ارجوكم ردوا على

[نانسى عزت]

من المعروف في الكنيسة الأورثوذكسية ان المرأة عندما تلد تمنع من التناول لمدة أربعين يوما اذا كان المولود ذكرا وثمانين يوما اذا كان المولود انثى والسؤال هو لماذا ؟؟؟؟
اذا كان قداسة البابا اوضح ان عدم تناول المرأة اثناء الدورة الشهرية بسبب انها فاطره على اعتبار ان خروج اى افراز من الجسم هو فطر فما الفرق بين ولادة الولد وولادة البنت ؟؟؟
وعندما تتم المرأة ايامها المحددة حسب نوع وليدها تعود الى الكنيسة فتقابلها الكنيسة بقراءة التحليل لها. تحليل مخصوص للمرأة التى ولدت تشعر فى معناه انها قادمة للتوبة من خطية عظيمة والسؤال ايضا لماذا تحليل مخصوص وما الخطية فى ولادة البنين وهل هذا رجوع لشريعة موسى؟ وهل هذه الامور كانت هكذا منذ عصرالآباءالرسل ياريت كل اللى عنده رد يتكرم ويكتبه

[elphilasouf]

أحنا ممكن نوصل السؤال للبابا شنوده
فى قسم مخصوص لكده فى المنتدي
ممكن تطلبى نقل الموضوع للقسم ده وأنشالله السؤال يوصل لقداسه البابا للأجابه عليه :)

[magdy totti]

با النسبة لتحليل المراة
يقوم به الكاهن هو صلاة تحليل المرأة وهو بمثابة إذن لها بدخول الكنيسة والتناول من الأسرار المقدسة بعد فترة الولادة والنفاس ، ولكنه لا يحل محل سر التوبة والإعتراف ، فعلى السيدة أن تجلس مع آب إعترافها وتعترف له بخطاياها.

+ فى حالة المولود ذكر : بعد أربعين يوماً من ولادتها تأتى الأم الى الكنيسة بمولودها تطلب من الأب الكاهن أن يقوم بعماده بعد أن تكون قد قضت أيام نفاسها وتعافت من تعب الولادة.

+ فى حالة المولودة أنثى : تأتى الام إلى الكنيسة مع طفلتها بعد ثمانين يوماً من تاريخ الولادة وذلك لعماد الطفلة .

+ وهذه الثمانون يوماً للطفلة الانثى والاربعون يوماً للطفل الذكر مأخوذة من سفر اللاويين الإصحاح الثانى عشر. وحتى أن كُنا لا نعرف تفسيراً لهذا الفرق فى ضوء العهد الجديد لكن يجب إطاعة هذه الوصية .

+ نفس طقس تحليل المرأة إذا ولدت ذكرا يقام للسيدة التى أجهضت ( أسقطت ) بدون إرادتها نتيجة حادث أو غيره ، أما الإجهاض الإرادى فهو خطية لأنه قتل نفس ويستلزم قانون توبة اولاً.

+ يجب الإلتزام بمدة الاربعين يوماً بالنسبة للمولود الذكر والثمانين يوماً بالنسبة للأنثى ويجب عدم تجاوزهما لآى سبب لئلا يخطئ الابوان فى حق أطفالهما. وهذا يقتضى بطلان فكرة نذر المعمودية فى أماكن معينة بعيدة أو فى مواسم معينة يكون باق عليها شهور طويلة. وإذا كان يوجد نذر يذهبون به فى الموسم المقررويوفونه دون الإرتباط بالعماد .

+ مدة الأربعين يوماً للطفل الذكر والثمانين يوماً للأنثى تكون فى الظروف العادية أما إذا أصاب المولود مرض وخافوا عليه من الموت يجب بأن يطلبوا من الأب الكاهن أن يقوم بعماده ومسحه بالميرون ولو كان عمره يوماً واحداً وتحت أى ظرف ( كأن يكون الكاهن غير صائم أو عدم إستطاعته عماده بالتغطيس ) وبسرعة لئلا يموت بغير عماد فيحرم من دخول ومعاينة الملكوت حسب قول مخلصنا (يو 3) . والطريقة أن يأخذ الطفل شخص آخر غير أمه ويذهب به إلى الكنيسة لإتمام العماد فى المعمودية . فإذا مات الطفل إطمأن أهله على مصيره الأبدى السعيد . وإذا عاش تحسب معموديته صحيحة ولايعاد عماده .

+ إذا قصر أهل الطفل فى عماده ومات بغير عماد فمن حق الكنيسة أن تفرض على الوالدين قانون عقوبة مدته سنة كاملة صوم وصلوات إستغفار مصحوبة بمطانيات توبة مع الحرمان من شركة الأسرار المقدسة طيلة هذه السنة .
ياارب اكون عرفت ااوصل الاجاابة
وعلى فكرة العذراء مريم بعد ولادتهاا للسيد المسيح
لم تدخل الهيكل الى بعد المده حتى نكون طهاارة
مع انهااا غير محتااجة هذااا
لانهاا كليه الطهر
لكن تتطبيق الشريعة

[elphilasouf]

+ وهذه الثمانون يوماً للطفلة الانثى والاربعون يوماً للطفل الذكر مأخوذة من سفر اللاويين الإصحاح الثانى عشر. وحتى أن كُنا لا نعرف تفسيراً لهذا الفرق فى ضوء العهد الجديد لكن يجب إطاعة هذه الوصية .
أزاي يعنى نطيع وصيه من غير مانفهمها ؟!!

