذا كسر للوصية ومخالفة الكتاب المقدس لأنه مكتوب :
1- يا اخوتي لا يكن لكم ايمان ربنا يسوع المسيح رب المجد في المحاباة.
2- فانه ان دخل الى مجمعكم رجل بخواتم ذهب في لباس بهي و دخل ايضا فقير بلباس وسخ.
3- فنظرتم الى اللابس اللباس البهي و قلتم له اجلس انت هنا حسنا و قلتم للفقير قف انت هناك او اجلس هنا تحت موطئ قدمي.
4- فهل لا ترتابون في انفسكم و تصيرون قضاة افكار شريرة.
5- اسمعوا يا اخوتي الاحباء اما اختار الله فقراء هذا العالم اغنياء في الايمان و ورثة الملكوت الذي وعد به الذين يحبونه.
6- و اما انتم فاهنتم الفقير اليس الاغنياء يتسلطون عليكم و هم يجرونكم الى المحاكم.
7- اما هم يجدفون على الاسم الحسن الذي دعي به عليكم.
8- فان كنتم تكملون الناموس الملوكي حسب الكتاب تحب قريبك كنفسك فحسنا تفعلون.
9- و لكن ان كنتم تحابون تفعلون خطية موبخين من الناموس كمتعدين. (( رسالة يعقوب الرسول الأصحاح الثاني )) )))
اباءنا بيتعاملوا معانا على انهم زيهم زينا باظبط مفيش فرق خالص لو حد جاملة يجاملة ولو حد زعلة يزعل منة ولو حد حبة يحبة ---- لا مينفعشى المسيح مكانشى بيعمل كدة ابدا ودول المفروض انهم صورة المسيح وسفراء من السماء ولا اية
انا طولت عليك اوى معلش انا اسفة سامحنى بس انا مبسوطة انك معانا وبشاركنا ويا ريت اكون قدرت اوصل لك قصدى ((( صدقيني فاهم قصدك بس انا حبيت اضع الصورة متكاملة لأن القانون الكنسي من جهة شروط الكاهن وعمله متكامل ولا يدخل في اتجاه واحد فقط لأن حياة التقوى والحفاظ على الإيمان لا يفترقان أو يختلفان ، بل من يخالف القانون الكنسي أو الوصية اصبح كاسر للإيمان الأرثوذكسي لأنه لا يسلك باستقامة قلب ولا حسب ما أُعطي له !!! )))
اقبل منى كل شكر وتقدير ومحبة
عموما لا داعي للاعتذار لأنك لم تُخطأي في شيء مطلقاً
واحب أكرر ما سبق وقيل : أن الموضوع ينطبق على البعض وليس كل الكهنة بالطبع ، لأن الموضوع لا نعمم فيه أو نقصد الجميع ، لأن يوجد رجال الله القديسين وآباء في منتهى التقوى والمحبة لله وحياة البذل والعطاء حتى الاستعداد للموت من أجل خاطي واحد يعود لله الحلو !!! ...
أشكرك على شجاعتك في تناول الموضوع بجدية ومناقشة متفتحه واعيه تحاول أن تصل لجميع الاتجاهات لنصل لبرّ الأمان ومعرفة الله بصدق ، أقبلي مني كل تقدير يا محبوبة الله ؛ النعمة معك
elphilasouf
08-27-2009, 12:13 PM
مممممممممممم كنا فعلا محتاجين الرد ده
لانى فعلا مش عارف كان رايي صح ولا غلط بس الى عاوز اعرفه
انا المفروض اعمل ايه لو حسيت ان ابونا ده مش مثل حلو وانه مخالف لقوانيين كهنوته او التعليم الكنسي ؟؟
وازاي اكون متأكد انى بكده مش بتدخل فى حياه ابونا الشخصيه او ان حكمى ده مش غلط ؟؟
emmmy
08-27-2009, 01:22 PM
عموما لا داعي للاعتذار لأنك لم تُخطأي في شيء مطلقاً
واحب أكرر ما سبق وقيل : أن الموضوع ينطبق على البعض وليس كل الكهنة بالطبع ، لأن الموضوع لا نعمم فيه أو نقصد الجميع ، لأن يوجد رجال الله القديسين وآباء في منتهى التقوى والمحبة لله وحياة البذل والعطاء حتى الاستعداد للموت من أجل خاطي واحد يعود لله الحلو !!! ...
أشكرك على شجاعتك في تناول الموضوع بجدية ومناقشة متفتحه واعيه تحاول أن تصل لجميع الاتجاهات لنصل لبرّ الأمان ومعرفة الله بصدق ، أقبلي مني كل تقدير يا محبوبة الله ؛ النعمة معك
يا خبر ابيض طيب دة معناة اننا هنشتكى نصف كهنة البلد يا استاذ ايمن
ههههههههههههههههههه
وهنرفض اوضاع كتيرة جدا صعب اللى بتطلبة دة اوى
عموما انا شاكرة محبتك جدا بجدا وتوضيحك للامور ربنا يعوضك
ويبارك ويثمر فى خدمتك لمجد اسم اللة
الرب معك
¯°•.¸¸.•°¯DODO¯°•.¸¸.•° ¯
08-27-2009, 01:51 PM
بص يا ايمى
انا مع استاذ مينا لوقا فى رائيه وكلامه
بس فى حاجه
الكاهن قبل ما يلبس لبس الكهنوت
ربنا هو اللى بيختار مين اللى يبقى كاهن ومين اللى ميبقاش
يعنى مش اى واحد هيبقى مثلا مواظب على الكنيسه هيبقى اب كاهن
انا اب اعترافى بصراحه ولا معاه عربيه ولا حتى موبايل
يعلم ربنا بتحايل عليه يجيب موبايل علشان هو بيسافر كتير وبيبقى مشغول
وانا ببقى محتجاه جنبى ومعايا ومش بلاقيه لانه مشغول
بس روحه واحساسه بيوسونى ويعزونى
وان كان على العربيه والموبايل فافى كنايس هى اللى بتدى الاب الكاهن حاجه زى كدة
وبعدين منبصش على المظاهر من برة
ما اب كاهن كتيييييييييييير معاهم زى ما بتقولى بس متواضعين
ودة فعلا
بس مش مهم ايه اللى معاهم
المهم هل هما بيفتقدوا الناس اللى محتاجه افتقاد ام لا؟
والموقف اللى حصل مع استاذ مينا هو ومع قدس ابونا باباه
معنى كدة ان قدس ابونا اللى قابلهم مش بيفتقد الناس اللى فى منطقته
وان الناس بتجيب قدس ابونا اللى بيخدم وبيعرف رحمة ربنا ووجباته الكهانوتيه
لا تدين كما لا تدان
ربنا يباركك
انا اسفه انى طولت عليكو
emmmy
08-28-2009, 12:13 AM
بص يا ايمى
انا مع استاذ مينا لوقا فى رائيه وكلامه
بس فى حاجه
الكاهن قبل ما يلبس لبس الكهنوت
ربنا هو اللى بيختار مين اللى يبقى كاهن ومين اللى ميبقاش
يعنى مش اى واحد هيبقى مثلا مواظب على الكنيسه هيبقى اب كاهن
انا اب اعترافى بصراحه ولا معاه عربيه ولا حتى موبايل
يعلم ربنا بتحايل عليه يجيب موبايل علشان هو بيسافر كتير وبيبقى مشغول
وانا ببقى محتجاه جنبى ومعايا ومش بلاقيه لانه مشغول
بس روحه واحساسه بيوسونى ويعزونى
وان كان على العربيه والموبايل فافى كنايس هى اللى بتدى الاب الكاهن حاجه زى كدة
وبعدين منبصش على المظاهر من برة
ما اب كاهن كتيييييييييييير معاهم زى ما بتقولى بس متواضعين
ودة فعلا
بس مش مهم ايه اللى معاهم
المهم هل هما بيفتقدوا الناس اللى محتاجه افتقاد ام لا؟
والموقف اللى حصل مع استاذ مينا هو ومع قدس ابونا باباه
معنى كدة ان قدس ابونا اللى قابلهم مش بيفتقد الناس اللى فى منطقته
وان الناس بتجيب قدس ابونا اللى بيخدم وبيعرف رحمة ربنا ووجباته الكهانوتيه
لا تدين كما لا تدان
ربنا يباركك
انا اسفه انى طولت عليكو
اب اعترافك دة نادر من نوعة يا دودو
يا بختك بية
طيب هنفترض ان الكنيسة هى اللى بتديهم العربية والموبايل علشان الخدمة وعلشان بيسافروا كتير وعلشان بيتعرضوا لمهازل فى الشارع
لازم تكون احدث موديل مش المفروض انها للمصلحة وبس وللخدمة وبس
انا اسفة الكلام مش بينطبق على معظم الاباء
والمظاهر اللى انت عايزنى مبصلهاش هى اللى بتعبر عن شخصية الاب وعن داخلة
للاسف
aymonded
08-28-2009, 10:14 AM
سلام بمحبة الله المتسعة جداً والفائقة كل فكر
أولاً أحب أوضح شيء مهم للغاية ، مش كل كاهن أو أسقف اختيار من الله ، لأن الشعب هو من يزكي الكاهن ويختاره وأحياناً كثيرة يُختار الكاهن بطرق الحكم الغير سليم وعن دون درياة بالقوانين الكنسية لاختيار الأسقف أو الكاهن أو الشماس أو حتى الخادم ، لأن لو كل اختيار من الله ، فكيف اختار الله أريوس أو نسطور أو غيرهم من الأساقفة الهراطقة أو رهبان غير مستقيمي القلوب أو خدام لا يعرفون أصول الحياة الروحية أو حتى الأصول الروحية أو اللاهوتية ... الخ الخ ... فبلاش نحكم على الأمور بشكلها الخارجي دون أن نتأصل في المعرفة والفهم ، ونحكم بتسرع من الناحية العاطفية أو الميل نحو تعميم الأمور والحكم ...
