هل المسيح قال أنا هو الله !!!

[aymonded]

بالطبع المسيح قال أنه هو الله وبمنتهى الوضوح :

ويظهر إنجيل يوحنا على فم المسيح شخصياً لقب :
(( أنا هوَّ )) = έγώ είμι
وهو لقب الكينونة الإلهية ، وقد استخدم في الإنجيل كما هو في أسفار العهد القديم ، بصورة مكثفه معبراً عن الله الكائن بذاته ، وقد ورد هذا اللقب على لسان المسيح – له المجد – 26 مرة في إنجيل يوحنا ، وفي الأناجيل الأخرى 4 مرات ...

قال الله أيضاً لموسى هكذا تقول لبني إسرائيل يهوه إله آبائكم إله إبراهيم وإله إسحق وإله يعقوب أرسلني إليكم ( خروج 3: 15 )
ويهوه في حروفها اللاتينية YHVH ،،، أنظر Oxford Dict. of Chr.: YAHWAH ،،،
بدون تشكيل قد وردت بالإنجليزية YAHWAH . ولكن في عصر النهضة حوالي سنة 1600م عُدلت الكلمة فصارت تكتب Jehova ، غير أن كلمة (( يَهْوَه )) بنطقها الأصلي ضاعت معالمها وطريقة نطقها من اللسان اليهودي ، وذلك منذ حوالي 300 قبل الميلاد بسبب إحجامهم عن كتابتها أصلاً في الأسفار ، إذ بسبب الخوف والرهبة من هذا الاسم فاستبدلوه بالكلمة العبرية (( أدوناي )) التي = الرب ، وفي الإنجليزية = Lord ، وفي اليونانية كريوس كما جاءت في النسخة السبعينية ، وفي اللاتينية = Dominus كما جاءت في الفولجاتا ، وفي الألمانية = Herr ، وفي الفرنسية = Seigneur

وأول ما جاءت كلمة (( يهوه )) جاءت في : (( خر3: 13 - 14 ))
وهي في أصل معناها = أكون الذي أكون والأصل اليوناني لهذا الاسم هو : إيجو إيمي = I am the being = أنا الكينونة

وقد وصلنا التفسير العبري لهذا المصطلح (( أهْيَه الذي أهْيَه )) = (( أهْيَه أشير أهْيَه )) يقول أن معناها :
I am who cause to be أو I am he who cause to be
وترجمته :
(( أنا الذي أقيم الكيان أو الوجود )) أو (( أنا هو الذي أُقيم الكيان أو الوجود ))

ويُعتبر هذا اللقب لقباً استعلانياً في إنجيل يوحنا ، فهو يلفت النظر أن المتكلم هو نفس المتكلم في أسفار العهد القديم :
" أنا هو الرب " أنا هو الرب الإله "

ويزيد إنجيل القديس يوحنا الرسول ، في التأكيد على استعلان المسيح بهذا اللقب ، فهو ظهر أنه أسماً شخصياً للمسيح ، تماماً كما جاء كذلك في بعض مواضع في العهد القديم ...
وبمعنى أوضح أن اسم المسيح " أنا هوَّ " الذي نادى به هو " اسم الله " الذي أعطاه الله الآب للمسيح ليتكلم معلناً أنه هو هو كلمة الله رسالة الله الشخصية والذي هو معه واحد بلا انفصال ( أنا والآب واحد ) ، وهو حينما يتكلم فالله هو الذي يتكلم لأنه هو هو الله ...

وأعتقد أن الكلمة والآية الظاهرة هي :
" الحق الحق أقول لكم : قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن (έγώ είμι ) " ( يو8: 58 )
" كذلك أيضاً الابن يُحيي من يشاء " ، " انا هو القيامة والحياة "
( أنظر : يو5: 21 ، 11 : 25 )

وسوف نعود ندرس هذا القول في كل إنجيل يوحنا بكل وضوح
النعمة معكم

[minabobos]

وافر النعمه لشخصك المحبوب
نشكرا كتير ع الموضوع المهمه والجميل دى
ربنا فرح قلبك يارب

[aymonded]

ويفرح قلبك يا احلى غالي بنعمته ومحبته المتسعة
أقبل مني كل تقدير بمحبة
النعمة معك

[Team Work®]

الله عليك استاذى الغالى

انا عارف ان الموضوع دة رد على الموضوع اللى كان فى السؤال بجد اشكرك جدا

[aymonded]

ولو أن مش قصدي أجاوب سؤال على قدر أن أعلن حقيقة أستعلان ربنا يسوع المسيح عن نفسة حتى نمتلئ من نعمته ونستريح فيه ونتشرب من النعمة ونأخذ منه حباة لأنفسنا ...
النعمة معك يا صديقي الغالي

[بنت الراعي]

الله بجد جميل اوي استاذ ايمن
ربنا يبارك حياتكويعوضك

[aymonded]

ويفرح قلبك بحضوره الدائم في حياتك يا محبوبة ربنا يسوع والقديسين
غنى النعمة ووافر السلام لشخصك الرائع