وعلى فكرة العذراء مريم بعد ولادتهاا للسيد المسيح
لم تدخل الهيكل الى بعد المده حتى نكون طهاارة
مع انهااا غير محتااجة هذااا
لانهاا كليه الطهر
لكن تتطبيق الشريعه.
ده كان طبيعى لا يحصل لأن لسا مكنش حصل فداء ولا صلح لكن احنا دلوقتى فى عصر النعمه وأنتهاء عصر الناموس والتطهيرات
وافرازات الجسد الطبيعيه لاتنجسه بل ينجسه الخطيه..

[magdy totti]

شوف يا جورج با النسبة للسوال الاول
با النسبة لااربعين والثمانين يومااا الكنيسة قاالت ان الاربعين والثمانين يوم ده مش علشاان عمااد الطفل ولكن مرتبط باا امه
ودى الفترة اللى امه تقدر تتدخل فيها الكنيسة
و الكنيسة بيقول علشاان امه تكون فرحانه بعماد طفلهاا فا الكنيسة بيقول يكون بعد 40 او 80 يوم
وده سوالك التاانى واحنا اتكلمناا فى الموضوع ده قبل كده وينفع العمااد حتى ولو بعد يوما واحد
وده رد البابا شنوده
ياارب ااكون قدرت اوصل الاجاابه

[emmmy]

بصى يا نانسى موضوع معمودية الابن
لو كان ولد بعد اربعين يوم والبنت بعد ثمانين يوم دة
زى ما قال مجدى ترجع حكمة هذا الموضوع الى شريعة موسى فى سفر الاويين الاصحاح 12 على ان الولد يعمد بعد اربعين يوم والبنت بعد ثمانين يوم
وتحليل ذلك يرجع الى ان خطية حواء مضاعفة لخطية ادم ---
ادم اخطا فى حق نفسة لكن حواء اخطات فى حق نفسها وفى حق ادم
وبردوا زى ما قالك مجدى معمودية الابن او البنت مرتبطة بالام لكن لو فرضنا ان المولود احتمال يموت بيتعمد علشان ميتحرمشى من دخول السما

انت دايما سابقنى كدة يا مجدى اوك زى بعضوا ادينا بنتعلم منك
مرسى للموضوع الجميل يا نانسى
ربنا يباركك

[نانسى عزت]

بشكر محبتكم وردودكم الجميلة وأنا فرحانة بالمناقشة معاكم بس يا أخواتى عايزة أقول اننا لسنا تحت الناموس بل تحت النعمة وعايزة أفكركم بأول مجمع مسكونى انعقد فى أورشليم ايام الآباء الرسل لما خرج ناس وبلبلوا الامم الداخلين في الايمان وقالوا لهم لازم يحفظوا شريعة موسى اجتمع الآباء الرسل وقرروا أن لايثقل عليهم بل يمتنعوا عن المخنوق والزنا وماذبح للاوثان فاذا كان ده كلام الآباء الرسل واضعوا قوانين الكنيسة الاولى ليه رجعنا نطبق الشريعة من تانى وعلى المرأة فقط هو السيد المسيح حمل خطية آدم بس وحواء لسة بتدفع الثمن

[emill]

الكنيسة معترفة بالكلام دة لانة موجودة كدة فى العهد القديم لو قرأتى فى سفر اللاويين فى العهد القديم هتلاقى اللى انتى بتدورى علية

[aymonded]

السؤال الصغير الذي أطرحة وبلا إجابة مني ولن أذكر أية قوانين كنسية
وكتابات آبائية : فما كتب وسُطَّر في شريعة موسى هو أن تقدم ذبيحة أيضاً ، فلو رجعنا لشريعة موسى ولما كُتب في العهد القديم فلماذا لا نقدمها كاملة مع الذبيحة ، ولو قلنا أن ربنا يسوع هو الذبيحة الكاملة ولا تُقدم ذبيحة ، فهل في هذه الحالة ينفع أن نأخذ نصف الشريعة ونترك النصف الآخر من الطقس القديم في الناموس !!!