ولننتبه للحديث في هذا الموضوع : لأننا لا نقول أن كل كاهن عنده سيارة أو موبايل أصبح لا يحيا حسب الأصول الكنسية ، لأن ليس الحكم بمجرد مظهر خارجي بل نتسائل ونبحث عن حياة التقوى وأصول الرعاية لشعب الله !!!
الرد على سؤال الفيلسوف :
وبالنسبة لدورنا كشعب ، نحن لا نتدخل في حياة الكاهن الشخصية في بيته أو صلواته الخاصة أو علاقته مع الله أو توبته من عدمها أو حتى غيرها من الأمور الشخصية ، بل نتكلم عن الرعاية وعلاقتنا مع الكاهن ذاته وعلاقته معنا ومع الشعب عموماً ، فأن وجدناه يخالف التعليم الأرثوكسي السليم نبتعد على الفور ولا نصلي معه أو نشترك معه في أي شيء أو نستمع إليه ... ولو لنا معرفة لاهوتية حسب الأصول الآبائية فلنتقدم بشكواه لأسقفه موضحين المخالفة والرد الآبائي عليها ونقدم الشكوى واضحة وصريحة بأدلة دامغة وليست مجرد رأي شخصي ، وبالطبع نقدم الشكوى لو نعرف هذه الخطوات ، وأبسط الأمور أن لا نصلي معه أو نتبعه أو نصغي إليه ...
وأن وجدناه ملوماً من جهة حياة التقوى وعلاقته مع المعترفين ومعنا فأبسط الأمور نبتعد ونتجنبه لا نقف وراءه في الصلاة أو نتخذه أب لنا أو مرشد ، ونبحث عن أب آخر ...
أقبلوا مني كل حب وتقدير ، النعمة معكم كل حين
elphilasouf
08-28-2009, 01:34 PM
شـــــــــــــــــــــكــ ــــــــــــــــــرا للـــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــرد
emmmy
08-28-2009, 04:15 PM
سلام بمحبة الله المتسعة جداً والفائقة كل فكر
أولاً أحب أوضح شيء مهم للغاية ، مش كل كاهن أو أسقف اختيار من الله ، لأن الشعب هو من يزكي الكاهن ويختاره وأحياناً كثيرة يُختار الكاهن بطرق الحكم الغير سليم وعن دون درياة بالقوانين الكنسية لاختيار الأسقف أو الكاهن أو الشماس أو حتى الخادم ، لأن لو كل اختيار من الله ، فكيف اختار الله أريوس أو نسطور أو غيرهم من الأساقفة الهراطقة أو رهبان غير مستقيمي القلوب أو خدام لا يعرفون أصول الحياة الروحية أو حتى الأصول الروحية أو اللاهوتية ... الخ الخ ... فبلاش نحكم على الأمور بشكلها الخارجي دون أن نتأصل في المعرفة والفهم ، ونحكم بتسرع من الناحية العاطفية أو الميل نحو تعميم الأمور والحكم ...
انا موافقاك فى الجزء دة صح صح صح
فعلا ليس كل اخيار اب كاهن بيكون من الله --- كتير اوى احنا اللى بنظلم نفسنا
وبنعتمد على ذواتنا والذراع البشرى تسلم ايدك يا استاذنا تعرف انى كان نفسى اقول الكلام بس بصراحة خفت اسبب عثرة
ولننتبه للحديث في هذا الموضوع : لأننا لا نقول أن كل كاهن عنده سيارة أو موبايل أصبح لا يحيا حسب الأصول الكنسية ، لأن ليس الحكم بمجرد مظهر خارجي بل نتسائل ونبحث عن حياة التقوى وأصول الرعاية لشعب الله !!!
انا مش ضد انة يمسك موبايل او يركب عربية
خالص بالعكس دى امور مهمة للخدمة لانها هتساعدة على التحرك والافتقاد
بس بلاش المبلغة فى المظاهر بس دة كل قصدى على الاقل علشان الغلابة ميقولوش ابونا مش حاسس بينا
الرد على سؤال الفيلسوف :
وبالنسبة لدورنا كشعب ، نحن لا نتدخل في حياة الكاهن الشخصية في بيته أو صلواته الخاصة أو علاقته مع الله أو توبته من عدمها أو حتى غيرها من الأمور الشخصية ، بل نتكلم عن الرعاية وعلاقتنا مع الكاهن ذاته وعلاقته معنا ومع الشعب عموماً ، فأن وجدناه يخالف التعليم الأرثوكسي السليم نبتعد على الفور ولا نصلي معه أو نشترك معه في أي شيء أو نستمع إليه ... ولو لنا معرفة لاهوتية حسب الأصول الآبائية فلنتقدم بشكواه لأسقفه موضحين المخالفة والرد الآبائي عليها ونقدم الشكوى واضحة وصريحة بأدلة دامغة وليست مجرد رأي شخصي ، وبالطبع نقدم الشكوى لو نعرف هذه الخطوات ، وأبسط الأمور أن لا نصلي معه أو نتبعه أو نصغي إليه ...
طيب وهتقنع البسطاء ازاى بالكلام دة
وأن وجدناه ملوماً من جهة حياة التقوى وعلاقته مع المعترفين ومعنا فأبسط الأمور نبتعد ونتجنبه لا نقف وراءه في الصلاة أو نتخذه أب لنا أو مرشد ، ونبحث عن أب آخر ...
اب اخر يا ريت ------- طيب ندور بقى
شكرا يا استاذ ايمن على اهتمامك ومحبتك
[/b][b]أقبلوا مني كل حب وتقدير ، النعمة معكم كل حين
aymonded
08-29-2009, 05:22 AM
على فكرة انا مش قصدي أني اقول على انك تقصدي شيء في موضوع الموبيلات أو العربية انا بس حبيت اوضح للناس انك مش تقصدي الموضوع حرفياً أو معترضة على هذا الأمر بل تقصدي المبالغة و الأفراط أو الاهتمام بهذه الأمور لأنها ليست الأساس في الخدمة ولا هي حياة القس أو الأسقف ، لأن له مسئولية هامة وخطيرة هي رعاية الشعب والبذل حتى النفس الأخير ، وانا فاهم قصدك بالطبع يا محبوبة الله ، بس بحاول أن مش في حد يفهم غلط لأننا بنتكلم أنه لا ينبغي أن نهتم بالمظهر أو عوامل الخدمة دون أن ننسى من نخدم ولمن نبذل لأن الاهتمام الأول بالشعب وليس بما هو أرضي ويزول !!!