[ashraf ss]

شكرأ لتعب محبيتك موضوع قيم

[aymonded]

صلي من أجلي كثيراً يا محبوب يسوع والقديسين النعمة معك

[كلمة الله : الحياة للجميع]

الموضوع رائع جدا

بس في شغلة وحيدة ناقصة لحتى الموضوع يكون كامل

لازم نزل موضوع نفهم فيه الثالوث

لأن الموضوع يتكلم عن (( انا هو ))

لأن هذا خطير جدا

حيث يتكلم السيد المسيح ويقول (( انا هو ))

وكما تفضلت حضرتك كلمة ا(( أنا هو )) تعني (( الله ))

فهذا شيئ بالكنيسة مقبول وغير مقبول

اعتقد بعض الاشخاص وضحت لها وجهت نظري

وجهت نظري انني قرأت المواضيع الهامة ولا يوجد فيها اي موضوع يتعلق بالثالوث المقدس

وان كان موجود اتمنى ان احصل على الرابط


شكرا لك

واتمنى ان تتقبل مروري

[aymonded]

الموضوع رائع جدا

بس في شغلة وحيدة ناقصة لحتى الموضوع يكون كامل

لازم نزل موضوع نفهم فيه الثالوث

لأن الموضوع يتكلم عن (( انا هو ))

لأن هذا خطير جدا

حيث يتكلم السيد المسيح ويقول (( انا هو ))

وكما تفضلت حضرتك كلمة ا(( أنا هو )) تعني (( الله ))

فهذا شيء بالكنيسة مقبول وغير مقبول

اعتقد بعض الأشخاص وضحت لها وجهت نظري

وجهت نظري انني قرأت المواضيع الهامة ولا يوجد فيها اي موضوع يتعلق بالثالوث المقدس

وان كان موجود اتمنى ان احصل على الرابط


شكرا لك

واتمنى ان تتقبل مروري

سلام ونعمة من الله أبينا والرب يسوع بغنى فيض روح المحبة ، كلام الرب يسوع عن أنا هوَّ الله ، لأن الثالوث القدوس متساوي في الألوهه ولا يوجد فرق بين الثالوث بأي نوع أو شكل من جهة الألوهه ، فلنا أن نقول = الله الآب / الله الابن / الله الروح القدس ، وكلمة ربنا يسوع عن أنا هو ، هو استعلان عن ألوهيته ، وهذه اللفظة لا تلغي الثالوث بل قد أوضح الرب يسوع نفسه في أكثر من موقف وموضع من خلال الإنجيل أنه هو والآب واحد وقد أشرنا في أكثر من موضوع عن الوحدة بين الثالوث وأنزلنا موضوع كامل عن الثالوث للقديس باسيليوس الكبير وهذه هي لنكات الموضوعات :

+ يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك - التشكيك في مساواة الابن مع الآب
http://www.orsozox.com/forums/orsozox-t10427.html#post145682

+ الإيمان بالأقانيم الثلاثة ذوو الجوهر الواحد – للقديس باسيليوس الكبير
http://www.orsozox.com/forums/orsozox-t3190.html#post30898

+ ثالوث قدوس مساوي – نور من نور ونهر من نبع
http://www.orsozox.com/forums/orsozox-t10428.html#post145683

هيبوستاسيس ύπόστασις
http://www.orsozox.com/forums/orsozox-t2528.html#post20643

[Moslem5050]

صديقي الحلو الغالي جداً
أشكرك على مشاركتك ، ثانياً لا تحور المعنى الموجود لمعنى آخر لا يحملة النص اليوناني الأساسي في الكتاب المقدس
وتبعده كل البعد عن روح النص والكلمات الأساسية مفترضاً أن هذا خطأ وأن تخط كلمات غير مقصودة بالمرة
ولكي تنتقض معنى النص لابد من الدراية والدراسة المتكاملة للغة اليونانية القديمة ومعرفة قواعدها
وأيضاً معرفة النصوص الكتابية الأصليه في معناها اليوناني المتكامل
ورجاء العودة للرسالة الموضوعة في القسم العام ، وشكراً
أقبل مني كل تقدير بمحبة

[aymonded]

صديقي الحلو الغالي جداً
أشكرك على مشاركتك ، ثانياً لا تحور المعنى الموجود لمعنى آخر لا يحملة النص اليوناني الأساسي في الكتاب المقدس
وتبعده كل البعد عن روح النص والكلمات الأساسية مفترضاً أن هذا خطأ وأن تخط كلمات غير مقصودة بالمرة
ولكي تنتقض معنى النص لابد من الدراية والدراسة المتكاملة للغة اليونانية القديمة ومعرفة قواعدها
وأيضاً معرفة النصوص الكتابية الأصليه في معناها اليوناني المتكامل
ورجاء العودة للرسالة الموضوعة في القسم العام ، وشكراً
أقبل مني كل تقدير بمحبة