[aymonded]

شريعة تطهير المرأة بعد الولادة ( لاويين 12 )
1- و كلم الرب موسى قائلا.
2- كلم بني اسرائيل قائلا اذا حبلت امراة و ولدت ذكرا تكون نجسة سبعة أيام كما في ايام طمث علتها تكون نجسة.
3- و في اليوم الثامن يختن لحم غرلته.
4- ثم تقيم ثلاثة و ثلاثين يوما في دم تطهيرها كل شيء مقدس لا تمس و الى المقدس لا تجيء حتى تكمل ايام تطهيرها.
5- و ان ولدت انثى تكون نجسة اسبوعين كما في طمثها ثم تقيم ستة و ستين يوما في دم تطهيرها.
6- و متى كملت ايام تطهيرها لاجل ابن او ابنة تاتي بخروف حولي محرقة و فرخ حمامة او يمامة ذبيحة خطية الى باب خيمة الاجتماع الى الكاهن.
7- فيقدمهما امام الرب و يكفر عنها فتطهر من ينبوع دمها هذه شريعة التي تلد ذكرا او انثى.
8- و ان لم تنل يدها كفاية لشاة تاخذ يمامتين او فرخي حمام الواحد محرقة و الاخر ذبيحة خطية فيكفر عنها الكاهن فتطهر

[نانسى عزت]

ياجماعة احنا في العهد الجديد والاباء الرسل قرروا عدم تطبيق شريعة موسى وده موجود في اعمال الرسل الاصحاح 15

[يحنا1975]

كل الكلام إلي تقال على العين و الراس بس حضراتكو مش شايفين انه مش كافي ..!! انا متابع الموضوع و ارجو من استاذنا ايمن ان يكمل الموضوع علشان يكون بركه للجميع و شكراً

[aymonded]

أشكرك يا محبوب الله ولكن أنا تكلمت عن هذا الموضوع وسبب لي مشاكل لم تنتهي مع أني اعتمدت على الدسقولية ورسالة القديس أثناسيوس الرسولي للقديس آمون ، ويوجد كثيرين جداً من الآباء تكلموا فيه باستفاضة ، لأن العهد القديم بكل ناموسه لن يُطبق في العهد الجديد ، لأنه عهد الرمز وقد أتى ربنا يسوع وأبطل الطقس أي الناموس الطقسي ولكنه لم يُبطل الناموس الأدبي ، فلو طبقنا الناموس الطقسي بكل رموزه فكيف نطبق نصفة ونلغي الآخر ، فطقس التطهير يتطلب ذبيحة ، فهل نطبق نصفه ونقول أن الرب يسوع قال أنه لم يأتي لينقض بل ليكمل ، ونلغي النصف الآخر لأن لا تُقدم ذبيحة في العهد الجديد ، وماذا عن طقس تطهير الأبرص أو صاحب السيل أو غيرها من الطقوس لماذا لا نطبقها ونقدم ذبائح اليوم !!! وهل اليوم يُعامل الأبرص أو صاحب أي مرض بنفس ذات الطريقة ونعتبره نجس ولا يتناول !!! وهل نقدر أن نطبق الطقوس اليهودية بكل ما فيها كما كانت في العهد القديم لأن المسيح له المجد لم يأتي لينقض بل ليكمل !!!

أرجعوا للطقس كاملاًَ ، واعلموا أن الطقس لم يحرم الختان بسبب تطهير المرأة ، والختان يرمز إلى المعمودية !!! واعتقد أن أول الردود في هذا الموضوع أتى في إطار مجمع أورشليم الأول الذي للرسل والذي لم يأمر بشيء عن موضوع المرأة أو يذكرها على الإطلاق ...

ثانياً لو الحجة أن المرأة كانت سبب الخطية ، فبالأولى آدم أعظم لأنه هو من استلم الوصية من الله وهو رأس المرأة ، بمعنى أن لو المرأة أخطأت فخطيئة الرجل أعظم لأن كان ينبغي أن يقوَّمها ويوجه نظرها لله ، ولكنه خضع لمشورتها التي سُممت بالحية :
" و أوصى الرب الإله آدم قائلا من جميع شجر الجنة تأكل اكلا ، و أما شجرة معرفة الخير و الشر فلا تأكل منها لأنك يوم تأكل منها موتا تموت " ... إذن الوصية أُعطيت لآدم الذي هو رأس المرأة وليس العكس ...

ولو الحجة أن القديسة العذراء مريم تممت الطقس اليهودي ، فلماذا لا نتمسك بما قدمته من ذبيحة ، والا نتمسك بالنصف ونترك النصف الآخر ، وهذا هو النص بالحرف الواحد :
" و لما تمت أيام تطهيرها حسب شريعة موسى صعدوا به إلى أورشليم ليقدموه للرب ، كما هو مكتوب في ناموس الرب ان كل ذكر فاتح رحم يدعى قدوسا للرب ، و لكي يقدموا ذبيحةكما قيل في ناموس الرب زوج يمام أو فرخي حمام " ( لوقا 2: 22 - 24 )

[aymonded]