أما بالنسبة لبسطاء الشعب من الصعب اقناعهم بمجرد وضع راينا في الناس ، بل علينا أن نعلمهم حياة التقوى وكتابات الآباء مركزين على وصية الله ونصوم ونصلي لأجل كل من نخدمهم طالبين أن يعطيهم الله وعي وإفراز حتى يصيروا مميزين ما بين الباطل والحق ، والطريق المستقيم للحياة الأبدية والطريق المعوج لحياة الهلاك !!!
النعمة معك يا أجمل أخت حلوة ومع الجميع ، وياريت بجد نجد آباء قديسين أمثال أبونا الأب الرائع المحبوب القديس بيشوي كامل والأنبا إبرام والباب كيرلس السادس وغيرهم من الآباء القديسين الذين أثروا الكنيسة بأبوتهم وحكمتهم الحلوة ...
emmmy
08-29-2009, 08:55 PM
على فكرة انا مش قصدي أني اقول على انك تقصدي شيء في موضوع الموبيلات أو العربية انا بس حبيت اوضح للناس انك مش تقصدي الموضوع حرفياً أو معترضة على هذا الأمر بل تقصدي المبالغة و الأفراط أو الاهتمام بهذه الأمور لأنها ليست الأساس في الخدمة ولا هي حياة القس أو الأسقف ، لأن له مسئولية هامة وخطيرة هي رعاية الشعب والبذل حتى النفس الأخير ، وانا فاهم قصدك بالطبع يا محبوبة الله ، بس بحاول أن مش في حد يفهم غلط لأننا بنتكلم أنه لا ينبغي أن نهتم بالمظهر أو عوامل الخدمة دون أن ننسى من نخدم ولمن نبذل لأن الاهتمام الأول بالشعب وليس بما هو أرضي ويزول !!!
أما بالنسبة لبسطاء الشعب من الصعب اقناعهم بمجرد وضع راينا في الناس ، بل علينا أن نعلمهم حياة التقوى وكتابات الآباء مركزين على وصية الله ونصوم ونصلي لأجل كل من نخدمهم طالبين أن يعطيهم الله وعي وإفراز حتى يصيروا مميزين ما بين الباطل والحق ، والطريق المستقيم للحياة الأبدية والطريق المعوج لحياة الهلاك !!!
النعمة معك يا أجمل أخت حلوة ومع الجميع ، وياريت بجد نجد آباء قديسين أمثال أبونا الأب الرائع المحبوب القديس بيشوي كامل والأنبا إبرام والباب كيرلس السادس وغيرهم من الآباء القديسين الذين أثروا الكنيسة بأبوتهم وحكمتهم الحلوة ...
يا سلام على الكلام الجميل
مش عارفة اقول مرسى على اية ولا اية
مرسى يا استاذ ايمن على محبتك وتشجيعك واهتمامك
ربنا يعوض تعب محبتك
aymonded
08-30-2009, 04:14 PM
فرح الله قلبك ومتعك بكل نسائم الروح الحلوة حتى تنتعش نفسك وتفرحي بالرب كل حين ، أقبلي مني كل تقدير واحترام لشخصك الحلو ، النعمة معك كل حين
armia1987
08-30-2009, 04:40 PM
شوفى يا ايمى انا ليا راي غريب فى الموضوع ده ويمكن كتير مننا ميتفقوش معاه
لا تتدخل فيما لا يعنيك :)
انا مش معاك يا جورج لاول مرة مش اتفق معاك لكن ممكن نقول حاجة بسيطة خالص
شوفى ايمى للاسف الشديد انا هقولك ياه مثلا بصى الراهب ده بيعمل كده الكاهن ده معاه فيلا الانبا فلانى معاه طيارة لكن عارفة انا لما بتجينى الفكرة دىة بحط ايه واحدة بس قدامى وياريت الكل يحطها قدامه
انظروا الى نهاية سيرتهم فتمثلوا بايمانهم والناس دى احنا مش قاعدين معاها ممكن يكونوا قدامنا كده لكن فى علاقتهم مع الله لا احد يعرفها شكرا على الموضوع الحلو والمناقشة الحلوة دى
emmmy
08-31-2009, 12:07 AM
انا مش معاك يا جورج لاول مرة مش اتفق معاك لكن ممكن نقول حاجة بسيطة خالص
شوفى ايمى للاسف الشديد انا هقولك ياه مثلا بصى الراهب ده بيعمل كده الكاهن ده معاه فيلا الانبا فلانى معاه طيارة لكن عارفة انا لما بتجينى الفكرة دىة بحط ايه واحدة بس قدامى وياريت الكل يحطها قدامه
انظروا الى نهاية سيرتهم فتمثلوا بايمانهم والناس دى احنا مش قاعدين معاها ممكن يكونوا قدامنا كده لكن فى علاقتهم مع الله لا احد يعرفها شكرا على الموضوع الحلو والمناقشة الحلوة دى
مرسى على مشاركتك يا ارميا
الر يباركك
رينيه
10-03-2009, 01:54 AM
موضوع جميل وليه يتم حذفه كل واحد بيقول رايه كان زمان الواحد يلاقى ابونا داخل يفتقدة فى البيوتويصلى وياخد اعترافك فى البيت لومش قادرة تروحى الكنيسه ولو عايزة تتناوولى ومش قادرة تروحى يجوايناولكى فى البيت دا بقي كان زمان تعالى دلوقتى مافيش افتقاد ولا اى حاجه ولاحتى تناول للمرضى المقاعدين لا تتحايل عليه وكمان بتوصل علشان تتدفع فلوس
وهاقولك كمان ايمى لووجهتى اى اب كاهن على موضوع الفلوس هايقولك ان الفلوس دى للكنيسه وابقي قابلينىلو دخلت الكنيسه فعلا الحكايه بقت ربح مادى سامحنى يالهى الحنون وشكر ا للاطاله
emmmy
10-04-2009, 12:13 AM
موضوع جميل وليه يتم حذفه كل واحد بيقول رايه كان زمان الواحد يلاقى ابونا داخل يفتقدة فى البيوتويصلى وياخد اعترافك فى البيت لومش قادرة تروحى الكنيسه ولو عايزة تتناوولى ومش قادرة تروحى يجوايناولكى فى البيت دا بقي كان زمان تعالى دلوقتى مافيش افتقاد ولا اى حاجه ولاحتى تناول للمرضى المقاعدين لا تتحايل عليه وكمان بتوصل علشان تتدفع فلوس
وهاقولك كمان ايمى لووجهتى اى اب كاهن على موضوع الفلوس هايقولك ان الفلوس دى للكنيسه وابقي قابلينىلو دخلت الكنيسه فعلا الحكايه بقت ربح مادى سامحنى يالهى الحنون وشكر ا للاطاله
مرسى يا رينة على مشاركتك الجميلة انتى منورة الموضوع
بس لو تسمح محبتك انا عايزة اقولك حاجة
الفلوس اللى ابونا بياخدها دى مش فرط عليكى ولو انتى حبيتى تدى ابونا بيكون دة بركة لية ممكن هو يقبلها وممكن لا
وفعلا فى اباء بيدوها للكنيسة وفى اباء بيعتبرها بركة ربنا بعتها لهم على حسب الظروف بقى وحسب الدرجة الروحية بتاعتة
يعنى الربح المادى مش شرط خالص
اسفة لو كنت طولت عليكى لكى منى كل التقدير والاحترام
الرب يبارك حياتك
dr mina
11-14-2009, 12:25 PM
قيل يوما عن أبينا : يوحنا ذهبى الفم أنه كان من هواة المال ويلبس أجمل الحلل البهية ويمسك عصاه المذهبة بالعقيق , وكان هناك أب راهب يتعبد بالبرية ومقرب جدا للسماء ويم من الايام وذا هو يصلى سأل الله : من هو صاحب الألسنة النارية والنور فى الوعظ ؟ فرد عليه صوت من السماء : ذهبى الفم ؟ ولم يتردد مطلقا فى أن يذهب كى يراه فى كنيسته ,