رجاء العودة يا أجمل صديق حلو لنا لهذه الرسالة

http://www.orsozox.com/forums/orsozox-t5728.html

[Moslem5050]

كل عام وانتم بخير

شكرا جزيلا على الرد المتسامح حتى وإن لم يشفى فيض حبى للمعرفة
ارجوا ان تقبلوا صداقتنا .. علة صفحات المنتدى مادام الحوار العقلانى التى تدفعة المحبة هو السائد
مرة أخرى كل عام وانتم بخير ...... على الرغم من حذف الموضوع

كل عام ومصر الحبيبة بخير

[aymonded]

كل عام وانتم بخير

شكرا جزيلا على الرد المتسامح حتى وإن لم يشفى فيض حبى للمعرفة
ارجوا ان تقبلوا صداقتنا .. علة صفحات المنتدى مادام الحوار العقلانى التى تدفعة المحبة هو السائد
مرة أخرى كل عام وانتم بخير ...... على الرغم من حذف الموضوع

كل عام ومصر الحبيبة بخير

وانت يألف خير يا أحلى صديق غالي
وأرجو أن تصفح عني لحذف الرد يا جميل
أقبل مني كل احترام وتقدير لشخصك الغالي جداً يا أجمل صديق حلو لنا

[blzmsh]

طيب انا بدي اسال سؤال حيرني كثير من هو ربنا الحقيقي اهو الابن ام الاب ام الروح القدس ام المسيح؟
2 اذا ان الرب قد انجب المسيح وارسلة الى الارض ليموت على خشبة كي تغفر لنا ذنوبنا هل هذا يعني انة الرب اي (الاب)اي والد المسيح لا يستطيع غفر لنا ذنوبنا الا عن طريق المسيح؟ولماذا
وكيف يكون ثلاثة الهه عبارة عن اله واحد فانا اسمع المسلمون يقولون لي ان 1+1+1=3 وليس 1 اي الاب1+الابن1+الروح القدس1=3 وليس 1 كما نقول كيف ذالك فلقد بدات اشك في ذالك مثلا صلاة المغفرة عندما قراتها كنت اناجي بالرب ولكن بعدها اقول للرب اجعل المسيح يسوع ربنا يغفر لنا كيف انا ادعو الله ان يجعل المسيح يغفر لي لمذا لا ادعوا الله مباشرة من دون ان اشرك معه اله اخر ليغفرا لي اذا اصبح هنا اكثر من اله ؟ ارجوكم ردو بسرعة فانا في حيرة من امري

[aymonded]

طيب انا بدي اسال سؤال حيرني كثير من هو ربنا الحقيقي اهو الابن ام الاب ام الروح القدس ام المسيح؟
2 اذا ان الرب قد انجب المسيح وارسلة الى الارض ليموت على خشبة كي تغفر لنا ذنوبنا هل هذا يعني انة الرب اي (الاب)اي والد المسيح لا يستطيع غفر لنا ذنوبنا الا عن طريق المسيح؟ولماذا
وكيف يكون ثلاثة الهه عبارة عن اله واحد فانا اسمع المسلمون يقولون لي ان 1+1+1=3 وليس 1 اي الاب1+الابن1+الروح القدس1=3 وليس 1 كما نقول كيف ذالك فلقد بدات اشك في ذالك مثلا صلاة المغفرة عندما قراتها كنت اناجي بالرب ولكن بعدها اقول للرب اجعل المسيح يسوع ربنا يغفر لنا كيف انا ادعو الله ان يجعل المسيح يغفر لي لمذا لا ادعوا الله مباشرة من دون ان اشرك معه اله اخر ليغفرا لي اذا اصبح هنا اكثر من اله ؟ ارجوكم ردو بسرعة فانا في حيرة من امري

الله ليس واحد ولا اثنين ولا ثلاثة ، ولا يوجد معنى لكلمة 1+1+1 = 3 ولا حتى يساوي 1 ، كل أرقام العدد لا تنطبق على الله ولا الثالوث ثالوث بالمعنى العددي ، ولا الله ولد المسيح لكي يخلصنا ، الابن والآب والروح القدس ثالوث قدوس مساوي ، فهو ثالوث أزلي أبدي لا يتغير ولا يستحدث ، وقد تم شرح المعنى بدقة في أكثر من موضوع وممكن الرجوع إليهما هنا :
أضغط على العنوان للدخول على الموضوع :
لاهوت المسيح وصلة الإبن بالآب (http://www.orsozox.com/forums/f138/t11655/)
المسيح بكر كل خليقة πρωτότοκος (http://www.orsozox.com/forums/f138/t11639/)
يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك (http://www.orsozox.com/forums/f138/t9669/)
اتحاد اللاهوت بالناسوت - والكلمة صار جسداً (http://www.orsozox.com/forums/f138/t16837/)
الإيمان بالأقانيم الثلاثة ذوو الجوهر الواحد (http://www.orsozox.com/forums/f29/t2812/)
ثالوث قدوس مساوي – نور من نور ونهر من نبع
في الثالوث للقديس أثناسيوس الرسولي (http://www.orsozox.com/forums/f138/t18997/)
ما المقصود بكلمة أبي اعظم مني (http://www.orsozox.com/forums/f32/t1085/)
هيبوستاسيس ύπόστασις (http://www.orsozox.com/forums/f138/t2221/)
(( أنا هوَّ )) = έγώ είμι في العهد القديم - الجزء الأول
(( أنا هوَّ )) = אֲנִי־הֽוּא = έγώ είμι
تجسد الكلمة واسطة لمعرفة الله