ولنا أن نعلم أن الجسد بكل غرائزه مقدس وطاهر وليس به شيء نجس في كل إفرازاته الطبيعية - كما قلنا مراراً وتكراراً في أكثر من موضوع - والكنيسة منذ بدايتها لم تتبني الأفكار التي تحط من كيان الإنسان والذي قال عنه الكتاب انه " حسن جداً " (تك 31:1) . لذلك فقد حرمت في القرن الرابع كل من علِّم بنجاسة المادة و الزواج و أكل اللحم ، وذلك في مجمع Gangra غنقرة (القانون 1، 2 و 4) ، ليس في هذا القانون فقط و لكن أيضاً في الباب ال33 من الدسقولية تعاليم القديسين الرسل ، وهو مليء بالتعاليم التي تحرم كل من علِّم بنجاسة الجسد و إفرازاته أو بنجاسة الزواج والعلاقة الجنسية و إفرازاتها في الزواج . و قد قدم لنا د. وليم سليمان قلادة هذا الكتاب ، مع دراسة لاهوتية لنقاء تعاليم الآباء الرسل . وقد أشاد قداسة البابا شنودةالثالث بهذا البحث في مجلة الكرازة ( 12/7/79 ) ، وللأسف غير متواجد في المكتبات الآن ....

وتُعلم الدسقولية بأن جسد الرجل والمرأة نقية و طاهرة ولا تحتاج للحميم لكي تصبح طاهرة للصلاة أو الاقتراب من أعمال الروح القدس ، وأن من يعتبر نفسه نجساً لهذه الأسباب يحكم علي نفسه بفراق الروح القدس منه !!! وقد أكد القديس العظيم أثناسيوس الرسولي هذا التعليم في رسالته إلي الراهب آمون ( مجلد 4 – سلسلة آباء نقية – المجموعة الثانية ص 556 )
أما قانون منع المرأة الطامث و النافس من دخول الكنيسة ، فقد وضعه الأنبا كيرلس الثالث الشهير بابن لقلق في القرن ال 13 فقط . وكان البابا ديونيسيوس الإسكندري (القرن 3) قد ارتأى هذا الرأي أيضاً من قبله . إلا أن هذه الآراءحقيقة تعتبر شخصية حيث أن المجامع المسكونية و تعاليم الرسل لم تقنن هكذا. بالرغم من أن كثيرين اليوم يتبعون نفس ذات المنهج الشخصي بتحريم المرأة أو الرجل من الأسرار بسبب إفرازات الجسد ويأمر البعض بحميم الماء ، ويعلق المتنيح الأنبا بيمن علي هذا القانون في كتاب المسيحية و الجسد ص 31 ، و أيضاً يستشهد بهذا التعليق كتاب الجنس و الزواج الذي قدم له نيافة الأنبا موسي أسقف الشباب : فيعلق و يقول أن الكنيسة وضعت هذا القانون" كراحة إجبارية للمرأة " حيث أنها تكون عادةً متعبة و لا تريد الكنيسة أن تثقل عليها و تتركها لضميرها فقط : هل تذهب للكنيسة أم تستريح بالمنزل في هذه الأوقات . وهو يؤكد مثل الدسقولية تعاليم الرسل و مثل القديس أثناسيوس الرسولي : أنه ليس في جسد الإنسان و إفرازاته أي نجاسة إطلاقاً . ولكن النجاسة تحل بالخطية وحدها فقط حتى ولو كانت بالفكر ، وطبعاً ما يطهر الإنسان من الخطية لا حميم الجسد وغسله بأي شكل أو صورة ، بل هي توبة القلب وعمل النعمة بقوة كلمة الله ...

أما إن أراد البعض تفسير وضع هذاالقانون علي أنه تطبيق لشريعة ناموس موسي ، التي في سفر التثنية ، فترد الدسقولية في الباب 33 بمنتهي الصراحة : أن الرب قد أبطل رباطات الناموس الطقسي (الموسوي ) بالكمال .. وما قد كمله وثبته فهو " الناموس الأول ... الناموس الطبيعي " ذلك الذي قد عاش به الآباء الأولون قبل موسي ، ثم أعطاه لموسي بصورة الوصايا العشر .

تلك الرباطات : "ربطهم بهذا : بالذبيحة و الامتناع و التطهير ، أما أنتم أيها المؤمنون ... فقد حلكم من الربطات وجعلكم أحراراً من العبودية ... و أبطًّلها بالكمال والناموس ثبته " ، " وليس الذي رفعه عنا ناموساً بل ربطات ".

وفي النسخة السريانية للدسقولية يقول أيضاً : " والذين لا يطيعونه ليخفف عنهم و يخلصهم من ربط التثنية ، لا يطيعون الله .. فلا تبحثوا عن أي شيء آخر لأن التثنية قد أبطلت ، وقد ثبت الناموس ... لأنك عندما تحفظ التثنية ، فأنك تشارك في اللعنة التي توجهها لمخلصنا ( ملعون من عُلًق علي خشبة ) ، وأيضاً فأنك ترث اللعنة ". فالرسل الأطهار، قد حاربوا بشده الغنوصية و التهود علي أنهما كليهما هرطقات :