وكان يوم عيد فلما ذهب وجده على المنبر فى أحلى حلة بهية مطرزة بأروع الأشكال , فقال فى نفسه هل هذا معقول يارب فأنا أرتدى ثوبا أسود لكى لا ألفت الأنظار و من أرشدتنى إليه هو عظيم الشأن فى عيون الناس و فيما هو يتحدث لنفسه رأى بعين ثاقبة ألسنة من النار تخرج من فم أبينا لتلمس قلوب الحاضرين , ومع انتهاء الوعظ ذهب إليه ليسأله , أتعلمون ماذا وجد ؟. وجد أبينا ذهبى الفم وقد خلع رداءه المحلى والمذهب ووجده يرتدى وشاحا من الخيش , فتعجب جدا وقال له ياأبى لماذا خلعت ثيابك الجميلة : رد عليه ذهبى الفم : يا ابنى هذا لمجد اسم الله و رفعته أما أنا فياليتنى أكون دائما هكذا لأن عدو الخير لا يترك محاربتى , فتأثر كثيرا الراهب و اخذ بركته ورحل
قيل عن أحد الأباء الكهنة أنه يدخن , وكان أسقفا علم بهذا و تحير ماذا يفعل هل يوقفه أم يرفع الأمر للبطريرك , فذهب يوما للقداس وانتظر مجئ الكاهن . و إذ بمجرد دخول الكاهن الكنيسة لمح الأسقف ملاكين يخرجان من الهيكل بسيوف نارية يطردا الشيطان الذى يلاحق أبونا ليدخل هيكل النعمة بقوة و جسارة فتأثر أسقفنا كثيرا لأان الرب يساعد من يخطئ وهو أراد أن يقسو دون أن يتكلم معه بمحبة ( عن مجموعة قصص مسيحية مصورة )
أخيرا و أسف للإطالة لكن هذا ما قد نظنه وعلينا ألا نحكم بالباطل , ربما محاربات الخير تشيع هذا وتلمس بعض من أبائنا ولكن سؤالى لكم . ألسنا نحارب مثلهم بضعف ما يحاربون ونحن على اختلاف مقامتنا الروحية فى درجة أقل ؟؟؟؟ لهذا دعونا نصلى أولا لأاننا لا نعرف النوايا يارب كن قائدا لكهنوتك وارفع عنهم المحاربات من شهوة المال والشهرة والسلطة و كن معنا أمين
emmmy
11-14-2009, 08:09 PM
قيل يوما عن أبينا : يوحنا ذهبى الفم أنه كان من هواة المال ويلبس أجمل الحلل البهية ويمسك عصاه المذهبة بالعقيق , وكان هناك أب راهب يتعبد بالبرية ومقرب جدا للسماء ويم من الايام وذا هو يصلى سأل الله : من هو صاحب الألسنة النارية والنور فى الوعظ ؟ فرد عليه صوت من السماء : ذهبى الفم ؟ ولم يتردد مطلقا فى أن يذهب كى يراه فى كنيسته ,
وكان يوم عيد فلما ذهب وجده على المنبر فى أحلى حلة بهية مطرزة بأروع الأشكال , فقال فى نفسه هل هذا معقول يارب فأنا أرتدى ثوبا أسود لكى لا ألفت الأنظار و من أرشدتنى إليه هو عظيم الشأن فى عيون الناس و فيما هو يتحدث لنفسه رأى بعين ثاقبة ألسنة من النار تخرج من فم أبينا لتلمس قلوب الحاضرين , ومع انتهاء الوعظ ذهب إليه ليسأله , أتعلمون ماذا وجد ؟. وجد أبينا ذهبى الفم وقد خلع رداءه المحلى والمذهب ووجده يرتدى وشاحا من الخيش , فتعجب جدا وقال له ياأبى لماذا خلعت ثيابك الجميلة : رد عليه ذهبى الفم : يا ابنى هذا لمجد اسم الله و رفعته أما أنا فياليتنى أكون دائما هكذا لأن عدو الخير لا يترك محاربتى , فتأثر كثيرا الراهب و اخذ بركته ورحل
قيل عن أحد الأباء الكهنة أنه يدخن , وكان أسقفا علم بهذا و تحير ماذا يفعل هل يوقفه أم يرفع الأمر للبطريرك , فذهب يوما للقداس وانتظر مجئ الكاهن . و إذ بمجرد دخول الكاهن الكنيسة لمح الأسقف ملاكين يخرجان من الهيكل بسيوف نارية يطردا الشيطان الذى يلاحق أبونا ليدخل هيكل النعمة بقوة و جسارة فتأثر أسقفنا كثيرا لأان الرب يساعد من يخطئ وهو أراد أن يقسو دون أن يتكلم معه بمحبة ( عن مجموعة قصص مسيحية مصورة )
أخيرا و أسف للإطالة لكن هذا ما قد نظنه وعلينا ألا نحكم بالباطل , ربما محاربات الخير تشيع هذا وتلمس بعض من أبائنا ولكن سؤالى لكم . ألسنا نحارب مثلهم بضعف ما يحاربون ونحن على اختلاف مقامتنا الروحية فى درجة أقل ؟؟؟؟ لهذا دعونا نصلى أولا لأاننا لا نعرف النوايا يارب كن قائدا لكهنوتك وارفع عنهم المحاربات من شهوة المال والشهرة والسلطة و كن معنا أمين
حقا ابدعت يا مينا فى الرد الرائع دة
ولكن الاباء الكهنة المفروض انهم بيكونوا مميزين وليهم صفات معينة
علشان نتعلم منهم والحكايات اللى انت حكيتها نادرة للاسف
عموما مرسى لمشاركتك الجميلة
الرب يبارك حياتك
my_life
11-14-2009, 08:34 PM
احنا اللى هندينهم ربنا فاحص القلوب والكلى
هو اكيد عارف كل واحد فيهم وربنا يوم الحساب
الى هيحاسبهم وبرضه مهما كانو مش ملايكة
دولبرضه زينا زيهم بشر وبيعيشوا حياتنا ومفيش حد معصوم من الخطأ
لا تدين كى لا تدان
اسمحولى اقولكم
لو كل من رد رد قاسى ويدين الاباء اللى بتتكلموا عنهم
قبل ماتردوا الردود وتتكلموا كدة
مسألتوش نفسكم لو انتوا ابن كاهن او بنت كاهن هل كنت هقول كدة على الاباء الكاهنه
هل كنت هفكر التفكير واظن الظن دة
وادين واتكلم وانا معرفش حاجه مش حاسس بيهم
حد فينا عارف حياى الاباء الكاهنه دول ايه
طبعا لا مش عارفين مبسوطين ولا لاء
طبعا احنا كدة اكدنا اننا بنبص للمظاهر
متعرفوش ان الكاهن لي صليب وحمل تقيل
لا احد يعلم بيه غير ربنا
متتكلموش كلام وخلاص لما تكونوا متضايقين
امال بتعترف عندهم ليه
بتروح تتناول من ايديهم جسد المسيح ودمه ليه
لما انت مش مقتنعين بالاباء اللى مش قدوة زى مابتقولوا
ياريت قبل ما نتكلم الكلام دة
ننقى قلوبنا ونسأل نفسنا كل هذه الاسئله
ميرسي ليكى ايمى
ربنا ينور طريقك ويفرحك
سيزر الروش
11-14-2009, 09:14 PM
فعلا عندك حق بس فى نفس الوقت بردووو بيساعد وبسخااااااء كمااااااان
emmmy
11-15-2009, 05:06 PM
بصى يا مورا الاب الكاهن طبعا بشر ولازم لية ضعفات واخطاء بحكم الطبيعة البشرية
واحنا مش بنقول انة المفروض يكون معصوم من الخطا ولكن على الاقل يبقى مميز