(1) عدل الله حسب تعليم الكنيسة الجامعة عن الثالوث
(2) عدل الله حسب تعليم الكنيسة الجامعة عن الثالوث - عدل المحب
العدل وإخلاء الابن لذاته
بحث تدبير الخلاص
الإيمان - كحياة وخبره



أقبل مني كل تقدير بمحبة ، النعمة معك

[deedate]

شكرا ليك على الموضوع لكن :
مفيس نص واضح وصريح يعلن فيه المسيح بانه اله او مستحق للعبودية فانت تقول انا هو هذه واضحة ولكن هذه تعني ان المسيح هو الله مجازا اي انه من اطاع المسيح فقد اطاع الله ومن عصاه فقد عصا الله وانا اؤمن بذلك وكذلك قوله انا والآب واحد .
ثم ما هي الاسباب التي تجعلنا نؤمن بان المسيح اله اذ انه لم يصرح تصريح واضح بانه اله فلماذا ننسب له الالوهية ؟
تقبل مروري وشكرا

[aymonded]

شكرا ليك على الموضوع لكن :
مفيس نص واضح وصريح يعلن فيه المسيح بانه اله او مستحق للعبودية فانت تقول انا هو هذه واضحة ولكن هذه تعني ان المسيح هو الله مجازا اي انه من اطاع المسيح فقد اطاع الله ومن عصاه فقد عصا الله وانا اؤمن بذلك وكذلك قوله انا والآب واحد .
ثم ما هي الاسباب التي تجعلنا نؤمن بان المسيح اله اذ انه لم يصرح تصريح واضح بانه اله فلماذا ننسب له الالوهية ؟
تقبل مروري وشكرا

النص واضح جداً يا جميل وليس مجازياً على الإطلاق ، بس هو في اللغة العربية غير مفهوم شوية لذلك تم شرح أساس اللفظ لأنه لا يقابله في العربية نفس ذات النطق الواضح في اللغة اليونانية ، وقد سبق وأوضحته وهو واضح في باقي الموضوعات والشروحات في القسم اللاهوتي ، أقبل مني كل حب وتقدير ، النعمة معك

[Stray sheep]

http://img10.imageshack.us/img10/2387/maiux2.gif

[kamer14]

موضوع جميل بجد عشان كتير بنتسال السؤال دة ربنا يخليك يامستر للافادة ويعوض تعب محبتك

[شاركز]

مساء الخير

أنت تحاول تقول أن المسيح هو الرب ولم تعرض سوى كلمة ( أنا هو ) ولم أستدل من هذه الكلمة بأنه يقصد أنه الله فقد تحمل أيضاً معنى أنا الرسول .

سامحني يا جميل على حذف التعليق لأن أولاً المنتدى ليس منتدى حواري لإثبات ألوهية ربنا يسوع مع من لا يقنع بذلك ، ولا أحاول أبداً أن أثبت شيء لأحد على الإطلاق ، لأني أكتب - في الأساس - لكل مسيحي يريد أن يدرس الكتاب المقدس في أصولة اليونانية وأصل الكلام ، في اتساع الإعلان الإلهي من جهة الخبرة واللقاء الحي والمحيي ..

وثانياً أنت حولت الكلمة للمعنى العربي حسب فكرك الشخصي ومعتقدك الخاص وليس حسب ما كُتب في إنجيل يوحنا في الأصل اليوناني وشرحه ، بل حورت الكلمة للغة العربية في معناها المباشر دون أن تنظر للكلمة اليوناني كما كُتبت في الإنجيل حسب النص ودراسته وشرحها ، والكلمة هنا لا يقصد بها رسول ، وهذه الكلمة اليونانية وأصلها العبري لا يفهما غير اليهود لأنها تمثل عندهم معنى عظيم ومتسع لأنها تختص بالله وحده فقط ، والرب يسوع استخدمها عن قصد في كلامه كما شرحت باختصار شديد وإيجاز ....

وينبغي قبل النقد والبحث عن معاني الكلمات دراسة اللغة اليونانية القديمة التي كتب بها نص الإنجيل للرجوع للأصل لمعرفة المعنى المقصود وليس تحوير الشرح لما هو خارج النص لئلا نخرج عن المكتوب ونتحاور فيما بيننا دون بلوغ المعنى المقصود من الكلام في سياقة الذي كتب فيه ...