+ " إذ نعلم أن الإنسان لا يتبرر بإعمال الناموس بل بإيمان يسوع المسيح آمنا نحن أيضاً بيسوع المسيح لنتبرر بإيمان يسوع لا بإعمال الناموس لأنه بأعمال الناموس لا يتبرر جسد ما ( غلا 2 : 16 ) ... لست أبطل نعمة الله لأنه إن كان بالناموس بر فالمسيح إذاً مات بلا سبب ( غلا 2 : 21 ) ... أريد أن أتعلم منكم هذا فقط أبإعمال الناموس أخذتم الروح آم بخبر الإيمان ( غلا 2 : 2 ) ... فالذي يمنحكم الروح و يعمل قوات فيكم أبإعمال الناموس أم بخبر الإيمان ( غلا 2 : 5 ) ... لأن جميع الذين هم من أعمال الناموس هم تحت لعنة لأنه مكتوب ملعون كل من لا يثبت في جميع ما هو مكتوب في كتاب الناموس ليعمل به( غلا 2 : 10 ) ... و لكن قبلما جاء الإيمان كنا محروسين تحت الناموس مغلقا علينا إلى الإيمان العتيد أن يعلن ، إذاً قد كان الناموس مؤدبنا إلى المسيح لكي نتبرر بالإيمان ، و لكن بعدما جاء الإيمان لسنا بعد تحت مؤدب ، لأنكم جميعا أبناء الله بالإيمان بالمسيح يسوع ، لأن كلكم الذين اعتمدتم بالمسيح قد لبستم المسيح ( غلا 3 : 23 – 27 ) " ( رجاء مراجعة الرسالة لأهل غلاطية كاملة وبتدقيق )

+ عموماً لابد لنا أن نعلم أننا مخلوقين على صورة الله ، وينبغي لنا أن نحفظ أنفسنا من الشرير ، نسعى للطهارة بمحبة عميقة لله الحلو حتى يكون لنا شركة معه على مستوى الروح لا الجسد وأفكاره الموروثة ، ولنبتعد عن الأعشاب الضارة والسخيفة ( أي الهرطقات والأفكار الشخصية والمتوارثة ) التي تجلب خصومات ومفاهيم خاطئة بعيدة كل البعد عن عمل الله وفكر الكنيسة الطاهر والمقدس وتصير عثرة للبسطاء وتسلب ما لنا من حياة تقوى واهتمامات سماوية ونعود للطقس اليهودي ونرتبك بنير العبودية من غسل وطهارات أجساد لا تقدر على تطهير القلب والنفس ، النعمة معكم

[emmmy]

استاذى العزيز /
انت بدات كلامك وقلت انك سبق واتكلمت فى الموضوع دة وسبب لك مشاكل
ما لة حق يسبب لك مشاكل الكلام اللى انت بتقولة دة صعب
انا حتى لو سلمت بكلامك دةووجهة نظرك دى واللى برغم انها من مصادر موثوق فيها
طيب لية الكنيسة بتطبق الناموس دلوقتى لية المراة بتكون ممنوعة من كل حاجة اثناء طمثها
لية القوانين اللى مش متفقة مع عهد النعمة والتحرر من الناموس وكلام المسيح
فى العهد الجديد
ويعنى اية الناموس الادبى ؟
وهل من ضمن الناموس الادبى دة الختان ومنع المراة من دخول الكنيسة اثناء طمثها

الموضوع مازال مفتوح وانا فية حاجات كتير مش فاهماها
ارجود الرد يا استاذ ايمن

[يحنا1975]

كل الشكر استاذ ايمن المحترم بالنسبه لي لقد وصلت الرساله بعد التأني و قراءت ما بين السطور كل الشكر لك و لإهتمامك بالرد باسرع ما يمكن اما بالنسبه لما تتعرض له من مضايقات .... فأنا اقول لك لا تهتم و تقبل الرئي الاخر بكل محبه كما علمتنا :) من كتاباتك الكثيره النابعه من الكتاب المقدس و كتابات الاباء الكبار و اعلم ان الشجره المثمره هي التي ترمى بالحجار دائماً:) كما و ارجوك ان لا تحرمنا من الثمر الذي حصلت عليه من المعرفه الناتجه عن البحث و التمحيص بالكتاب المقدس و اقوال الاباء بقوة الروح القدس
كل الحب و التقدير لشخصك المحبوب من الله

[aymonded]

سلام لنفسك يا محبوبة الله ، الناموس الأدبي هي الوصايا العشرة وضبط حياة الإنسان من جهة الناموس الطبيعي أي ملامح الله في الإنسان الذي خطها في ضميره وإحساسه الداخلي ليشعر بأخطائه وانحرافاته عن الطريق الصحيح ، أما موضوع لماذا تطبق الكنيسة هذا فهذا أتى من العصور الوسطى من بداية القرن ال 13 ولم يسبقها شيء من هذه القوانين ، وجميع الآباء لم يتحدثوا عن هذا في أي مجمع أو أي تفسير أو ألزموا به أحد على الإطلاق ، مع أن البابا نفسه ذكر أن معمودية الطفل تتم في اي وقت ومش شرط مسئلة أربعين وثمانين يوماً ..
وحتى الطقس في ناموس موسى يلزم الختان في اليوم الثامن ...