احنا الشعب بنختارة قبل الكهنوت بناءا على صفاتة المميزة علشان يبقى قدوة بقدرالامكان
لكن لما يبقى كاهن وحامل كهنوت المسيح والمفروض انة يكون حامل سمات الرب يسوع ونشوف سلبيات وضعفات كتير بمعنى ان عيوبة تغطى مميزاتة بتبقى صعبة وفى حاجات مش ينفع تصدر من كاهن اللى هو المفروض سفير من السماء
وبعدين مش كلهم فى اباء كتير احنا منستهلشى نحل سيور حذائهم وكل الاراء كانت موافقة على هذا الكلام
فهمتى احنا مش بندين احنا بناقش قضية معينة واضحة زى الشمس وموجودة فى كل مكان تقريبا
ربنا يدينا يا ستى نعمة وارشاد ونور الروح القدس
ربنا يباركك ويحافظ عليكى -- مرسى لمرورك الجميل
emmmy
11-15-2009, 05:08 PM
فعلا عندك حق بس فى نفس الوقت بردووو بيساعد وبسخااااااء كمااااااان
طبعا يا سيزر اكيد فى كتير
مرسى لمرورك الجميل الرب يباركك
ميرسى على الموضوع جدااااااااا :)
انا شايفة ان ممكن يكون ابونا الكاهن يكون غنى من قبل الكهنوت و الناس لما تشوفة ماسك موبايل كويس او عندة شقة كويسة تدينة
متنسوش ان ابونا برضة ليه اسرة مش هيجرى حاجة لو عندة شقة جميلة دة الكهنة هما اللى شايلينا شيل و بيهتموا بينا و بخدمات الكنيسة ربنا يزيدهم
ممكن الموبايل اللى موديل مش عارف ايه يكون جاى هدية لابونا و حتى لو هو جايبة هو حر يعنى :) مش خطية ان ابونا يكون عايش حياة مرفهة .. المهم بجد انه يكون بيخدم ربنا و الشعب من قلبة
انا مش موافقة على ان بعض الناس بتقول ياريتنى ابقى قسيس عشان ابقى غنى ... القسس كانوا هيبقوا اغنى اكتر بكتير لو كانوا كملوا حياتهم العلمانية ... معظمهم كانوا هيبقوا دكاترة او جراحين او مهندسين و كان ممكن يبقى عندهم ملايين لكنهم ضحوا بالشهرة و المال عشان يكونوا كهنة و يخدموا الناس ...
الناس من حقها تدخل لو الكاهن مقصر فى روحانيتة او خدمتة لكن معاة كام ولا ساكن فين و كل الحاجات دى مينفعش نتدخل فيها و لا من حقنا اننا نبنى احكام على الكهنة لان دول رجال الله اللى معينهم ربنا عشان ياخدوا بالهم مننا فا اللى ربنا يختارة ربنا بس اللى يحاسبة :)
Katy_Archi-Mekhaeel
11-16-2009, 01:34 AM
بصراحة يا ايمى
انتى اتكلمتى ع لسانى
لان احنا عندنا اباء كهنة
وكمان المطران بتاعنا الراهب !!!!!!
(شقة تشطيب لوكس يعنى كاملة من مجميعه زى مابيقولو , دا غير الاكل )
حد يتصور دى
للاسف عمره البنى ادم دا ما هيحس بفقرا ولا هيعرف هما محتاجين ايه وامتى وازاى
وصدقينى الابراشية عندنا بايظة من كدة لانه مش حاسس بحد
بس ربنا موجـــود
بس فعلا كل واحد ربنا هيحاسبه حسب عمله
emmmy
11-16-2009, 03:52 PM
ميرسى على الموضوع جدااااااااا :)
انا شايفة ان ممكن يكون ابونا الكاهن يكون غنى من قبل الكهنوت و الناس لما تشوفة ماسك موبايل كويس او عندة شقة كويسة تدينة
متنسوش ان ابونا برضة ليه اسرة مش هيجرى حاجة لو عندة شقة جميلة دة الكهنة هما اللى شايلينا شيل و بيهتموا بينا و بخدمات الكنيسة ربنا يزيدهم
ممكن الموبايل اللى موديل مش عارف ايه يكون جاى هدية لابونا و حتى لو هو جايبة هو حر يعنى :) مش خطية ان ابونا يكون عايش حياة مرفهة .. المهم بجد انه يكون بيخدم ربنا و الشعب من قلبة
انا مش موافقة على ان بعض الناس بتقول ياريتنى ابقى قسيس عشان ابقى غنى ... القسس كانوا هيبقوا اغنى اكتر بكتير لو كانوا كملوا حياتهم العلمانية ... معظمهم كانوا هيبقوا دكاترة او جراحين او مهندسين و كان ممكن يبقى عندهم ملايين لكنهم ضحوا بالشهرة و المال عشان يكونوا كهنة و يخدموا الناس ...
الناس من حقها تدخل لو الكاهن مقصر فى روحانيتة او خدمتة لكن معاة كام ولا ساكن فين و كل الحاجات دى مينفعش نتدخل فيها و لا من حقنا اننا نبنى احكام على الكهنة لان دول رجال الله اللى معينهم ربنا عشان ياخدوا بالهم مننا فا اللى ربنا يختارة ربنا بس اللى يحاسبة :)
انا مش ضد ان ابونا يبقى عايش حياة حلوة وعندة موبايل بس الترفية والمبالغة والمظاهر بتدل على مدى الروحانية ياعزيزتى snow مينفعشى اب تكون روحانيتة عالية وفى نفس الوقت عايش حياة مرفهة جدا ولو فرضنا انة بيخفى قداستة عن العيون فى ناس بسطاء الموضوع بيسبب ليه عثرة حقيقى
وللمرة الالف بقولها مش كلهم فى اباء قديسين بمعنى الكلمة
مرسى لمرورك الجميل ومشاركتك الحلوة
الرب يبارك حياتك
emmmy
11-16-2009, 04:20 PM
بصراحة يا ايمى
انتى اتكلمتى ع لسانى
لان احنا عندنا اباء كهنة
وكمان المطران بتاعنا الراهب !!!!!!
(شقة تشطيب لوكس يعنى كاملة من مجميعه زى مابيقولو , دا غير الاكل )
حد يتصور دى
للاسف عمره البنى ادم دا ما هيحس بفقرا ولا هيعرف هما محتاجين ايه وامتى وازاى
وصدقينى الابراشية عندنا بايظة من كدة لانه مش حاسس بحد
بس ربنا موجـــود
بس فعلا كل واحد ربنا هيحاسبه حسب عمله
لا يا كاتى مش للدرجة دى فى اباء كويسين كتير واحنا لازم نتغاطى عنحاجاتكتير لانهم بشر زينا
وربنا موجود قادر يدينا ويديهم نعمة
مرسى لمرورك الجميل الرب يباركك يا قمر
ريم الخوري
11-16-2009, 08:17 PM
اختي ايمي موضوع حلو وحساس شوية وبيختلف من اب لتاني
لانة بيعتمد على طريقة ونظرة الاب لهذة الثروة ......
قال الرب "لا تقدرون أن تعبدوا الله والمال".
وفسرها الذهبي الفم تفيسر جوهري
بقولة "يسمّي المسيح المال هنا سيّدًا لا بسبب طبيعته الذاتيّة، إنّما بسبب تعاسة الذين ينحنون لنيره".
يصبح المال شراً حين يتعامل المرء معه لكونه هدفاً لا وسيلة لخدمة اللة . عندما يتعامل المرء مع المال بصفته أمانة من الله لصرفه في أماكنه الحقيقيّة وزنة يعمل بها لا تجعل منة عبد لها محصورة في اطار خاصة الكاهن فقط . بل تمتد للفقراء والمساكين والمحتاجين............. ليتمجد الله فينا لا بالكلام فقط بل بالإعمال فطوبي للذي عمل وعلم .....