فمثلاً كيف أتكلم عن آية قرآنية وانا لا أعرف أصول اللغة التي كُتبت بها والظروف التي أتت بالآية والجو التاريخي التي كُتبت فيه وافترض من عندي المقصود دون أن أدرس شخصية الكاتب والهدف التي كتبت له هذه الآية القرآنية واعرف مبادئ الشرح عند الفقهاء وأدقق وابحث بدقة فيها لكي لا أخرج عن معناها حسب استنتاجي الخاص دون أن أصل لمعناها الأصيل في النص التي كُتب فيه ...

أما من جهة الآب والابن والروح القدس ليس هناك فكر بشري أو المقصود ولادة زوجية حسب البشر حاشا ، وكما نقول ان الإنسان نفس وجسد وروح وهو واحد هكذا الآب والابن والروح القدس مع الاختلاف من جهة البشرية والله ، لأنه لا مقارنة بينهما ... عموماً مش موضوعنا يا جميل وهناك منتديات متخصصة في هذه الحوارات والأثباتات ..

أقبل اعتذاري الخاص مع شكري لشخصك الحلو ، فرح الله قلبك ووهبك عام جديد كله فرح ومسرة

[مايا]

سلام رب المجد معكم جميعا
نعم هو الرب وهو الحق والحياة وهو كائن قبل كل الخلائق

[شاركز]

مساء الخير

[شاركز]

مؤسف عدم فهمنا للديموقراطية وعدم تقبلنا للأراء وإذا كنت على حق كان بإمكانك ترك التعليق الذي كتبته أنا والرد عليه كما ينبغي لك في حوار نترفع فيه عن التجريح والتشكيك في المعتقدات وسوف أرد عليك بنقاط فتحلى بالديموقراطية الكافية لتقبل كلامي ياعزيزي .
أولاً : أنا لم أحاول إثبات شيء في عقيدتي هو مخالف في عقيدتك فأنت طرحت موضوع في المنتدى وهو قابل للنقاش ليس مني فقط ولكن حتى من المسيحيين من كل شخص يبحث في أمور المسيحية أم أنك فتحت الردود للمدح والتأييد فقط .
ثانياً : أنا لم أستدل على كلمة من المسيح عليه السلام إلا منك فأنت من عربها وأنت من أستدل بها على أن المسيح عنى بالكلمة أنه الرب فالغلط من مين هنا .
ثالثاً : أنا ما عندي أي مشكلة في أنك تناقشني في أي آية في القرآن الكريم وسوف أتحلى برحابة الصدر الكاملة للرد عليك وتفسير الآية من كل وجوهها والتحاور معكم من غير أن أحجر على رأيك وتساؤلك فبهذه الطريقة نتعلم .
رابعاً : من حقي كعضو في هذا المنتدى أن أناقش اي عضو آخر قام بإنزال موضوع وفتح باب الردود على مصرعيه طالما بأنه لم يقم بإقفال هذا الموضوع أو لم يضع تحذير بعدم المناقشة لأنها ثوابت لايتم المناقشة فيها .
أين أنت عن رحابة صدر البابا يوحنا بولس الثاني وتقبله لجميع الآراء وتقبله للآخر وصفحه عمن حاول قتله وعدم رده لأي شخص بحجة أن هذا غير قابل للحوار .
أخي العزيز لقد حملة الموضوع فوق طاقته وكان تسآؤل بسيط مني كان يحتاج لحكمتك ومعرفتك بأمور دينك للجواب وكان إنتهى الموضوع عند هذا الحد وأنت تعرف أن هناك مسلمين مسجلين في هذا المنى سوف يطرحون الأسئلة ويحتاجون الأجوبة من غير تعسف .
هل ستتحلى بسماحة المسيح عليه السلام عندما قال :( من ضربك على خدك فحول له الآخر أيضاً ) متى 5 : 39 وتعرض هذا التعليق أم ستقوم بحذفه أيضاً في كلا الحالتين يهمني أن يصل كلامي إليك وتفهم وجهة نظري فقط .

ميلاد مجيد

[aymonded]

مؤسف عدم فهمنا للديموقراطية وعدم تقبلنا للأراء وإذا كنت على حق ((( يعني أنت بتأكد أن كلامك على حق فكيف تكون ديمقراطية وأنت ترى أنك على حق فعلاً ؛ بمعنى أنك علّقت على الموضوع على أساس أنك على حق والموضوع بالنسبة لك مغلوط تماماً دون العودة والبحث بدقة في الموضوع والبحث عن أصل الكلمة ، إذن أنت هنا لا لكي تناقش بل تثبت أنك على حق ليس أكثر ، لأن هذا هو اعتقادك الراسخ - وهذا حقك ولا يقدر أحد أن يزحزحك عنه مطلقاً ))) كان بإمكانك ترك التعليق الذي كتبته أنا والرد عليه كما ينبغي لك في حوار نترفع فيه عن التجريح والتشكيك في المعتقدات ((( حبيب قلبي الغالي المنتدى لا يرد على التشكيك في افكار الناس الثابتة ولكن يعرض الحياة المسيحية والفكر اللاهوتي الأرثوذكسي بدون الرد على التشكيك أو غيرها من معتقدات الآخرين حتى لو كانت بلا تجريح أو تحت أي حجة وهذا هو هدف المنتدى والذي يمنع اي مناقشة أو حوار مع أحد تحت أي بند أو مبدأ ، وأعتقد أن هناك منتديات متخصصة في هذا المجال أفضل منا ولها هذا الهدف ولك أن تتناقش فيها بحرية تامة ولن يمنعك أحدٌ قط ))) وسوف أرد عليك بنقاط فتحلى بالديموقراطية الكافية لتقبل كلامي ياعزيزي . ((( ولو أن موضوعنا لا علاقة له بالديمقراطية على الإطلاق لأن هذا الموضوع لم يُفتح للرد على أحد أو مجال للنقاش أصلاً يا جميل )))
أولاً : أنا لم أحاول إثبات شيء في عقيدتي هو مخالف في عقيدتك ((( أنا لم أقل هذا ولم أقصد في كلامي أن اقول هذا نهائياً ))) فأنت طرحت موضوع في المنتدى وهو قابل للنقاش ((( لم أطرح الموضوع للنقاش ولم أسأل أحد فيه بل هو كان رد على سؤال سابق وضع للاستفسار عن النص اليوناني في الإنجيل في تاريخ وضع هذا الموضوع 20/1/2008 ))) ليس مني فقط ولكن حتى من المسيحيين من كل شخص يبحث في أمور المسيحية أم أنك فتحت الردود للمدح والتأييد فقط . ((( أنا لم أعتاد أن افتح موضوعات للمدح والتأييد فقط حيث هذا يختص بحالة المراهقين في الفكر وصغيري السن ومحبي الظهور - مع أن كلامك هنا لا يصح وعلى الأخص أنك لا تعرفني على الإطلاق - ولاحظ أني أخاطب المسيحيين فقط والأرثوذكس على الأخص ولم أتكلم مع أي طائفة أو دين آخر أو بافتح مجال للنقاش أصلاً ، ولم أفتح الموضوع لكل شخص يبحث في الأمور المسيحية بل فقط للمسيحيين المؤمنين )))
ثانياً : أنا لم أستدل على كلمة من المسيح عليه السلام إلا منك فأنت من عربها وأنت من أستدل بها على أن المسيح عنى بالكلمة أنه الرب فالغلط من مين هنا .((( أنا لم أعربها كما تعتقد ، بل هناك فرق ما بين التعريب والترجمة ، ومن الواضح أنك لم تستطع أن تفهم ما قد كتبت يا جميل ، لأني لم أعرب الكلمة بل شرحت معناها من أصلها اليوناني ليس حسب فكري الشخصي بل حسب النص التي كتبت فيه وكتبت المراجع المعتمده في تفاصيل الرد وأصل الكلمة في الكتاب المقدس في موضوعات أخرى كثيرة ولم أفترض من عندي شيء أو استدليت على الكلمة كمجرد كلمة كما تعتقد حسب وجهة نظرك يا محبوب الله )))
ثالثاً : أنا ما عندي أي مشكلة في أنك تناقشني في أي آية في القرآن الكريم ((( أنا لن أناقشك في أي آيه قرآنية على الإطلاق ليس هذا هدفي ولن يكون على الإطلاق لأني لا ابحث عن فلسفة أو مجرد مناقشات ومعرفة ، بل ابحث عن خبرة لقاء حي ومحيي ))) وسوف أتحلى برحابة الصدر الكاملة للرد عليك وتفسير الآية من كل وجوهها والتحاور معكم من غير أن أحجر على رأيك وتساؤلك فبهذه الطريقة نتعلم . ((( حبيب قلبي الغالي أنا هنا لا أتناقش حول القرآن على الإطلاق ولن أتناقش فيه أو أتسائل عنه مطلقاً ولو وجدت مني هذا النقاش في أي مكان يبقى نتناقش في الدين عموماً وكل المعتقدات أو معتقداتنا ، مع أني لا أتناقش مطلقاً في معتقدات أحد أصلاً إلا في حدود ضيقة للغاية ولها هدف واضح وليس لأجل تشكيك أحد أو إظهار قناعتي الشخصية أو حتى أعرض ما هو إيماني في الأساس )))
رابعاً : من حقي كعضو في هذا المنتدى أن أناقش اي عضو آخر قام بإنزال موضوع وفتح باب الردود على مصرعيه طالما بأنه لم يقم بإقفال هذا الموضوع أو لم يضع تحذير بعدم المناقشة لأنها ثوابت لايتم المناقشة فيها . ((( لك الحق أن تتناقش في أي موضوع مطروح للنقاش ، ماعدا النقاش والردود في الموضوعات التي تخص إيماننا الثابت ، وهناك منتديات متخصصه في النقاش يمنك اللجوء إليها ، ولن نكتب تحذير لأن الناس تعلم جيداً هدف المنتدى ولمن توجه الإجابات والحوارات الموجوده فيه ، ولو تلاحظ أن المنتدى كله خالي تماماً من اية حوارات أو رودود )))
أين أنت عن رحابة صدر البابا يوحنا بولس الثاني وتقبله لجميع الآراء وتقبله للآخر وصفحه عمن حاول قتله وعدم رده لأي شخص بحجة ((( أنا لا أتحجج يا جميل ولم اقل أن هذا غير قابل للحوار بل أظهرت هدف المنتدى يا جميل ))) أن هذا غير قابل للحوار . ((( وايه علاقة هذا بذاك يا جميل ، وبخاصة انك لا تعرفني ، بل استنتجت كل هذا من هذا الموضوع وقد اظهرنا لك أننا هنا لا نتناقش في تشكيك الآخرين أو الرد عليهم مطلقاً - وهذه شروط المنتدى اصلاً ومعروفة عند كل المسلمين الذين دخلوا إلينا ، فلم نمنع دخولهم إطلاقاً أو تنصفحهم الموضوعات أو ردودهم على باقي الأعضاء في اي موضوع عام ، ولا نطالب أحد بتصديقنا أو غرغامهم على الإيمان بما نؤمن ، حيث أن هذا ليس لنا سلطان عليه أو نطالب به لأن كل إنسان مسئول عن إيمانه الخاص بحرية تامة ، ونحن نقدم الحب والاحترام اللائق بالجميع دون تمييز ، وقد تفهم الجميع هذا ولم يطرحوا أية مناقشات ، فرجاء أن لا تخلط الأمور حيث أنه لم يتم أي توجيه اتهام لك أو أي كلمة إساءة لا من قريب أو من بعيد حتى تتحدث عن سماحة البابا بولس أو تقبله لآراء الآخرين في الرد عليه أو الحوار معه ، حيث أننا هنا لا نطرح حوار للنقاش ، بل كان رد كما سبق وقلت لك )))
أخي العزيز لقد حملة الموضوع فوق طاقته وكان تسآؤل بسيط مني كان يحتاج لحكمتك ومعرفتك بأمور دينك للجواب وكان إنتهى الموضوع عند هذا الحد وأنت تعرف أن هناك مسلمين مسجلين في هذا المنى سوف يطرحون الأسئلة ويحتاجون الأجوبة من غير تعسف . ((( أنا لا أتعسف مع أحد يا جميل ولكن لن أركض وراء الرد على أحد على الإطلاق مهما ما كنت ملماً بديني تمام الإلمام وأكسر هدفنا من المنتدى لوضع نقاش لن يقنع به أحد بسبب عدم الدراية بلغة الإنجيل ومعرفة اصولة اليونانيةت عند معظم المتناقشين ، ولن أجيب على أسئلة قد سبق وتم الإجابة عليها باستفاضة في منتديات أخرى وأيضاً في منتدانا هنا دون دخول في نقاش مع من لا يصدق أو يؤمن بما نؤمن ، وأعتقد - كما قلت لك مراراً - أن هناك منتديات متخصصة في الردود ممكن اللجوء إليها يا محبوب الله الحلو )))
هل ستتحلى بسماحة المسيح عليه السلام عندما قال من ضربك على خدك فحول له الآخر أيضاً ) متى 5 : 39 وتعرض هذا التعليق أم ستقوم بحذفه أيضاً في كلا الحالتين يهمني أن يصل كلامي إليك وتفهم وجهة نظري فقط . ((( هو انت ضربتني يا جميل أو حتى اهنتني اصلاً !!! أعتقد أننا أحباء ولا فرق بيننا في شيء أصلاً أو يوجد حساسية بيننا في أي شيء على الإطلاق ، ولكن لن ندخل في نقاش أو حوار ، سامحني لأن هذا مبدأنا العام في المنتدى ، ولن تجد أحد هنا يشترك في حوار أو رد ، مع أنه يوجد كثيرين عندهم استعداد ولكننا نمنعهم تماماً لذلك حينما يتناقشون يأخذون العضو لمنتدى آخر للنقاش بحرية وتبادل الردود )))


ميلاد مجيد

سلام لنفسك يا أروع أخ غالي أقبله كصديق حلو لي
طالباً من الله أن يعطينا أن نعرفه كشخص حي وحضور محيي
فاقبل مني كل حب واحترام وتقدير لشخصك الجميل

[شاركز]

مساء الخير

أخي العزيز أشكرك على ردك وقد يكون ردك قد أثلج صدري فشكراً مرة أخرى أما بالنسبة لما ذكرت سأرد عليك نقطة نقطة .
أولاً : أنا لم أكن أقصد أنني على حق أو أنت على حق فأكيد كل واحد متأكد من ثوابته الدينية ولا يجوز التشكيك فيها وأكبر دليل على ذلك قول الله تعالى :
( لا إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَدْ تَبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الغَيِّ فَمَنْ يَكْفُرْ بِالطَّاغُوتِ وَيُؤْمِنْ بِاللَّهِ فَقَدِ اسْتَمْسَكَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقَى لا انفِصَامَ لَهَا وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ ) البقرة : 256
فلا تغضب ياسيدي فلم أقصد ما فهمت مع قناعتي بديني .
ثانياً : يا أخي العزيز أنا أحترم سياسة المنتدى بعدم المناقشة بأمور الأديان مع أن هذا خطأ فمثلما قلت نحن طلبة وجهلنا بالأديان الأخرى مشكلة ولكن أرجع وأقول أحترم سياسة المنتدى وأنا أحترمها .

ثالثاً : أنا قصدت بالديموقراطية هو حجب ردي الأول فكان له علاقة بالموضوع . رابعاً : أعتذر لك على ما قلت من فتح الموضوع للمدح فقد أغضبني حذف الرد رغم أني لم أقل ما يسيء وأرجع وأعتذر منك فالإعتراف بالخطأ فضيلة .

خامساً : ماشي ياسيدي مش حناقشك في ثوابت دينية مع أنه مفروض أنه ترد علي بالحجة فلو فرضنا أني مسيحي هل تتركني أتخبط هكذا بدون أن تشرح لي وأنت الواضح أنك متبحر في الكتاب المقدس .

سادساً: أوردت أسم البابا لأنه قد يكون أكثر شخص عكس صورة رجل الدين كما ينبغي بصورة التسامح وتقريب وجهات النظر بين المسلمين والمسيحيين ولم يقل هذي ثوابت __ أعتقدت أن قصدي واضح __ وكان مصيب بدرجة كبيرة وأنا لاأعرفك بالتأكيد وأعذرني على تسرعي في الحكم عليك وأنا لم أقل أنك أو غيرك أتهمني بشيء ولكن أوردت صورة البابا كمثال تسامح وتبادل للاراء من غير ما يتزعز إيمان أحد _ تصورت أن هنا كمان كان قصدي واضح _ .

سابعاً : يا عزيزي هدف المنتدى على عيني وراسي ولكن أرجع وأقول هناك مسلمين يريدون معرفة الدين المسيحي فقط لقتل الجهل وخاصة هناك كثير من العرب مسيحيين فمعرفة الدين يزيل الإلتباس فقط وهذا لا يحصل إلا بمخالطة من هم على علم واسع بالديانة المسيحية فكيف يقفل باب النقاش ، إذا كان هناك من يجرح بالمسيحية لكم كامل الحق بحجب رده وطرده من المنتدى فأحترام الأديان واجب على الكل .


ثامناً : لا ضغينة ولا كره أنا حبيت أكلمك بلغة دينك فقط عندما ذكرت المسيح عليه السلام وأنا وراك وراك (( امزح معاك ) .

o عزيزي أخلاقك عالية وهي ما تدل عليه ردودك فلا تغضب مني فلا نية سيئة لي أرجع وأقول لك كان تسآؤل مني وكنت محتاج لجواب وصدقني ماراح ترتاح مني ( برضو أمزح ) وإذا كان عندي تساؤل راح أرسله لك على الخاص ( صعب تثق بأي أحد وقد وجدت فيك الرجل القادر على الإجابة ) حتى أستفيد منك فكاتم العلم عقابه شديد وأنا متأكد أنك لست منهم وتشرفني صداقتك فليباركك الله وميلاد مجيد .

[aymonded]

تشرفني صداقتك جداً يا أروع أخ غالي محبوب الله الحلو
وصدقني أنا لست بغاضب نهائياً لأني لست من هذا النوع إطلاقاً
وبالأمانة أنا حتى للمسيحين مش بجاوب على كل حاجة لسبب
أني لست بعارض فكر أو أُشبع فضول أحد مهما كان حتى لو مسيحي
أو أكتب فلسفة أو أبحث عن أني أقنع الآخرين فكرياً ، لأني لا أكتب فكر
ولو بحثت كل موضوعاتي هاتجد لها خط آخر غير قناعة الفكر ، وليس كل أحد يقدر أن يفهمني بسهولة
لأسباب قد يصعب شرحها الآن ولكل شيء تحت السماء وقت
وبأمانة - يشهد الله - أني كثيراً لا أجاوب على أحد أو أتحاور مع أحد
إلا لو كان هناك سبب قهري يجعلني أرد وهذا لأسباب جوهرية وضرورية
فسامحني يا محبوب الله ولا تزعل مني لأن لكل شيء سبب والله الفاحص أعامق القلوب
يبصر أعماق النفس ويفحصها ويعرف خفاياها ويضيء البصيرة بنوره وبسلطانه وحده
أقبل مني كل احترام وتقدير لشخصك الرائع الذي احترمه وأقدره جداً
غنى محبة الله وقوة نعمته تملأ قلبك بكل سلام وفرح لا يزول