وممكن الرجوع لشرح إنجيل لوقا للقديس كيرلس الكبير عامود الدين والذي أوضح مسئلة التطهير وتقديم الذبيحة ومعنى عهد الختان ، ولا أعلم لماذا تتمسك الكنيسة اليوم بهذا التشديد ، مع أن كثيرين من الأساقفة والكهنة لا يشددون على هذا ، وكما ذكرت للأنبا بيمن والأنبا موسى في بعض الكتب ...

وعموماً البعض يتمسك به لا عن إصرار على قدر أنه ينبه الناس لمخافة الله والالتزام بالتقوى ، يعني مش المقصود العودة للناموس الطقسي على قدر احترام وتوقير الله ، فلم يقصد أحد أن نتمم شريعة موسى من جهة الطقس أو من جهة أنه يعتبر الجسد وإفرازاته نجاسة ، لئلا يكون سر الزيجة في الكنيسة هو أيضاً تتبعه نجاسا (( حاشا طبعاً هذا مستحيل على الإطلاق )) ، لأن لو قلنا أن هذا طقس - بالنسبة للعهد القديم - فكيف لنا أن نطبق نصفه ونترك النصف الآخر !!!

وهل لو طبقنا شريعة موسى هل يجب أن نُختتن ونتمم كل وصايا الناموس الطقسي ، مع أن الختان المقصود به هو المعمودية وليس أن نظل نختتن بعد مجيء ربنا يسوع ، والختان اليوم يتم ليس على أساس طقس بل بناء على الصحة وليس الطقس ، والآباء شرحوا معنى أن ربنا يسوع أتى ليكمل لا لينقض بالمعنى الذي قصده ربنا يسوع أ يمعنى الكمال الإلهي بعمل الروح القدس في الإنسان الجديد الذي اخذناه بالمعمودية ، لا بمعنى استمرارية الناموس الطقسي من استحمام وتقديم ذبائح ، فالوصية الرب وضحها في اتساعها وغير مفهومها إلى المفهوم الصحيح ، لأن العهد القديم هو عهد الطفولة البشرية ، وحينما أتى الكامل كمل كل شيء وأظهره في كماله الإلهي ، حتى أنه قال :
قد سمعتم انه قيل للقدماء لا تقتل و من قتل يكون مستوجب الحكم و أما انا فاقول لكم أن كل من يغضب على أخيه باطلا يكون مستوجب الحكم و من قال لاخيه رقا يكون مستوجب المجمع و من قال يا احمق يكون مستوجب نار جهنم (مت 5 : 21 - 22 )
قد سمعتم انه قيل للقدماء لا تزن و اما انا فاقول لكم ان كل من ينظر الى امراة ليشتهيها فقد زنى بها في قلبه (مت 5 : 27 - 28 )
أيضا سمعتم أنه قيل للقدماء لا تحنث بل اوف للرب اقسامك و أما انا فاقول لكم لا تحلفوا البتة لا بالسماء لانها كرسي الله (مت 5 : 33)
سمعتم انه قيل عين بعين و سن بسن و اما انا فاقول لكم لا تقاوموا الشر بل من لطمك على خدك الايمن فحول له الاخر ايضا (مت 5 : 38)
سمعتم انه قيل تحب قريبك و تبغض عدوك و أما أنا فأقول لكم أحبوا أعداءكم باركوا لاعنيكم أحسنوا إلى مبغضيكم و صلوا لأجل الذين يسيئون إليكم و يطردونكم (مت 5 : 43)
و قيل من طلق امراته فليعطها كتاب طلاق و اما انا فاقول لكم ان من طلق امراته الا لعلة الزنى يجعلها تزني و من يتزوج مطلقة فانه يزني ( مت 5 : 31 - 32 )
ولو طبقنا الشريعة فبالأولى نطبق الطلاق في العهد القديم كما أمر موسى لمن يطلق امرأته ، ولكن ربنا يسوع أظهر الكمال في العهد الجديد !!!

عموماً أن قلنا أن إفرازات الجسد نجاسة سنتهم الأزواج بالنجاسة وعدم استحقاق التناول أو القرب من الأسرار أو حتى الإنجيل ، وبالتالي أولادهم نجسين ، وهذا لا يتفق بكونهم هيكل الله بالمعمودية وروح الله يسكن فيهم بالمسحة التي نالوها في سر الميرون ؛ وهذا بالتالي يقودنا لسؤال : هل الجسد مصدر الخطية أم مصدرها الطبيعة الفاسدة أي الإنسان العتيق وليس الجسد في حد ذاته ، لأن القديس بولس الرسول في رسالة رومية تكلم عن جسد الموت وليس عن الجسد وإفرازاته ، أي تكلم عن الإنسان العتيق أي روح الشر والفساد الذي طال البشرية بسبب السقوط من النعمة ، والجسد في حد ذاته وبكل غرائزة ليس مصدر الخطية لأنها موجوده فيه منذ الخلق وقبل السقوط ...
ولنا أن نصغي للأب القديس صفرونيوس الذي قال : [ الذين يتهمون الجسد بأنه مصدر الخطية ، لم يتوبوا توبة حقيقية ؛ لأنهم – بسبب عمى القلب الذي وضعته الخطية فيهم – لا يبصرون حقيقة " التعدي " الذي جاء من الابتعاد عن الشركة ، ومن عدم الإيمان ، ومن سيادة الشهوات على القلب والفكر .
+ لا توجد خطايا للفكر ، وأخرى للقلب ، وثالثة للسان ، ورابعة للأيدي ، وخامسة للأرجل ، بل الخطية أو الخطايا تأتي من القلب وتحرك كل أعضاء الجسد ]

رسالة الأب صفرونيوس إلى تلميذه ثيؤدوروس
عن مئة مقولة عن التوبة وعمل الروح القدس في القلب
صفحة 7 و 8 ؛ مترجمة عن المخطوطة القبطية

النعمة معك كل حين

[aymonded]

كل الشكر استاذ ايمن المحترم بالنسبه لي لقد وصلت الرساله بعد التأني و قراءت ما بين السطور كل الشكر لك و لإهتمامك بالرد باسرع ما يمكن اما بالنسبه لما تتعرض له من مضايقات .... فأنا اقول لك لا تهتم و تقبل الرئي الاخر بكل محبه كما علمتنا :) من كتاباتك الكثيره النابعه من الكتاب المقدس و كتابات الاباء الكبار و اعلم ان الشجره المثمره هي التي ترمى بالحجار دائماً:) كما و ارجوك ان لا تحرمنا من الثمر الذي حصلت عليه من المعرفه الناتجه عن البحث و التمحيص بالكتاب المقدس و اقوال الاباء بقوة الروح القدس
كل الحب و التقدير لشخصك المحبوب من الله


صدقني يا محبوب الله الحلو أنا لا أهتم بأية مضايقات قد حدثت أو تحدث لأني تعهدت أن أكتب ما قاله الآباء بتدقيق وحسب المراجع الموجوده لهم دون أن أنحاز لأحد مطلقاً ولا حتى لنفسي لأني لا أزال أتعلم وسأظل أسمع واصغي بقلبي وروحي ونفسي لصوت الآباء القديسين ولن أهتم بكرامة لنفسي بل ساظل أحب الكل بلا تمييز أو تفريق تحت أي حجة أو أي سبب ...
وسأظل في محبة كاملة أكتب وأجاوب ولكل واحد أن يختار ما يتناسب معه ومع ما يتفق مع جهده من صلوات وأصوام وتدقيق وتتبع لرأي الكنيسة الجامع من خلال ما سطرته لنا من المجامع المقدسة وشروحات الاباء الذين سلمونا الإيمان بتدقيق ...

صلي من أجلي ، واقبل مني كل تقدير لشخصك الحلو ؛ النعمة معك

_____________
وهذا هو نص رسالة القديس أثناسيوس الرسولي ، وهو رسالة كُتبت قبل عام 354 م إلى أب الرهبان القديس آمون المعاصر للقديس أنبا أنطونيوس الكبير :
[ كل الأشياء التي صنعها الله جميلة وطاهرة ، لأن كلمة الله لم يصنع شيئاً عديم النفع أو غير طاهر . لأننا " رائحة المسيح الذكية في الذين يخلصون " ( 2كو 2: 15 ) كما يقول الرسول . ولكن بما أن سهام إبليس متنوعة وماكرة ، وهو يتحايل لإزعاج البسطاء ، ويحاول أن يعيق الإخوة عن الممارسات العادية ملقياً بينهم سراً أفكاراً عن النجاسة والدَّنس ، لذلك دعنا بالإيجاز نطرد خطأ ( ضلالة ) الشرير بواسطة نعمة المخلّص ، ونثبت قلب البسطاء . لأن كل شيء طاهر للطاهرين ... أما ضمير النجسين ( يقصد الذين يخطئن والهراطقة والمنافقين ) وكل ما يختص بهم فقد صار دنساً .

وأني أتعجب أيضاً من خبث الشيطان ، لأنه رغم أنه هو الفساد بذاته ، والسوء بعينه فهو يوعز بأفكاره تحت مظهر الطهارة وتكون النتيجة فخاً لا امتحاناً . فأنه - كما سبق وقلت – لكي يصرف النساك عن تأملهم المفيد الذي اعتادوه ، ولكي يظهر أنه ينتصر عليهم فانه يُثير بعض أفكار طنانه مثل تلك التي بلا فائدة في الحياة لها ، بل هي أمور باطلة وسخافات يجب على الإنسان أن يطرحها جانباً .
فأخبرني أيها الصديق المحبوب والكثير التقوى جداً :
ما هي الخطية أو النجاسة التي توجد في إفراز الجسم الطبيعي ؟
كما لو كان فكر الإنسان مهتماً بأن يجعل من إفرازات الأنف كما لو كان فكر الإنسان مهتماً بأن يجعل من إفرازات الأنف أو بُصاق الفم – وهي ضرورة طبيعية – أمراً يستحق اللوم ؟ ونضيف أيضاً ما تفرزه البطن كلها ضرورة طبيعية للحيوان . وبالإضافة إلى ذلك ، فأن كنا نؤمن – أن ما تقوله الكتب الإلهية – إن الإنسان هو عمل يدي الله ، فكيف يُمكن أن ينتج عمل دنس من قوة نقية ؟
وإذا كنا نحن ذُرية الله حسب ما جاء في أعمال الرسل الإلهية ( أعمال 17 : 28 ) ، فليس في أنفسنا شيءٌ نجس . ولكننا حينما نرتكب الخطية ، وهي أكثر الأشياء قذارة ، فعندئذٍ فقط يُجلب الدَّنس .

ولكن عندما يحدث أي إفراز جسدي بدون تدخل الإرادة ، فإننا نعرف بالخبرة أن هذا يحدث كما في أشياء أخرى بضرورة الطبيعة .

ولكن حيث أولئك الذين لذتهم الوحيدة هي مناقضة ما يقال باستقامة أو بالأحرى ما هو من صنع اله – يقبلون حتى القول الذي في الأناجيل مستندين إلى أنه " ليس ما يدخل الفم يُنجس بل ما يخرج " لذلك مضطرون أن نوضح عدم المعقولية هذه .

فهذا ليس مجرد تساؤل معقول . فأنهم أولاً ، كأشخاص غير ثابتين يحرفون الكتب ( 2 بط 3 : 16 ) بسبب جهلهم الخاص بهم . أما معنى القول الإلهي فهو كالآتي :

كان بعض الأشخاص كهؤلاء في هذه الأيام يتشككون من جهة الأطعمة . والرب نفسه لكي يبدد جهلهم – أو ربما ليكشف خداعهم ، يقرر أن ليس ما يدخل الإنسان ينجسه بل ما يخرج منه . ثم يضيف بالضبط من أين يخرج : من القلب لأنه يعلم أن هناك توجد الكنوز الشريرة للأفكار الدنسة والخطايا الأخرى . والرسول يعلم نفس الشيء ولكن بأكثر اختصار قائلاً : ولكن الطعام لا يقدمنا إلى الله ( 1كو 8 : 8 )
وأيضاً فمن المعقول أن نقول إن أي إفراز طبيعي لن يقدمنا أمامه للعقاب !!!
وعلى الأرجح فأن رجال الطب يؤيدوننا في هذه النقطة – فنقول هذا لكي نخجل هؤلاء القوم على أيدي الخارجين عن مجال التعليم الديني ، فأنهم يخبروننا أنه توجد مسالك ضرورية معينة موافقة للجسم الحيواني لأجل طرد فائض الإفرازات التي في أجزاءنا المختلفة ... وإخراج الفائض من المسالك البولية .

فباسم الله أسألك أيها الشيخ المحبوب جداً من الله ، أية خطية إذن هناك إن كان اليد الذي صنع الجسد أراد ، وصنع هذه الأجزاء لتكون مثل هذه المسالك .
ولكن بما أننا ينبغي أن نُصارع اعتراضات الناس الأشرار . إذن قد يقلون (( إن كانت الأعضاء قد صورت بتنوع بواسطة الخالق ، إذن فلا توجد هناك خطية في استعمالها فعلاً )) . فلنوقفهم بهذا السؤال : ماذا تقدون بالاستعمال – هل هو ذلك الاستعمال ( الشرعي ) الذي سمح به الله عندما قال " أثمروا واملأوا الأرض " ( تك 1 : 28 ) ، والذي صادق عليه الرسول في الكلمات " الزواج مكرم والمضجع غير دنس " ( عب 13 : 4 ) ، أم ذلك الاستعمال المشاع ، ولكنه يجري في تلصص وبصورة زنا ؟

فمبارك هو الذي – إذ قد حمل نير الزواج في شبابه بحريته – ينجب أطفالاً بالطريقة الطبيعية ، ولكن إذا استعمل الطبيعة بفجور ، فإن عقاب ذلك يكتب عنه الرسول أنه ينتظر العاهرين والزُناة .

وهكذا فإن اعتراضاتهم النجسة الشريرة تكون قد وجدت الحل الصحيح المعطى من القديم في الكتب الإلهية ]
Letter XLVIII, Nicene and Post-Nicene, 2nd series, Vol, IV, p. 558
أنظر أيضاً تعاليم الرسل ( الدسقولية ) إعداد وتقديم دكتور وليم سليمان قلادة – الطبعة الثانية ص 750 إلى ص 754
وأنظر معمودية الماء والروح – سلسلة طقوس وأسرار وصلوات الكنيسة للراهب القس أثناسيوس ص 190
أنظر أيضاً شرح سفر اللاويين - سفر العبادة وتقديس شعب الله - أحد رهبان دير القديس أنبا مقار من ص 123 - 125

[نانسى عزت]

بشكرك من كل قلبى يااستاذ ايمن لانك وضحت كل جوانب الموضوع وكده فعلا الموضوع اخذ حقه ربنا يبارك خدمتك ويرفع النير عن كاهل المراة الاورثوذكسية