وبالتالي عزيزتي النظرة التملكية لهذه الثروة أو المال هي التي تجعل منها سبب عثرة للأب الكاهن يعثر الآخرين بها بسوء في كماليات الحياة ....حياة مظاهر ورموز ...زي ما ذكر البعض بل يعكس بطريقة حياتة كأب روحي يقتدي بمجد اسم الرب في البر والقداسة لان الإنسان بالنسبة للمال بهذة الطريقة
هو مالك المال حين يصرفه. والعكس صحيح هو مملوك من المال حين يحتفظ به لنفسه ولا يعمل بها كما يجب لخدمة مجد الله في القريب
وهذا الكلام عزيزتي لا يغير ان الكاهن انسان ولة احتياجات ولكن هذا لا يعني الاهتمام بة اكثر مما يجب على قدر الحاجة لة والا اصبح عبد للمال ...... حسب تشبيهات الكتاب
وان يمتلك الكاهن مال ليس غلط بس تكون ايدة ممدودة للخير اكتر
وخلاصة القول عزيزتي في قول الرب
1.اطلبوا أولاً ملكوت الله وبره وهذه كلها تُزاد لكم ( مت 6: 33 ) (http://www.orsozox.com/forums/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.arabchurch.com %2Fforums%2Fblog.php%3Fb%3D290)
شكراً الرب يبارك حياتك ويحفظك
emmmy
11-16-2009, 09:00 PM
اختي ايمي موضوع حلو وحساس شوية وبيختلف من اب لتاني
لانة بيعتمد على طريقة ونظرة الاب لهذة الثروة ......
قال الرب "لا تقدرون أن تعبدوا الله والمال".
وفسرها الذهبي الفم تفيسر جوهري
بقولة "يسمّي المسيح المال هنا سيّدًا لا بسبب طبيعته الذاتيّة، إنّما بسبب تعاسة الذين ينحنون لنيره".
يصبح المال شراً حين يتعامل المرء معه لكونه هدفاً لا وسيلة لخدمة اللة . عندما يتعامل المرء مع المال بصفته أمانة من الله لصرفه في أماكنه الحقيقيّة وزنة يعمل بها لا تجعل منة عبد لها محصورة في اطار خاصة الكاهن فقط . بل تمتد للفقراء والمساكين والمحتاجين............. ليتمجد الله فينا لا بالكلام فقط بل بالإعمال فطوبي للذي عمل وعلم .....
وبالتالي عزيزتي النظرة التملكية لهذه الثروة أو المال هي التي تجعل منها سبب عثرة للأب الكاهن يعثر الآخرين بها بسوء في كماليات الحياة ....حياة مظاهر ورموز ...زي ما ذكر البعض بل يعكس بطريقة حياتة كأب روحي يقتدي بمجد اسم الرب في البر والقداسة لان الإنسان بالنسبة للمال بهذة الطريقة
هو مالك المال حين يصرفه. والعكس صحيح هو مملوك من المال حين يحتفظ به لنفسه ولا يعمل بها كما يجب لخدمة مجد الله في القريب
وهذا الكلام عزيزتي لا يغير ان الكاهن انسان ولة احتياجات ولكن هذا لا يعني الاهتمام بة اكثر مما يجب على قدر الحاجة لة والا اصبح عبد للمال ...... حسب تشبيهات الكتاب
وان يمتلك الكاهن مال ليس غلط بس تكون ايدة ممدودة للخير اكتر
وخلاصة القول عزيزتي في قول الرب
1.اطلبوا أولاً ملكوت الله وبره وهذه كلها تُزاد لكم ( مت 6: 33 ) (http://www.orsozox.com/forums/redirector.php?url=http%3a%2f%2fwww.arabchurch.com %2fforums%2fblog.php%3fb%3d290)
شكراً الرب يبارك حياتك ويحفظك
شكرا يا ريم على محبتك ومرورك الجميل
وكلامك جميل عموما ربنا يدينا نعمة وبركة
ويدبر كل امور الخدمة والاباء
الرب يبارك حياتك
فوفو جورج
11-16-2009, 09:51 PM
هو الموضوع الحقيقة جرى ومهم بس انا عندى تعليق على حكاية الموبايل مثلا لانة اول حاجة زكرتيها مفيش حد دلوقتى ممعهوش موبايل دة اخوة الرب دلوقتى بيشيلا موبايلات فى مرة احد الاباء الكهنة قال ان مشكلة الكنيسة مع اخوة الرب دلوقتى مش فى توفير الاكل دى بقت فى توفير الاكل وكروت الشحن اما بالنسبة للعربية الى بيركبها الاب الكاهن فدة لانة فى ظل الظروف الامنية السيئة ميقدجروش يمشو على رجليهم اقل الفروض هيتشتمو اوينضربو ان متقتلوش دول بيبقو سايقين عربياتهم وبيتزنق عليهم والحكاية دى حصلت مع البابا شنودة نفسة اما الشقق والحاجات دى انا اول مرة اسمعها كاهن كنيستى لحد دلوقتى قاعد فى شقة ايجار معلش انا طولت ودول مش انبياء واحنا مناخدش الموضوع على الكل فية وفية وعلى فكرة انا مش ابويا كاهن ولاحاجة الاحد يفكر انى بقول كدة علشان ابويا كاهن
ميرسى جدا على اهتمامك و ردك يا جميلة :)
انا مش شايفة ان الحياة المرفهة ضد الروحانية يعنى عندك داود النبى كان ملك و ايوب البار و معظم الملوك اللى كانوا من رجال الله فى العهد القديم و دة مكنش ابدا ضد روحانيتهم .. المهم ان المال يبقى وسيلة مش هدف :)
emmmy
11-17-2009, 06:39 PM
ميرسى جدا على اهتمامك و ردك يا جميلة :)
انا مش شايفة ان الحياة المرفهة ضد الروحانية يعنى عندك داود النبى كان ملك و ايوب البار و معظم الملوك اللى كانوا من رجال الله فى العهد القديم و دة مكنش ابدا ضد روحانيتهم .. المهم ان المال يبقى وسيلة مش هدف :)
صح يا snow يا ريت يكون عندنا زى داود وايوب
ربنا يرشدنا لطريق النور ويباركك
hard_age
11-19-2009, 04:01 PM
انا ليا فترة بقراء الموضوع دا ومتابعة بشغف وليا تعليق على كاتبة الموضوع وليس على الموضوع لان لى رائى متعب بالنسبة للاباء الكهنة بس هحتفظ بية لنفسى لعدم العثرة
اما بالنسبة لكاتبة الموضوع الرب يبارك خدمتك وتزدادين بركة لان كل موضوع تكتبية بيكون احسن من التانى فعلا محاورة جيدة ومواضيعك مفيدة وممتازة ربنا يحافظ عليكى ويزيدك من بركتة
emmmy
11-19-2009, 07:14 PM
انا ليا فترة بقراء الموضوع دا ومتابعة بشغف وليا تعليق على كاتبة الموضوع وليس على الموضوع لان لى رائى متعب بالنسبة للاباء الكهنة بس هحتفظ بية لنفسى لعدم العثرة
اما بالنسبة لكاتبة الموضوع الرب يبارك خدمتك وتزدادين بركة لان كل موضوع تكتبية بيكون احسن من التانى فعلا محاورة جيدة ومواضيعك مفيدة وممتازة ربنا يحافظ عليكى ويزيدك من بركتة
مرسى جدا على الكلام الجميل دة
واللى انا مستحقوش
ربنا يخليكى ويباركك حياتك
كراكيب
11-22-2009, 12:17 PM
يارب
الموضوع ياجماعة مش موضوع ترفه وغيره الموضوع موضوع عدم توعية يعني ايه هضرب مثال
دلوقتي نفترض ان في اب كاهن مرتاح ماديا وهو لسه شخص علماني وعنده شقة وما الي اخره واترشم كاهن مش معقولة يعني يبيع العربية ويجيب واحدة بايظة او يبيع الموبايل وكل ده لا ايه المشكلة لما ابونا يكون مرتاح المهم انه يكون مرتاح من فلوسه هتقولوا لي الناس متعرفشي كدة هقولكم في ناس بتبقي قريبة من ابونا ومن الناس وممكن توصل المعلومة دي انا شايف ان احنا ممكن نظلم ابونا عشان في ناس بتالف
هل معني كلامي اني مع الاباء الكهنة علي طول الخط
ارد واقول لا بس ردي ده هيكون بناء علي اشياء انا شفتها ودي فعلا اللي بتسبب عثرة
في احد اجتماعات اخوة الرب كان في لحمة بتتوزع وطبعا مش من فلوس ابونا وده عادي لان ربنا بيبعت عن طريق المتبرعين لكن اللي مش عادي ان في اطفال كان نفسهم في سندوتش ومخدوش ومرات الاب الكاهن وهي ماشية الخادمة الامينة المسئولة عن الاجتماع اديتها يجي اتنين كيلو لحمة وكانها بتديها سوري من مالها وحتي لو من مالها ربنا علمنا ندي المحتاج ومن خلال معرفتي بالكاهن واسرته هم في غير احتياج ده غير الفطار والتموين و و و هي دي بقي العثرات لان دي غلط غلط غلط
شكرا ياايمي ع الموضوع المميز والجميل ده
emmmy
11-22-2009, 03:36 PM
يارب
الموضوع ياجماعة مش موضوع ترفه وغيره الموضوع موضوع عدم توعية يعني ايه هضرب مثال
دلوقتي نفترض ان في اب كاهن مرتاح ماديا وهو لسه شخص علماني وعنده شقة وما الي اخره واترشم كاهن مش معقولة يعني يبيع العربية ويجيب واحدة بايظة او يبيع الموبايل وكل ده لا ايه المشكلة لما ابونا يكون مرتاح المهم انه يكون مرتاح من فلوسه هتقولوا لي الناس متعرفشي كدة هقولكم في ناس بتبقي قريبة من ابونا ومن الناس وممكن توصل المعلومة دي انا شايف ان احنا ممكن نظلم ابونا عشان في ناس بتالف
هل معني كلامي اني مع الاباء الكهنة علي طول الخط
ارد واقول لا بس ردي ده هيكون بناء علي اشياء انا شفتها ودي فعلا اللي بتسبب عثرة
في احد اجتماعات اخوة الرب كان في لحمة بتتوزع وطبعا مش من فلوس ابونا وده عادي لان ربنا بيبعت عن طريق المتبرعين لكن اللي مش عادي ان في اطفال كان نفسهم في سندوتش ومخدوش ومرات الاب الكاهن وهي ماشية الخادمة الامينة المسئولة عن الاجتماع اديتها يجي اتنين كيلو لحمة وكانها بتديها سوري من مالها وحتي لو من مالها ربنا علمنا ندي المحتاج ومن خلال معرفتي بالكاهن واسرته هم في غير احتياج ده غير الفطار والتموين و و و هي دي بقي العثرات لان دي غلط غلط غلط
شكرا ياايمي ع الموضوع المميز والجميل ده
شكرا يا يا كراكيب على المتابعة ومشاركتك الجميلة
انا مش هعلق على كلامك لانى مش مختلفة معاك وانت مننا وعلينا وعارف كل حاجة
الرب يباركك
magdy totti
11-22-2009, 05:31 PM
شوف ياا كراكيب انا تفق معاك كثيرااا فاا الكلام ده
فى حااجة عااايز اقولهاا ااحناا مش بنقول ان الاب الكااهن يبع العربية ولا الموبيل ولا كده
بس عااايزينه يعرف ويحس با الناس
وااكيد كلامى مفهوم وانت عاارف عاايز اقول ااية
وصدقينى يعجبنى كتير الاب الكااهن اللى بيروح مثالا لااخوة الرب
او قرية فقيرة جدا
ويرحواا من غير العربية وممكن يروح با توك توك
وكماان الموبيل بيتااعة ممكن يجيب حااجة تقضى الغرض وخاالص مش لازم n73
هو ده اللى انا عاايز ااقوله
وميرسى ايمى لطرحك الموضوع الجرىء
ده
ربنااا يعوضك
emmmy
11-23-2009, 12:28 AM
على فكرة الاب الكاهن اللى بيكون بسيط فى حياتة ومعيشتة بيكون
عندة القدرة يوصل لقلوب الناس بسرعة واحنا علشان بنعتبر دة من اختصاصهم مش بنتكلم ]ولكن للاسف المفروض ان الاب الكاهن لما بيدخل الكهنوت بيكون مات عن العالم وبيصلى علية صلاة الموتى فعلا
اما بقى حتة انة كان عندة كذاوكذا قبل الكهنوت فدة مش مبرر خالص الناس عايزين اللى يحس بيهم وبمشاكلهم والامهم
تحت اى ظرف ولو الشخص اللى هيدخل الكهنوت عارف نفسة مش هيقدر يعيش حياة الفقر الاختارى من الاول يبقى بلاش
يحمل المسئولية خالص احسن الكاهن صورة المسيح على الارض والمسيح كان ليس لة اى يسند راسة
شكرا لمجدى على المشاركة الجميلة وانا موافقة على كلامك وشكرا لكراكيب وانا موافقة على معظم كلامك
الرب يبارك حياتكم
كراكيب
11-23-2009, 07:35 PM
انا برده قلت ايمي هتوافق علي معظم اكيد مش كل كلامي بس عامة احنا كدة اتقدمنا شوية
بصي ياستي انا معاكي في كلامك بس انا عاوز اقولك ان احنا يمكن نكون بنفكر كدة من اللي بنشوفه لكن العادي هو انه يكون بسيط ع الاقل قدام الناس
انا مثلا بخرج مع ابي الكاهن راعي هذا المنتدي افتقادات وهو فعلا عنده جهازين موبايل واحد شخصي وواحد بيزور بيه اخوة الرب عشان ميعثرهمش وده طبعا الصح
عامة شكرا ع الموضوع الجميل
وشكرا يامجدي وانا موافقك برده في كلامك
emmmy
11-23-2009, 08:59 PM
لا يا كراكيب متقولشى كدة انا بستمتع بالحوار معاك
والاختلاف ميمنعشى المحبة ابدا ثم انا مش بختلف معاك على طول يعنى
ههههههه
عموما مرسى على مشاركتك ومحبتك واللى بجد بتسعدنى
الرب يباركك
مايكل ماهر
11-25-2009, 06:15 PM
انا ياجماعة لازم ارد في الموضوع لازم تعرفوا ان الاباء الكهنة اغلبيتهم عندهم بيوت ملك وسيارة قبل دخولهم الكهنوت يعني مفيش عثرة ولا حاجة وكمان ان كانت له وظيفة قبل دخول الكهنوت فعند خروجه منها بيكون مستحق مكافأة نهاية الخدمة وكمان له معاش مبكر من الوظيفة بالاضافة الى راتبه الشهري من الكهنوت يعني الخلاصة مفيش عثرة ولا حاجة وسامحيني يايمي المشكلة اننا احيانا بنفهم وبنحكم غلط نتيجة عدم علمنا بالامور دي,,,,,,,,,, سلام
emmmy
11-25-2009, 06:45 PM
اية دة مش معقول مين مايكل يا ادى النور
وانا اقول المنتدى منور لية
بص احنا مش بنتكلم عن كل الاباء ولا بنقصد ادانة ادا ما احنا بنحاول نوضح الامور
الاب الكاهن حتى لو كان عندة كل اللى قلتة قبل الكهنوت فالمفروض انة بعد الكهنوت يتغير كل شئ
ويحاول يكون فى بساطة فى حياتة علشان الناس البسطاء ميتعثروش انا بسمع منهم كلام صعب يا مايكل
صدقنى يعنى مثلا ابونا مش حاسس بينا اة صح هيحس ازاى دة يعنى مثلا احنا مش معترضين على انة يمسك موبايل
بس مش لازم تكون احدث موديل يعنى الاب الكاهن صورة المسيح على الارض شوف انت المسيح كان عايش ازاى
طيب بلاش انت لاحظ بنفسك معاملة الناس للاباء الاب
الاب المرفة والاب البسيط الروحانى
يا مايكل كل ما زادت حياة الترف كل ما قلت حياة الروحانية
مرسى لمشاركتك ومتابعتك
عايزين نشوفك على طول بقى
الرب يباركك
magdy totti
11-26-2009, 12:31 AM
بعد اذنك ياا ايمى اناا عاايز اقول حااجة لمايكل
طبعااا ايمى قاالت ااية الغرض من الموضوع وانت ماا قولتيش
حااجة جديده
ولااااسف يا مايكل ان النااس دولقت بيقيت كلهاا عايزة تكون اباء كهنه
وكلامى واضح لانهم فهمين غلط
واحناااامش بنقول ان الاباء الكهنة ميكنش معها موبيل ولا عربية
بس برضوة الاب الكاهن يحس با الناس اللى بيخد مهم
ويكون معاهم الحاجة اللى تودى الغرض
وياارب ااكون قدرت اوصل وجهه نظرى
ولا تعليق ااكثر من ذللك
aymonded
11-26-2009, 01:37 PM
سلام بمحبة لكم يا أحباء يسوع بعد طول غياب خارجة عن الإرادة
أحب أعلق فقط بكلماتين ، لازم ننظر للموضوع من جهة حقيقة الحديث فيه وليس الخروج عنه ، لأننا لم نقصد قط أننا نجعل الكاهن يتخلى عن كل ماله لأن عنده أسره مسئولة منه وفي عاتقه ولابد أن يوفر لها كل الإمكانيات شئنا أم أبينا ، لأنه أن تخلى عنهم أو لم يوفر لهم الرعاية اللازمة فهو سيدان أمام الله ، مع الالتزام بالخدمة والرعاية ، ولا نتحدث هنا عن كل كاهن أو أسقف أو اي شخص مهما كان ، إنما نتحدث عن ترك الرعية والاهتمام بالمديات وترك الافتقاد الذي يفتقده الكثيرين ، فلنا أن نرفع نظرنا عن موضوع المادة لننظر في الاتجاه الصحيح والهام من وراء الموضوع وهو أن الشعب يحتاج للرعاية والاهتمام ليس من اب واحد أو أثنين بل من كل كاهن يُقام على هذه الخدمة ...
ويا ليت الشعب لا يُزكي إلا من يستحق وتكون له سيرة حسنة وحياة التقوى وملتزم أن يحب الجميع ويبذل ذاته بالحب لأجل الكل كأب حقيقي له موهبة الأبوة من الله ، أقبلوا مني كل حب وتقدير ، النعمة معكم
Martin Evil
11-26-2009, 03:28 PM
ميرسي كتير علي التوبيك الجميل ده
وانا معاكي ان في بعض من الاباء الكهنه دلوقتي معاهم موبايل وعربيات وعايشين حياة الترفيه وكل ده
دا اللي احنا بنشوفه
بس في برده كتير منهم بالرغم من الحياه اللي عايشنها لكن بيعطوا الفقراء المساكين واكيد الكلام دا بيبقي في الخفاء واحنا مش بشوفه
وبعدين انا شايف ان مفيش بساطه دلوقتي في الوقت اللي احنا فيه دا
زمان الاباء والقديسين كانوا بسطاء جدا
وكانوا بيمشوا مسافات كبيره جدا بدون اي وسيله مواصلات
لكن دلوقتي مع العربيات والموبايلات والتكنولوجيا الحديثه اكيد الانسان هيواكب التطور وهيعيش حياته
وسوري لو كنت طولت في الرد
نايس توبيك وربنا يباركك
emmmy
11-26-2009, 03:51 PM
اية دة استاذ ايمن مش معقول حمدا لله على السلامة
اية الغيبة الطويلة دى المنتدى منور بامانة
خليك معانا بقى
عموما يا مايكل بعد كلام مجدى اللى انا بعتز بية وبحترمة وبتفق معاة دايما وغالبا
وكلام الاستاذ ايمن اللى اتمنى اكون تلميذتة وكلام مارتن كمان
هما مخلوش لى حاجة اقولها قالوا كل حاجة صح
كدة يبقى وصل القصد والفكرة اللى احنا عايزين نقولها ونتكلم فيها احنا عايزين الابوة والحكمة
والاحساس بالرعية مش اكتر يعنى بلاش التحيز لبعض الناس وبلاش الاهتمام الزائد
بامور المعيشة يبقى على اد الاحتاج ويكفل اسرتة زى ما قال الاستاذ ايمن
شكرا للجميع على مناقشتكم وحوارتكم الجميلة الرب يبارك حياتكم
aymonded
12-01-2009, 09:54 AM
كل سنة وانت طيبة يا محبوبة الله الحلوة
وحقيقي أشكرك على فتح مناقشة بناءة فيها نستكشف موضعنا في الكنيسة وحقيقيه احتياجنا ، لأننا نحتاج جميعاً لرعاية حتى تستقيم حياتنا ونعرف الله ونصير كنيسة مترابطة شعباً وإكليروساً وكهنة وأساقفة لأننا جسد واحد لا ينقسم ، وحقيقي الموضوع تمت تغطيته بجميع جوانبه ، ولك مني تحية خاصه مع الشكر يا أجمل أخت حلوة محبوبة يسوع والقديسين ...
نعمة ربنا يسوع تفيض في قلبك وتُثمر سلام وفرح إلهي لا يزول
أقبلي مني كل تقدير لشخصك الحلو يا محبوبة الله
emmmy
12-03-2009, 08:27 PM
صح يا استاذ ايمن عندك حق الموضوع فعلا
تمت تغطيتة بجميع جوانبة وكلنا عبرنا عما بداخلنا بكل محبة واحترام
مرسى ليك كتير على محبتك ومشاركتك معانا
الرب يباركك
aymonded
12-03-2009, 08:34 PM
ويبارك حياتك يارب ويسعدك جداً بغنى مجد نعمته الحلوة
أقبلي مني كل احترام وتقدير لشخصك الحلو يا محبوبة يسوع والقديسين
النعمة معك كل حين
nerooo
12-03-2009, 08:38 PM
انا شاايفة ان الموضوع مفيش مشاكل منة انة يهتم باسرتة ويعيش عيشة كويس اهم حاجة فى كل دة يراعى ربنا فى خدمتة وانة يوصلنا كلام ربنا ومن حقة انة يحص على مادياتة اللى يستحقها بس موضوع انة انهم يكسبوا ملايين من ورا الكنيسة او طرق مش مشروعة يعنى مش متهيالى انها بتحصل ونادرا كماااااان ,ولو حصلت فى راى يسيب خدمتة افضل علشان التعاليم المسيحية اللى بيوصلهالنا المفروض تبقى فية الاول
اسامة ابن المسيح
12-03-2009, 08:57 PM
الموضوع حلو وحساس وممكن يكون فية بعض الحقيقة ولكن احنا مش من حقنا التعليق علي الموضوع دة حتى لا ندين احد ولكن انا من مؤيدي ان يكون الكاهن فى مستوي مادي مناسب لانة وضعة حساس يعني مش هايقدر يشتغل بعد الظهر شغلة اخري وكمان مش صح انة يتبهدل في المواصلات كلنا لا نرضي بذلك ولكن نقول ان المعقول مقبول ولا يسبب عثرة لاحد ومع ذلك هناك اباء كثيرين امناء جدا في خدمتهم وربنا يباركم جميعا وتعالوا احنا نأخذ ما يفيدنا ونترك الباقي ونصلى من اجلهم . اشكرك يا ايمى على الموضوع وربنا يباركك
Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd