كلنا مصريين

[magdy totti]

بسم الاب والابن والروح القدس الاله الواحد امين

سلام ليكم يا اخواتى الاحباء
احب انا اتكلم معاكم اليوم فى قضية من اهم القضايا الموجوده ع الساحة قضية نتكلم فيها من عشرات السنين ندعو فيها الكثير ولكن لا يوجد اى شى ايجابى ياخذ لااسف وده لا سباب كتيرة
اساس النظام الذى لالا يدعو لاتاخذ اى قرار با المناقشة
لا اطول عليكم
القضية التى اريد ان اتناقش معاكم فيها
هى تغير الماده الثانية للدستودر
نعم
ولكن قبل ان اتكلم او نتكلم فيها
احب انا اقول كلمه وهى من حقنا جميعا ان نتكلم الكل يتكلم الان
ويبحث ويفكر فى مزيد من الحريات ومزايد او بدء التغير فى اشياء نريد جميعا انها تتغير
وبعيد عن اى سياسات اى جهه وبعيد عن اننا ميسحين
احب ان اقول كلنا مصريين

رجاء محبه
من اخواتى با المنتدى
الالتزام بسياق الموضوع وعدم الخروج عن
سلوكنا المعتاد سلوك اولاد المسيح فى الحوار

الذى دفعنا للتكلم فى هذا الامر وهو ثقتى الكبيرة فى اسلوب جيد فى الحوار وايضا ثقتى بمعرفه معلومات واشياء لم اعرفها من قبل
والامر الهام هو اننا نبدء نتكلم نحو مستقبل افضل
بعيد عن الخوف او التردد فى اشياء نخشها

لنبدؤ الحوار معا وقضية اليوم هى
تغير او المطالبه بتغير الماده الثانية للدستودر
وهــــــــى
الإسلام دين الدولة، واللغة العربية لغتها الرسمية، ومبادئ الشريعة الإسلامية المصدر الرئيسى للتشريع.

الم يا اذن الان ان نتكلم وندعولتغير هذه الماده
وتكون من ضمن المواد التى ينظر الامر فيها
الم يا ذن الان ونصرخ ونتكلم بصوت عالى لكى يسمعنا الكل
اننا نريد التغير من اجل مصريتنا ومن اجل المواطنه الحقيقية
الم ياتى وقتك الان للتكلم ويعلو صوتك
للبحث عن حقوقك والبحث عن الامان وايضا عن الحرية

دعونا نتكلم وليكن لدينا حلول نستطيع ان نساعد بها انفسنا
ونساعد بها الاخرين

الحوار مفتوح لكم الكل يناقش ويبحث
كيف نطلب تغير هذه الماده وكيف يتم عرضها
لتكن من ضمن مواد الدستودر التى سوف تتغير
من يطلب نحنا ؟ من نحنا ؟
ميسحين ام مصرين ؟

منتظر ارائكم لكى تناقش سوايا فى هذه القضية التى من وجهه نظرى من اهم القضايا الموجوده الان حتى نامل بامال جديدة ونشعر با التغير
الحقيقى لنا كلنا


رجاء محبه
من اخواتى با المنتدى
الالتزام بسياق الموضوع وعدم الخروج عن
سلوكنا المعتاد سلوك اولاد المسيح فى الحوار

[elshbah]

موضوع جميل جدا يا استاذ:مجدى بس احنا مسيحين مصريين ومينفعش مصر القبطية تبقة مصر الاسلامية نعم انا معاك فى الحرية بس الدولة ملها بتغير اسمها ونشتتطها الاخوان هما اللى عاوزين يعملو الكلام دة ولو الريس ساب البلد دلوقتى الاخوان مش هيعملو اسم للمسيحين فى مصر وشكرا ليك

[aymonded]

أولاً احب أن أُحييك على هذا الموضوع الهام الذي يهم كل مصري حقيقي ، لأن المفروض لا علاقة بالدين بالدولة ككيان قائم فيه كل إنسان يحيا حراً ليختار طريق العبادة الذي يراه برؤيته الخاصة وأن لا يكون مجبراً على طريق محدد يسير فيه وفق إرادة الناس ورأيهم الخاص لأنهم يحبون ديانتهم ، ولكل واحد أن يحترم الآخر في حدود حريته بلا تجريح في اختياره أو إجباره على أنه يتخذ دين معين أو طائفة محددة له وتكون هي الأفضل وغيرها كافر ومنبوذاً !!!
ولكن ممكن ان يعلن كل واحد إيمانه ويشرحه بكل حريه للآخرين ويترك لهم القناعه والاختيار في النهاية بدون تدخل سافر أو تعدي على حريته أو تهديده بأي شكل أو صوره مهما كانت ...
ومصر بالطبع ليست قبطية ولا إسلامية بالمعنى الديني المتعصب والذي يحاول أن يُلبس الوطن العباءه الدينية سواء مسيحية أو إسلامية أو اي عباءه دينية مهما كانت ، لأن أي ميول من بعيد أو قريب لإصباغ الوطن بأي نوع من أنواع الصبغة الدينية سيسقط تحت الانشقاق والتقسيم الذي سيشق المجتمع كله لنصفين ويفرق بين الوحدة ليجعلها ممزقة ومهرتأه لا يمكن إصلاحها إطلاقاً !!!
فاليوم الكل يتنازع على أن يُصبغ الوطن بصبغة دينية يفرضها فرضاً ويحاول أيضاً أن يصبغهه بصبغة طائفية ليُحيي طائفته على اساس أنها الحق وكل ما عداها باطل !!!

وهذه المادة من الدستور لو اتغيرت حقيقي لحفظت حرية الإنسان بلا تدخل قهري من أياً من رجال الدين سواء المسيحي أو الإسلامي أو اي دين أو طائفة مهما كانت ، لأننا لن نكف عن صراع الأديان والطوائف إن لم تتحرر هذه البلد من النزعة الدينية والتدخل في شئون الآخرين وخلط السياسة بالدين مما أسفر عن سقوط مروع في الفتن الطائفية المستمرة بلا منازع ، بل تتزايد يومياً في صراع دائم قد يؤدي لانقسام بين المصري وأخيه المصري ، كما حدث وتغيرت اللغة من مصري إلى لغة الانقسام ما بين لفظين هددوا الوحدة الوطنية وعصف بها وهي [ قبطي ومسلم ] ، حتى في الجرائد حينما تكتب أي حادثة عوض أن تقول تمت مشاجرة بين المواطنين ، تقول حدثت مشاجرة بين قبطي ومسلم ، حتى ما أضحكني مرة خبر في الجرائد يقول [ مشادة بين مسجلي خطر قبطي ومسلم حول تقسيم أموال تمت سرقتها من .... الخ ] !!! وهذه هي الطامة الكبرى التي طالت حتى الجرائد ووسائل الأعلام اليوم ، والتي لم تكن موجوده مسبقاً ، وهذا ادى إلى التفريق بين المصري وأخيه المصري الذين يعيشان في كنف وطن واحد المفروض أن الكل فيه مصريين بلا تفريق !!!!!

والمفروض أن يوضع مبدأ لتحقيق المواطنة وهو حرية الأديان واختيار الطائفة بدون اي تدخل من الدولة لا من بعيد ولا من قريب ، طبعاً ربما لا أستطيع أن افيد في الطريقة القانونية أو أضع رأياً محدداً في كيفية تغيير بند في الدستور ، أو وضع حتى صيغة مقترحة ، لأني لا أعرف كيفية التغيير القانوني أو ما هي الصيغة المناسبة ، ولكن أحببت فقط أن أقول مجرد رأي شخصي كمصري وواحد من الناس فقط لا غير ....

وأُحييك على إثارة هذا الموضوع الهام ، مع أشتراكي مع رجائك من الجميع الالتزام في حدود الموضوع وفق روح المحبة وهدوء المناقشة بموضوعيه ووضع مجرد رأي كمصريين لا كدينيين متعصبين أو متداخلين في حرية الآخرين ، بل بكل احترام لكل إنسان ، لأن كلنا إنسان ، وكلنا مصريين نهتم بعزتنا وكرامتنا في بلدنا الذي نعيش فيه ونعطية ونأخذ منه ، فرجاء أن لا يجبرنا أحد على حذف الرد ....

أقبل مني مع الجميع كل تقدير يا أجمل أخ حلو

[samornotika]

اعتقد اننا لو طالبنا بتغير المادة التانية من الدستور المشار اليها فى موضوعك يامجدى يبقا فتحنا ع نفسنا ابواب جهنم لما احنا دلوقت و ساكتين و مش بنطالب بحاجة و بيحصل فينا اللى بيحصل من تفجير كنايس و انتوا عارفين الباقى امال لو نطقنا بقا و طالبنا بالتغير للمادة التانية من الدستور و هى مادة خطيرة جدا و الكلام فيها مش سهل تفتكر هيتعمل فينا ايه وقتها

[emmmy]

بصراحة الموضوع دة صعب جدا جدا
وبصراحة اكتر انا مش فاهمة القصد اوى
يعنى انتوا عاوزين يبقى فى حرية لكل واحد يختار
الدين اللى يحبةويتبعة سواء مسيحى او مسلم
من غير تدخل من الدولة والقانون ورجال الدين
كدة صح
ولا اية قصدكم ؟
عاوزين يبقى حرية الكلام فى الدين نفسة انا اتكلم عن دينى براحتى فى مكان وفى اى قناة ويبقى لينا برامج مسيحية مثلا على قنوات مصر
مجدى انا مش فاهمة حاجة
استاذ ايمن ممكن توضيح اكتر من فضلك -- اية المطلوب

[aymonded]

اعتقد اننا لو طالبنا بتغير المادة التانية من الدستور المشار اليها فى موضوعك يامجدى يبقا فتحنا ع نفسنا ابواب جهنم لما احنا دلوقت و ساكتين و مش بنطالب بحاجة و بيحصل فينا اللى بيحصل من تفجير كنايس و انتوا عارفين الباقى امال لو نطقنا بقا و طالبنا بالتغير للمادة التانية من الدستور و هى مادة خطيرة جدا و الكلام فيها مش سهل تفتكر هيتعمل فينا ايه وقتها

أولاً احب أن اقول تعليقاً على كلامك يا أجمل أخت حلوة :
اننا لا نطالب بتعديل المادة الثانية كمسيحيين لنخاف على كنائسنا ، بل نطالب بها كمواطنين مصريين نرفض حتى أن تُدعى مصر قبطية أو تخص الديانة المسيحية ، وهذا هو المنطلق الحقيقي لنا ، لأن حق لنا أن نخاف لو نطالب بها مسيحية ، لأننا لن نرضى أيضاً أن تكون الدولة مصطبغة بأي صبغة دينية أو طائفية حتى لو كانت صبغة ديننا أو طائفتنا ، لأن لا علاقة للدين بالسياسة وبالتالي بالدولة حتى لو كان الدين المسيحية ، لأن أي صبغة دينية ستصطبغ بها الدولة كفيلة أن تسقطها في براثن الفتن والانشقاق وتقضي على مستقبلها الوطني وتحقيق المواطنة ، وطالما نتكلم كمصريين فلماذا نخاف ، لأننا في وطننا ينبغي أن نعيش فيه كمصريين ، ونبتعد عن الصبغة الدينية التي تخص القلب وارتباطه بالله الحي في داخل المخدع وداخل جدران الكنيسة للعبادة ، لأن الله يطلب منا أن نعطي ما لقيصر لقيصر وما لله لله ، وما لقيصر نحن مواطنين علينا واجبات ولنا حقوق ونلتزم بالقانون المدني ونحترمه ونطبقه كما هو وبكل قناعة الفكر ، وما لله فنحن مسيحيين نلتزم بحدود الإنجيل ونلتزم بالقانون الإلهي ونحيا به بكل قناعة القلب ، بل وكل واحد يعطي لله في داخل قلبه ما يعتنقه بحريته ، وما لقيصر هو أن يصير وطني مصري ويتمتع بكل حقوقه كمواطن درجة أولى من اي طائفة او فكر أو عقيدة ، يعرف ما له وما عليه ويحترم القانون ومدنية الدولة ولا يخلط ما بين ما هو إلهي ويلتزم به وما هو وطني ، وأيضاً أن يبتعد كل رجال الدين من أي طائفة أو عقيدة عن المجال السياسي أو التصريحات السياسية أو إبداء الرأي فيها ، لأن كل إبداء رأي من رجل دين كفيل أن يجعل الناس أن تنحاز لرأيه لأنهم يعتبرونه رمز ديني فيتبعون رأيه كأنه من الله وملزم ، بدون تمييز أنه في هذه الحالة رأيه غير ملزم بل لا يتعدى رأيه الشخصي ، لأن كل ما يتكلم به في السياسة هو خارج حدود الدين وواجبه الموضوع عليه ...

وفي الحقيقة لا تناقض ما بين الدولة والدين ، لأن لكل منهما طريق ، والدولة لا تتعارض مع الدين في شيء قط ، ولكن ان اصطبغت بالدين فأن هذا كفيل أن يتعارض مع الدولة ويشل حركاتها كلها ، ويضعف الدين نفسه ويخرجه عن إطاره الصحيح ، لأن معنى أن تكون الدولة دينية أن لا يتناقش أحد أو يعترض أحد لأن كل ما تقوله هو إلهي وملزم لمن يتبع هذا الدين ، كما هو حادث في إيران أو اي بلد مصطبغة بصبغة دينية ، وهذا كفيل في أن يخلق جواً من الديكتاتورية وشل العقول على التفكير والارتقاء بالوطن وتطويرة وحصرة في ما هو حرام وما هو حلال ، وفي النهاية التقاعص عن التقدم إذ أن كل تقدم او علم سينتظر أولاً تصريحات أهل الدين ، كما رأينا في بعض البلاد ، وأيضاً في العصور الوسطى والتحكم الديني في المجتمعات الغربية حينما كانت الصبغة المسيحية تصطبغ الدول الأوربية ، وكيف حرموا التشريح وغيرها من الأبحاث التي أفادت الإنسانية كلها بعد التحرر من هذه الصبغة التي ولدت دكتاتورية افقدت حتى الدين نفسه معناه وتركت لفكر الأشخاص وكبرياء قلوبهم الذين حكموا به في عدم عدل وتقييد للحرية ...

ونحن اليوم نتناقش في حدود مصريتنا لا ديننا ، لأننا مصريين ولسنا من بلد آخر قط أو حتى دينيين نريد أن نلبس الوطن الثوب المسيحي ، لأن حتى هذا نرفضه تماماً وبكل قوة وشدة !!!

[aymonded]

بصراحة الموضوع دة صعب جدا جدا
وبصراحة اكتر انا مش فاهمة القصد اوى
يعنى انتوا عاوزين يبقى فى حرية لكل واحد يختار
الدين اللى يحبةويتبعة سواء مسيحى او مسلم
من غير تدخل من الدولة والقانون ورجال الدين
كدة صح
ولا اية قصدكم ؟
عاوزين يبقى حرية الكلام فى الدين نفسة انا اتكلم عن دينى براحتى فى مكان وفى اى قناة ويبقى لينا برامج مسيحية مثلا على قنوات مصر
مجدى انا مش فاهمة حاجة
استاذ ايمن ممكن توضيح اكتر من فضلك -- اية المطلوب


انت فهمتي الموضوع صح جداً في الفقرة اللي لونتها بالأحمر ، أما الفقرة باللون الأزرق فهي بعيدة تماماً عن ما نقصده ، لأننا بنتكلم عن أن لا تصطبغ الدولة بدين محدد وتقهر من يحاول أن يغيره حسب قناعته الشخصية ، وأن يكون لها أي الدخل في حرية العقائد ، والانتقال من عقيدة لأخرى مهما كانت ، ولا تتدخل في اي شأن ديني مسيحي أو إسلامي تحت اي بند من البنود إلا في حدود القانون ومخالفته الصريحة ، فالعقاب يطال الجميع حتى لو كانوا رجال دين من أي نوع أو طائفة ....

هذا هو المقصود يا محبوبة الله
أن تكون الدولة غير منحازة لأحد قط
وتعتبر كل مواطن أنه مصري فقط

[emmmy]

اولا : طبعا بشكرك على ردك وتوضيحك المعنى
ثانيا : انتوا بتتكلموا فى اية ؟؟
احبائنا المسلمين ميملكوش دة يا جماعة
لان زى ما انتوا عارفين الامر مش متعلق بالقانون والدولة بس
لكنة متعلق بالشريعة الاسلامية احنا كمصريين نقدر نغير القانون
ونلعب فية مفيش مانع لكن منقدرشى نغير الدين دى تبقى كارثة
على راى سامو
انتوا كدة هتفتحوا علينا ابواب جهنم فعلا

[aymonded]

محبوبة الله الحلوة أحنا مالناش دعوة بالدين نهائياً ولا نغير فيه شيئاً على الإطلاق ، انتوا فهمتونا غلط تماماً ، ولا نقصد أن نغير الشريعة هذا ليس من حقنا على الإطلاق وليس لنا صالح أو علاقة به لا من بعيد ولا من قريب ، بل وعلى الإطلاق ، أحنا عايزين نغير القانون الدستوري من جهة أحقية حرية الدين فقط لا غير وأن لا يُسيس الدين أو يحكم من خلاله على ضمير الناس ، أو يصير مبدأ الدولة في تقييد حرية الناس ، فأرجو أن يُفهم الكلام في إطاره الصحيح بدون استنتاج شيء آخر ، مع رجاء الاضطلاع على الدستور لفهم المقصود ....

وهذا هو المطلوب فعلاً
[ انتوا عاوزين يبقى فى حرية لكل واحد يختار
الدين اللى يحبة ويتبعة سواء مسيحى او مسلم
من غير تدخل من الدولة والقانون ورجال الدين
(( كفرض ووصايا على ضمير الناس بالقهر والإرغام
وطبعاً هذا أيضاً يطال المسيحيين على حد السواء ))
كدة صح ]

[lolaemo]

استاذى العزيز استاذ ايمن احب احييك على كل كلمة قلتها اذاكانت عن رايك فى الموضوع او ردودك على الاعضاء لانى مقتنعة بكل كلمة قلتها بامانة
واحييك اخى مجدى على طرحك لهذا الموضوع الذى للاسف فى ناس كتير بتخاف تتكلم فيه تحياتى لك واعتزازى بكم جميعا

[aymonded]

ربنا يخليكي يا محبوبة الله الحلوة ، وحقيقي الأخ المحبوب مجدي هو اللي له الفضل في أن يطلق لنا الفرصة لنعبر عن رأينا كمصريين ومواطنين نعيش كإخوة في بلد واحد لسنا غرباء عنه ولا هو غريب عنا ، ولك مني كل التقدير والاحترام لشخصك الحلو

[magdy totti]

موضوع جميل جدا يا استاذ:مجدى بس احنا مسيحين مصريين ومينفعش مصر القبطية تبقة مصر الاسلامية نعم انا معاك فى الحرية بس الدولة ملها بتغير اسمها ونشتتطها الاخوان هما اللى عاوزين يعملو الكلام دة ولو الريس ساب البلد دلوقتى الاخوان مش هيعملو اسم للمسيحين فى مصر وشكرا ليك


اولا انا بشكرك يا جميل ع المشاركة ورايك الحر
لاتريد يا اخى العزيز ان تكون الدولة اسلامية ولا ايضا ميسحية
نريدها دولة مدنية
مريد ان يحكمنا قانون مدنى
نريد ان يحمينا القانون وليس اى طائفة مهما كنت هى
قانون يحمينا من اى نظام قادم مهما كان هو
بعيد عن اى دين
كلنا مصريين ياخى ولانريد نطلب هذا
يارب يكون فهمت قصدى وتباع معانا وقول وناقش احنا هنا علشان كل يفهم
ويعرف دوره اية مش نتابع ونشوف اللى بيحصل وخالص
وانا اولكم
منتظر تعليقك
وياريت نفكر مع بعض ازى نوصل لده كلنا مصريين
لازم الكل يطالب بده ازى
؟

[magdy totti]

أولاً احب أن أُحييك على هذا الموضوع الهام الذي يهم كل مصري حقيقي ، لأن المفروض لا علاقة بالدين بالدولة ككيان قائم فيه كل إنسان يحيا حراً ليختار طريق العبادة الذي يراه برؤيته الخاصة وأن لا يكون مجبراً على طريق محدد يسير فيه وفق إرادة الناس ورأيهم الخاص لأنهم يحبون ديانتهم ، ولكل واحد أن يحترم الآخر في حدود حريته بلا تجريح في اختياره أو إجباره على أنه يتخذ دين معين أو طائفة محددة له وتكون هي الأفضل وغيرها كافر ومنبوذاً !!!

ولكن ممكن ان يعلن كل واحد إيمانه ويشرحه بكل حريه للآخرين ويترك لهم القناعه والاختيار في النهاية بدون تدخل سافر أو تعدي على حريته أو تهديده بأي شكل أو صوره مهما كانت ...
ومصر بالطبع ليست قبطية ولا إسلامية بالمعنى الديني المتعصب والذي يحاول أن يُلبس الوطن العباءه الدينية سواء مسيحية أو إسلامية أو اي عباءه دينية مهما كانت ، لأن أي ميول من بعيد أو قريب لإصباغ الوطن بأي نوع من أنواع الصبغة الدينية سيسقط تحت الانشقاق والتقسيم الذي سيشق المجتمع كله لنصفين ويفرق بين الوحدة ليجعلها ممزقة ومهرتأه لا يمكن إصلاحها إطلاقاً !!!
فاليوم الكل يتنازع على أن يُصبغ الوطن بصبغة دينية يفرضها فرضاً ويحاول أيضاً أن يصبغهه بصبغة طائفية ليُحيي طائفته على اساس أنها الحق وكل ما عداها باطل !!!

وهذه المادة من الدستور لو اتغيرت حقيقي لحفظت حرية الإنسان بلا تدخل قهري من أياً من رجال الدين سواء المسيحي أو الإسلامي أو اي دين أو طائفة مهما كانت ، لأننا لن نكف عن صراع الأديان والطوائف إن لم تتحرر هذه البلد من النزعة الدينية والتدخل في شئون الآخرين وخلط السياسة بالدين مما أسفر عن سقوط مروع في الفتن الطائفية المستمرة بلا منازع ، بل تتزايد يومياً في صراع دائم قد يؤدي لانقسام بين المصري وأخيه المصري ، كما حدث وتغيرت اللغة من مصري إلى لغة الانقسام ما بين لفظين هددوا الوحدة الوطنية وعصف بها وهي [ قبطي ومسلم ] ، حتى في الجرائد حينما تكتب أي حادثة عوض أن تقول تمت مشاجرة بين المواطنين ، تقول حدثت مشاجرة بين قبطي ومسلم ، حتى ما أضحكني مرة خبر في الجرائد يقول [ مشادة بين مسجلي خطر قبطي ومسلم حول تقسيم أموال تمت سرقتها من .... الخ ] !!! وهذه هي الطامة الكبرى التي طالت حتى الجرائد ووسائل الأعلام اليوم ، والتي لم تكن موجوده مسبقاً ، وهذا ادى إلى التفريق بين المصري وأخيه المصري الذين يعيشان في كنف وطن واحد المفروض أن الكل فيه مصريين بلا تفريق !!!!!

والمفروض أن يوضع مبدأ لتحقيق المواطنة وهو حرية الأديان واختيار الطائفة بدون اي تدخل من الدولة لا من بعيد ولا من قريب ، طبعاً ربما لا أستطيع أن افيد في الطريقة القانونية أو أضع رأياً محدداً في كيفية تغيير بند في الدستور ، أو وضع حتى صيغة مقترحة ، لأني لا أعرف كيفية التغيير القانوني أو ما هي الصيغة المناسبة ، ولكن أحببت فقط أن أقول مجرد رأي شخصي كمصري وواحد من الناس فقط لا غير ....

وأُحييك على إثارة هذا الموضوع الهام ، مع أشتراكي مع رجائك من الجميع الالتزام في حدود الموضوع وفق روح المحبة وهدوء المناقشة بموضوعيه ووضع مجرد رأي كمصريين لا كدينيين متعصبين أو متداخلين في حرية الآخرين ، بل بكل احترام لكل إنسان ، لأن كلنا إنسان ، وكلنا مصريين نهتم بعزتنا وكرامتنا في بلدنا الذي نعيش فيه ونعطية ونأخذ منه ، فرجاء أن لا يجبرنا أحد على حذف الرد ....


أقبل مني مع الجميع كل تقدير يا أجمل أخ حلو




رائع استاذ ايمن انا اتفق معا حضرتك جدا
وبشكر حضرتك ع المتابعة الجيدة ومناقشة الموضوع بشكل جميل جدا

ولكن دعنا نفكر سوايا والكل معانا ايضا
لمن تكون كلمة البداية ؟
وكيف يتم تنفيذ هذة الامور ؟ وكيف نعرضها ؟

[magdy totti]

استاذى العزيز استاذ ايمن احب احييك على كل كلمة قلتها اذاكانت عن رايك فى الموضوع او ردودك على الاعضاء لانى مقتنعة بكل كلمة قلتها بامانة
واحييك اخى مجدى على طرحك لهذا الموضوع الذى للاسف فى ناس كتير بتخاف تتكلم فيه تحياتى لك واعتزازى بكم جميعا



انا بشكرك كتير يا اختى الجميلة لونا ويارب يكون الموضوغ افادك بس ياريت نتكلم مناقش مع بعض اية اللى مفروض يتم
بجد الموضوع خطير جدا ولا ده حصل ها يغير خاجات كتير جوه بلدنا
وها يحمى الكل زى ما فى حاجات كتير ها تتغير وها تحمى الكل

[magdy totti]

ربنا يخليكي يا محبوبة الله الحلوة ، وحقيقي الأخ المحبوب مجدي هو اللي له الفضل في أن يطلق لنا الفرصة لنعبر عن رأينا كمصريين ومواطنين نعيش كإخوة في بلد واحد لسنا غرباء عنه ولا هو غريب عنا ، ولك مني كل التقدير والاحترام لشخصك الحلو



انا اللى بشكر حضرتك فى تبنى الموضوع وبشكل جميل جدا
وارجو من الكل المشاركة لمعرفة كيف نبدء فى تطبيق هذا وكيف نطالب ببه كمواطنين مصريين

[samornotika]

أولاً احب أن اقول تعليقاً على كلامك يا أجمل أخت حلوة :
اننا لا نطالب بتعديل المادة الثانية كمسيحيين لنخاف على كنائسنا ، بل نطالب بها كمواطنين مصريين نرفض حتى أن تُدعى مصر قبطية أو تخص الديانة المسيحية ، وهذا هو المنطلق الحقيقي لنا ، لأن حق لنا أن نخاف لو نطالب بها مسيحية ، لأننا لن نرضى أيضاً أن تكون الدولة مصطبغة بأي صبغة دينية أو طائفية حتى لو كانت صبغة ديننا أو طائفتنا ، لأن لا علاقة للدين بالسياسة وبالتالي بالدولة حتى لو كان الدين المسيحية ، لأن أي صبغة دينية ستصطبغ بها الدولة كفيلة أن تسقطها في براثن الفتن والانشقاق وتقضي على مستقبلها الوطني وتحقيق المواطنة ، وطالما نتكلم كمصريين فلماذا نخاف ، لأننا في وطننا ينبغي أن نعيش فيه كمصريين ، ونبتعد عن الصبغة الدينية التي تخص القلب وارتباطه بالله الحي في داخل المخدع وداخل جدران الكنيسة للعبادة ، لأن الله يطلب منا أن نعطي ما لقيصر لقيصر وما لله لله ، وما لقيصر نحن مواطنين علينا واجبات ولنا حقوق ونلتزم بالقانون المدني ونحترمه ونطبقه كما هو وبكل قناعة الفكر ، وما لله فنحن مسيحيين نلتزم بحدود الإنجيل ونلتزم بالقانون الإلهي ونحيا به بكل قناعة القلب ، بل وكل واحد يعطي لله في داخل قلبه ما يعتنقه بحريته ، وما لقيصر هو أن يصير وطني مصري ويتمتع بكل حقوقه كمواطن درجة أولى من اي طائفة او فكر أو عقيدة ، يعرف ما له وما عليه ويحترم القانون ومدنية الدولة ولا يخلط ما بين ما هو إلهي ويلتزم به وما هو وطني ، وأيضاً أن يبتعد كل رجال الدين من أي طائفة أو عقيدة عن المجال السياسي أو التصريحات السياسية أو إبداء الرأي فيها ، لأن كل إبداء رأي من رجل دين كفيل أن يجعل الناس أن تنحاز لرأيه لأنهم يعتبرونه رمز ديني فيتبعون رأيه كأنه من الله وملزم ، بدون تمييز أنه في هذه الحالة رأيه غير ملزم بل لا يتعدى رأيه الشخصي ، لأن كل ما يتكلم به في السياسة هو خارج حدود الدين وواجبه الموضوع عليه ...

وفي الحقيقة لا تناقض ما بين الدولة والدين ، لأن لكل منهما طريق ، والدولة لا تتعارض مع الدين في شيء قط ، ولكن ان اصطبغت بالدين فأن هذا كفيل أن يتعارض مع الدولة ويشل حركاتها كلها ، ويضعف الدين نفسه ويخرجه عن إطاره الصحيح ، لأن معنى أن تكون الدولة دينية أن لا يتناقش أحد أو يعترض أحد لأن كل ما تقوله هو إلهي وملزم لمن يتبع هذا الدين ، كما هو حادث في إيران أو اي بلد مصطبغة بصبغة دينية ، وهذا كفيل في أن يخلق جواً من الديكتاتورية وشل العقول على التفكير والارتقاء بالوطن وتطويرة وحصرة في ما هو حرام وما هو حلال ، وفي النهاية التقاعص عن التقدم إذ أن كل تقدم او علم سينتظر أولاً تصريحات أهل الدين ، كما رأينا في بعض البلاد ، وأيضاً في العصور الوسطى والتحكم الديني في المجتمعات الغربية حينما كانت الصبغة المسيحية تصطبغ الدول الأوربية ، وكيف حرموا التشريح وغيرها من الأبحاث التي أفادت الإنسانية كلها بعد التحرر من هذه الصبغة التي ولدت دكتاتورية افقدت حتى الدين نفسه معناه وتركت لفكر الأشخاص وكبرياء قلوبهم الذين حكموا به في عدم عدل وتقييد للحرية ...

ونحن اليوم نتناقش في حدود مصريتنا لا ديننا ، لأننا مصريين ولسنا من بلد آخر قط أو حتى دينيين نريد أن نلبس الوطن الثوب المسيحي ، لأن حتى هذا نرفضه تماماً وبكل قوة وشدة !!!



اولا بشكر حضرتك يااستاذ ايمن ع رد حضرتك

ثانيا انا فاهمة ان احنا عايزين نطالب بتغير تلك المادة بصفتنا مصريين و ليس بصفتنا اقباط فقط بس اسمحلى و قبل مااقول كلامى انا ببدى احترامى لحضرتك و احترامى لكل القيادات السياسية فى بلدنا الغالى مصر كما ابدى احترامى الشديد لكل اخواتنا المسلمين و اللى هما برده مصريين فى الاول و الاخر بس انا تعليقى و فى اعتقادى انه من المحتمل انه يحدث فى حال مطالبتنا نحن بتغير تلك المادة هو انه لم ينظر الينا وقتها ع اننا مصريين نطالب بالتغير و المساواة و لكن سوف ينظر الينا ع اننا اقباط نريد فرد عقيدتنا و ديانتنا و من المحتمل ان نتهم باثارة الفتنة الطائفية فى البلد

ده اعتقادى و رائى و فى انتظار المناقشة و ابداء الراى من حضرتك استاذ ايمن و من باقى الاعضاء

سورى انى طولت عليكم

[aymonded]

اولا بشكر حضرتك يااستاذ ايمن ع رد حضرتك

ثانيا انا فاهمة ان احنا عايزين نطالب بتغير تلك المادة بصفتنا مصريين و ليس بصفتنا اقباط فقط بس اسمحلى و قبل مااقول كلامى انا ببدى احترامى لحضرتك و احترامى لكل القيادات السياسية فى بلدنا الغالى مصر كما ابدى احترامى الشديد لكل اخواتنا المسلمين و اللى هما برده مصريين فى الاول و الاخر بس انا تعليقى و فى اعتقادى انه من المحتمل انه يحدث فى حال مطالبتنا نحن بتغير تلك المادة هو انه لم ينظر الينا وقتها ع اننا مصريين نطالب بالتغير و المساواة و لكن سوف ينظر الينا ع اننا اقباط نريد فرد عقيدتنا و ديانتنا و من المحتمل ان نتهم باثارة الفتنة الطائفية فى البلد

ده اعتقادى و رائى و فى انتظار المناقشة و ابداء الراى من حضرتك استاذ ايمن و من باقى الاعضاء

سورى انى طولت عليكم

طبعاً لا تطويل ولا حاجة يا أجمل أخت حلوة ، بالعكس عجبني رأيك الموضوعي جداً ، وطولي كيف ما تشائي هذا حقك لأننا نتناقش فتطولي أو تقصري ، المهم المناقشة العملية في إطار الموضوع لنصل لنتيجة هادئة في النهاية !!!

والموضوع لا يتوقف إلا على أننا لابد من أن نخرج من الإطار الديني وأن نتشارك في المجتمع لنحقق فيه ما هو أفضل ، لأننا انقطعنا عن المجتمع فترة طويلة وتقوقعنا وانحصرنا بكل نشاط داخل الكنيسة فهمشنا أنفسنا جداً وظهر أننا أقباط نطالب بحقوقنا كمسيحيين وهذا هو الذي رسخ في الأذهان أننا نطالب بدولة تنظر إلينا كمسيحيين فيها وليس مصريين وهنا تكمن الخطورة وتظهر مسئوليتنا كمصريين ولسنا كأقباط ، لأننا أعجبنا بهذا اللقلب وظللنا نردده حتى وصل لمرحلة التعصب عند كثيرين ، يظهر في لغتهم واقوالهم وانفعالاتهم ، وهذا ما أدى إلى المفهوم السائد عند الناس كلها أننا أقباط نطالب بحقوق ، وهذا خطأ فظيع ، لأننا مصريين نطالب بحق كل مصري ونشترك معه !!!

وعموماً هذا المطلب بالطبع لم يكن مطلبنا نحن فقط ، لأن رأيي هذا لم يكن مستقل بل هو من منطلق مفكرين مصريين ولا يعتنقوا الدين المسيحي ، ورأي ايضاً تناقشت فيه مع أصدقاء ليسوا مسيحيين ولكنهم مصريين ، فهذا المطلب ليس مطلبنا كأقباط ، بل ينبغي حينما نتكلم في هذا الموضوع نخرج من فكرتنا موضوع هويتنا الدينية لأننا نتكلم لا من جهة اعتقادنا الديني بل من منطلق مصريتنا ، والتي إذا تكلمنا بها بإخلاص خارج اي نزعة دينية قبطية بالفعل والحق ، سنقنع الآخرين لأن أي إنسان يستطيع أن يستشف المصداقية الوطنية من لغة الحوار المقدمة فيه ، ونحن كمصريين ينبغي أن نُعزز مصريتنا ونقويها جداً ونتشارك في المجتمع بالرأي والعمل الفعلي جنباً لجنب مع كل مصري ، ونحن في هذا الموضوع على الأخص نريد أن نخرج من الإطار الديني والركيزة على أننا أقباط ، لأننا لسنا أقباط بالمعنى الديني أو الطائفي ، بل نحن مصريين فقط وفقط لا غير ، ونعتز بمصريتنا التي سنظل ننتمي إليها بكل قوتنا ونثبت فيها ونفخر بها أمام كل العالم لا كشعار ومجرد كلمات بل بالعمل والفعل في داخل المجتمع وابداء الرأي لأننا مواطنين نريد مصلحة أخوتنا المصريين بلا تمييز ....

ونحن بذلك نطالب بحرية الجميع لتترسخ في كل الناس ويبتعدوا عن أي نزعة دينية أو جبرية وقهرية لأحد ، فالحرية هي التي تحفظ هوية الشعوب وتقوي الحضارة ، وهذا ما نراه عبر الأيام والأجيال ، وهي مطلب كل إنسان حر ، لأننا جميعاً نريد الحرية ، ولكن بالطبع الحرية الغير منفلتة لئلا أحد يظن اننا نشجع على الانحلال أو الانفلات ، هذا بالطبع ابعد مما نتكلم فيه ، عموماً أشكرك كتير على رأيك الواضح والمميز والعملي والواقعي يا أجمل أخت حلوة وننتظر مناقشات باقي الأعضاء لعلنا نصل لصورة أوضح وأشمل ، أقبلي مني كل احترام وتقدير لشخصك الحلو

[samornotika]

طبعاً لا تطويل ولا حاجة يا أجمل أخت حلوة ، بالعكس عجبني رأيك الموضوعي جداً ، وطولي كيف ما تشائي هذا حقك لأننا نتناقش فتطولي أو تقصري ، المهم المناقشة العملية في إطار الموضوع لنصل لنتيجة هادئة في النهاية !!!

والموضوع لا يتوقف إلا على أننا لابد من أن نخرج من الإطار الديني وأن نتشارك في المجتمع لنحقق فيه ما هو أفضل ، لأننا انقطعنا عن المجتمع فترة طويلة وتقوقعنا وانحصرنا بكل نشاط داخل الكنيسة فهمشنا أنفسنا جداً وظهر أننا أقباط نطالب بحقوقنا كمسيحيين وهذا هو الذي رسخ في الأذهان أننا نطالب بدولة تنظر إلينا كمسيحيين فيها وليس مصريين وهنا تكمن الخطورة وتظهر مسئوليتنا كمصريين ولسنا كأقباط ، لأننا أعجبنا بهذا اللقلب وظللنا نردده حتى وصل لمرحلة التعصب عند كثيرين ، يظهر في لغتهم واقوالهم وانفعالاتهم ، وهذا ما أدى إلى المفهوم السائد عند الناس كلها أننا أقباط نطالب بحقوق ، وهذا خطأ فظيع ، لأننا مصريين نطالب بحق كل مصري ونشترك معه !!!

وعموماً هذا المطلب بالطبع لم يكن مطلبنا نحن فقط ، لأن رأيي هذا لم يكن مستقل بل هو من منطلق مفكرين مصريين ولا يعتنقوا الدين المسيحي ، ورأي ايضاً تناقشت فيه مع أصدقاء ليسوا مسيحيين ولكنهم مصريين ، فهذا المطلب ليس مطلبنا كأقباط ، بل ينبغي حينما نتكلم في هذا الموضوع نخرج من فكرتنا موضوع هويتنا الدينية لأننا نتكلم لا من جهة اعتقادنا الديني بل من منطلق مصريتنا ، والتي إذا تكلمنا بها بإخلاص خارج اي نزعة دينية قبطية بالفعل والحق ، سنقنع الآخرين لأن أي إنسان يستطيع أن يستشف المصداقية الوطنية من لغة الحوار المقدمة فيه ، ونحن كمصريين ينبغي أن نُعزز مصريتنا ونقويها جداً ونتشارك في المجتمع بالرأي والعمل الفعلي جنباً لجنب مع كل مصري ، ونحن في هذا الموضوع على الأخص نريد أن نخرج من الإطار الديني والركيزة على أننا أقباط ، لأننا لسنا أقباط بالمعنى الديني أو الطائفي ، بل نحن مصريين فقط وفقط لا غير ، ونعتز بمصريتنا التي سنظل ننتمي إليها بكل قوتنا ونثبت فيها ونفخر بها أمام كل العالم لا كشعار ومجرد كلمات بل بالعمل والفعل في داخل المجتمع وابداء الرأي لأننا مواطنين نريد مصلحة أخوتنا المصريين بلا تمييز ....

ونحن بذلك نطالب بحرية الجميع لتترسخ في كل الناس ويبتعدوا عن أي نزعة دينية أو جبرية وقهرية لأحد ، فالحرية هي التي تحفظ هوية الشعوب وتقوي الحضارة ، وهذا ما نراه عبر الأيام والأجيال ، وهي مطلب كل إنسان حر ، لأننا جميعاً نريد الحرية ، ولكن بالطبع الحرية الغير منفلتة لئلا أحد يظن اننا نشجع على الانحلال أو الانفلات ، هذا بالطبع ابعد مما نتكلم فيه ، عموماً أشكرك كتير على رأيك الواضح والمميز والعملي والواقعي يا أجمل أخت حلوة وننتظر مناقشات باقي الأعضاء لعلنا نصل لصورة أوضح وأشمل ، أقبلي مني كل احترام وتقدير لشخصك الحلو


كلام حضرتك صح و حلو و انا اؤيده و اوافقه جدا بس لو احنا اخدنا الخطوة دى و طالبنا بتعديل المادة الثانية من الدستور يبقى اكيد و لازم و من الضرورى جدا ان اول شئ نوضحه فى طلب التعديل باننا بنطلب بصفتنا مصريين فقط و ليس بصفتنا اقباط او مصريين اقباط و لكن بصفتنا مصريين فقط منعا لاى جهات تحاول الادعاء علينا او توجيه الاتهام الينا باننا نحاول فرض عقيدتنا و ديانتنا المسيحية ع نظام الحكم بالبلاد او اتهامنا باننا نثير الفتنة الطائفية مع احترامى الشديد لتلك الجهات فما راى حضرتك فى اقتراحى هذا

و تفتكر حضرتك ايه هى الطريقة اللى نعرض بيها طلبنا بالتعديل و هنطالب ازاى بكدة هنقول ايه و ياترى مين الجهة اللى هتتولى عرض طلب التعديل هل هيكون قداسة البابا شنودة و هل البابا شنودة هيوافقنا ع مطلبنا هذا اسالة كتير جوايا بصراحة بخصوص الموضوع ده و منكرش انى مازلت متخوفة من التقدم بمثل هذا الطلب او المطالبة بيه و مازلت مقتنعة انه سوف يجلب علينا الكثير و الكثير من المشاكل و الاضطهاد

[aymonded]

سلام لك يا أختي العزيزة
أولاً بالطبع يمكن الآن لا نستطيع ان نفكر في تقديم مثل هذا الطلب وبخاصة ونحن تحت ظل معضلة تعديل الدستور وليس التغيير ، لأن التغيير مرحلة ستأتي بعد ذلك ، هل بعد قليل أم كثير لا أحد يستطيع ان يستنتج على الإطلاق ...

وما تقولينه صحيح في صفة تقدمنا بطلب التعديل ، ولكن مستحيل أن يقدمه البابا نفسه أو نسأله الموافقة ونتنظر رده ، لأن القضية ليست قضية كنسية ولا لاهوتية ، بل القضية قضية وطن ومواطنين داخل بلدنا كلنا بجميع معتقداتنا وطوائفنا ، لأننا واحد وطنياً ، ولو رجعنا لقداسة البابا في هذا الموضوع وتركنا له أن يطلب باسمنا هذا سيكون بصفة دينية والتي لا نريد أن تميز هذا التعديل ، لأن لا علاقة للدين بموضوع هذا التغيير ، لأن لو قلنا أن البابا يتقدم باسمنا ، فسنصبح تواً أقباط مسيحيين يقدمون طلب تعديل لمصلحتهم الشخصية بعيداً عن مصريتهم ، لأننا لا نتقدم بصفة دينية بل بصفة وطنية بعيدة كل البعد عن الدين تماماً !!!

نحن نتحدث عن صفتنا مصريين نتكلم كل واحد باسمه مستقلاً عن أي هيئة دينية أو تفويض أحد أن يتكلم بلساننا إلا لو انتخبنا أحد يمثل المصريين وليس الدينيين ، فلا يمثلنا مسيحي ولا مسلم ، إنما مصري فقط ولا ننظر لهويته الدينية إطلاقاً ، لأن منين نطلب مطلب وطني يخص المصريين ومنين نطالب برئيس الكنيسة الروحي أن يقدم مطالب وطنية لا تخص الدين إطلاقاً لا من بعيد ولا من قريب !!!!!!

وهنا يكمن السؤال ويطرح نفسه علينا في موضوع تدخل البابا في أمر وطني يخصنا كمواطنين ولسنا ككنسيين ؛ وهذا السؤال هو : ما هو الفرق إذن أن وضعنا المطلب في الإطار الديني لنلغي إصباغ وطن بشكل ديني ، وماذا فعلنا سوى أننا رسخنا الصيغة والصبغة الدينية إنما بشكل آخر انحيازي لما اخترناه من عقيدة نحبها ونعتنقها عن قناعتة عقلية واستنارة ذهنية ، وما الفرق بيننا وبين المتعصبين الذين يودون أن يصبغوا الوطن بالصبغة الدينية !!!

وهذا بالطبع بعيد تمام البعد عن تحقيق وطنيتنا الحقيقية ، بل سيصبح عائق خطير امام مطلبنا ، لأن بذلك نرسخ أننا نطالب كأقباط ونعود لنقطة البداية وهو التفريق بين مواطن وآخر وبين قبطي وغير قبطي ، وتظهر المسميات والمطالبات باسم ديني لا علاقة له بمطلبنا ، بل يتعارض كل التعارض مع مطلبنا والذي لا يخص رأي آخر غير رأينا نحن كمواطنين مصريين على مستوى الواقع المعاش ، وبالطبع رأي قداسة البابا يُحترم إنما لا يدخل في الإطار الوطني أو يحقق مطلبنا أو يطالب به ، لأن هذا يخصنا على المستوى الوطني ومستوى أعطي ما لقيصر لقيصر ....

وأرجو أن لا يفهم أحد كلامي في إطار آخر إلا ما كُتب فيه فقط ، ولا يستنتج شيئاً بعيد عن ما كتبت وبخاصة في موضوع رأي البابا في طلب يخص المواطنة وهو يخص السياسة وليس الكنيسة ، وأشكرك حقيقي على رأيك الحلو والتحفظ في تخوفك من هذا المطلب ، لأن سيظل زمان طويل أم قصير - لست أدري - أن الكل سينظر أننا نطالب بحقوقنا كأقباط ، وهذا غير صحيح بالطبع ، لأننا نطالب كمصريين ومواطنين وليس بسبب هويتنا الدينية ، ولكي نخرج من هذا الإطار الديني نحتاج لزمان طويل لكي نستطيع ان نتخلص من الصبغة الدينية فيما يخص قيصر ، لنميز ما بين ما هو لقيصر وما هو لله ، حتى تستقيم حياتنا وتنضبط على كل وجه ... ولك مني كل تقدير واحترام لشخصك الحلو

[emmmy]

انى مازلت متخوفة من التقدم بمثل هذا الطلب او المطالبة بيه و مازلت مقتنعة انه سوف يجلب علينا الكثير و الكثير من المشاكل و الاضطهاد


وانا كمان معاكى مازلت متخوفة من
مجرد المناقشة فى هذا الموضوع
يا استاذ ايمن انت ومجدى المسالة دى
لو كانت تخص الدستور بس كان ممكن يتم اى تعديل باى نسبة مهما كانت ضيئلة يا جماعة انتوا بتتكلموا فى اية بس
لو واحد مسيحى حب يغير دينة مفيش حاجة هتمنعة لانة معندوش شئ يرهبة
لكن المسلم دينة يمنعة من دة والكم علية بيكون الموت ودة عندهم حلال وعادى لانهم بينفذوا الشريعة حتى من غير قانون
ومتقدروش تفصلوا بين الدين والقانون الدستورى
انا مش معاكم حتى فى مجرد المناقشة فى الموضوع اهدوا ارجوكم
احنا ممكن نطالب بالمساواة فى تنفيذ القانون على المصريين فى جميع القضايا
يعنى مش واحد مسيحى يقتل مسلم يتحكم علية بالاعدام فورا
وواحد مسلم يقتل مسيحى يلعبوا بالاحداث ويفلت الجانى من العقاب
دة مش عدل خالص دة اللى ممكن نطالب بية
حرية تغير الدين وحرية الراى وكرامة الانسان مسيحى ومسلم من غير تدخل من الدولة ورجال الدين دة مستحيل مستحيل صدقونى

[samornotika]

سلام لك يا أختي العزيزة
أولاً بالطبع يمكن الآن لا نستطيع ان نفكر في تقديم مثل هذا الطلب وبخاصة ونحن تحت ظل معضلة تعديل الدستور وليس التغيير ، لأن التغيير مرحلة ستأتي بعد ذلك ، هل بعد قليل أم كثير لا أحد يستطيع ان يستنتج على الإطلاق ...

وما تقولينه صحيح في صفة تقدمنا بطلب التعديل ، ولكن مستحيل أن يقدمه البابا نفسه أو نسأله الموافقة ونتنظر رده ، لأن القضية ليست قضية كنسية ولا لاهوتية ، بل القضية قضية وطن ومواطنين داخل بلدنا كلنا بجميع معتقداتنا وطوائفنا ، لأننا واحد وطنياً ، ولو رجعنا لقداسة البابا في هذا الموضوع وتركنا له أن يطلب باسمنا هذا سيكون بصفة دينية والتي لا نريد أن تميز هذا التعديل ، لأن لا علاقة للدين بموضوع هذا التغيير ، لأن لو قلنا أن البابا يتقدم باسمنا ، فسنصبح تواً أقباط مسيحيين يقدمون طلب تعديل لمصلحتهم الشخصية بعيداً عن مصريتهم ، لأننا لا نتقدم بصفة دينية بل بصفة وطنية بعيدة كل البعد عن الدين تماماً !!!

نحن نتحدث عن صفتنا مصريين نتكلم كل واحد باسمه مستقلاً عن أي هيئة دينية أو تفويض أحد أن يتكلم بلساننا إلا لو انتخبنا أحد يمثل المصريين وليس الدينيين ، فلا يمثلنا مسيحي ولا مسلم ، إنما مصري فقط ولا ننظر لهويته الدينية إطلاقاً ، لأن منين نطلب مطلب وطني يخص المصريين ومنين نطالب برئيس الكنيسة الروحي أن يقدم مطالب وطنية لا تخص الدين إطلاقاً لا من بعيد ولا من قريب !!!!!!

وهنا يكمن السؤال ويطرح نفسه علينا في موضوع تدخل البابا في أمر وطني يخصنا كمواطنين ولسنا ككنسيين ؛ وهذا السؤال هو : ما هو الفرق إذن أن وضعنا المطلب في الإطار الديني لنلغي إصباغ وطن بشكل ديني ، وماذا فعلنا سوى أننا رسخنا الصيغة والصبغة الدينية إنما بشكل آخر انحيازي لما اخترناه من عقيدة نحبها ونعتنقها عن قناعتة عقلية واستنارة ذهنية ، وما الفرق بيننا وبين المتعصبين الذين يودون أن يصبغوا الوطن بالصبغة الدينية !!!

وهذا بالطبع بعيد تمام البعد عن تحقيق وطنيتنا الحقيقية ، بل سيصبح عائق خطير امام مطلبنا ، لأن بذلك نرسخ أننا نطالب كأقباط ونعود لنقطة البداية وهو التفريق بين مواطن وآخر وبين قبطي وغير قبطي ، وتظهر المسميات والمطالبات باسم ديني لا علاقة له بمطلبنا ، بل يتعارض كل التعارض مع مطلبنا والذي لا يخص رأي آخر غير رأينا نحن كمواطنين مصريين على مستوى الواقع المعاش ، وبالطبع رأي قداسة البابا يُحترم إنما لا يدخل في الإطار الوطني أو يحقق مطلبنا أو يطالب به ، لأن هذا يخصنا على المستوى الوطني ومستوى أعطي ما لقيصر لقيصر ....

وأرجو أن لا يفهم أحد كلامي في إطار آخر إلا ما كُتب فيه فقط ، ولا يستنتج شيئاً بعيد عن ما كتبت وبخاصة في موضوع رأي البابا في طلب يخص المواطنة وهو يخص السياسة وليس الكنيسة ، وأشكرك حقيقي على رأيك الحلو والتحفظ في تخوفك من هذا المطلب ، لأن سيظل زمان طويل أم قصير - لست أدري - أن الكل سينظر أننا نطالب بحقوقنا كأقباط ، وهذا غير صحيح بالطبع ، لأننا نطالب كمصريين ومواطنين وليس بسبب هويتنا الدينية ، ولكي نخرج من هذا الإطار الديني نحتاج لزمان طويل لكي نستطيع ان نتخلص من الصبغة الدينية فيما يخص قيصر ، لنميز ما بين ما هو لقيصر وما هو لله ، حتى تستقيم حياتنا وتنضبط على كل وجه ... ولك مني كل تقدير واحترام لشخصك الحلو


بعد التفكير وصلت الى ان الجهة اللى ممكن انها تتولى خطوة تقديم الطلب تكون لجنة مكونة من الاقباط و يمثلهم مثلا ناس من الدارسين فى الكلية الاكليريكية مثلا او من الذين يتولون مسائل الاحوال الشخصية الخاصة بالاقباط و تتكون تلك اللجنة ايضا من الاخوة المسلمين اللى حضرتك اشرت اليهم و الى انهم مؤيدين لفكرة تعديل المادة الثانية من الدستور ده طبعا فى حالة لو وافقوا انهم يخاطروا و ينضموا الينا لعرض مثل هذا الطلب

يبقا بكدة وصلنا لنقطتين الاولى صفة تقديمنا للطلب واننا سوف نقدمه بصفتنا مصريين فقط و ليس بصفنا اقباط او مصريين اقباط
و النقطة الثانية هى الجهة التى سوف تتولى القيام بعرض مثل هذا الطلب و المكونة من شقى المجتمع اقباط و مسلمين و اللذين يشكلون فى الاخر كيان واحد و مجتمع واحد

و النتيجة المترتبة ع تلك النقطتين اعتقال الاخوة المسلمين و ارسال الاخوة الاقباط الى احضان السيد المسيح و الست العدرا و القديسين ههههههههههههههههههه

تعالى ياايمى ولولى معايا ع اللى هيحصل

ياترى ايه راى حضرتك يااستاذ ايمن فى تلك النقطتين المتعلقتين بالصفة و الجهة التى تتولى عرض طلب التعديل

[samornotika]

اسمحلى استاذ ايمن و ايمى و مجدى و باقى اخواتى الاعضاء انى اعرض عليكم اللينك ده و هو ايضا يتحدث عن موضوعنا محل مناقشتنا و هو تعديل المادة الثانية من الدستور هتقولولى طيب ايه الجديد او ايه هى الاضافة الجديد هو انى بطلب منكم التركيز ع رد الاخوة السلفيون ع مجرد الاقتراح و المطالبة بتعديل تلك المادة من الدستور لسة معملناش حاجة و كان ده ردهم امال لو فرضنا اننا اخدنا الموضوع ع محمل الجد و طالبنا به فعلا ماالذى سوف يحدث وقتها ربنا يسترررررررر

معلش طولت عليكم فى الكلام اتفضلوا اللينك اهو

http://www.christian-dogma.com/vb/showthread.php?p=683495#post683495

[كراكيب]

لازم نطالب ولازم يبقي لينا صوت طبعا كفاية اننا معظمنا مشاركشي للاسف في الثورة ضد الطغاة ومينفعشي نخاف لا احنا لازم نطالب بده من اجل مصر اللي كلنا بنحبها علشان نرجع نحس بجد ان البلد بلدنا
وبعدين المادة دي غير مفعلة فعلا يعني تعديلها لن يضر مسلم ولن يفيد مسيحي بصورة كبيرة لكن سيفيده معنويا
فكرة اننا ضيوف دي لازم تتلغي
لكن احنا اتعودنا ان صوتنا يبقي داخلي وميخرجش برة لكن نامل خير في اللي لسه قادرين يتكلموا
شكرا يامجدي للموضوع الجميل

[samornotika]

حضرى نفسك ياايمى عشان تولولى معايا يااما هنعتقل انا و انتى و استاذ ايمن و مجدى ههههههههههههههههههههه ياريت هيما و باقى المشرفين و الاعضاء يتوصوا بينا فى العيش و الحلاوة ههههههههههههههههههههه

[aymonded]

هههههههههههههههههه
ولو ان الموضوع من غير ما تقولي فكرته صعبة على السلفيين بالطبع
كما هي صعبة على بعض المواطنين ، ولنخرج بالطبع خارج دائرة قبطي وغير قبطي
وكما قال كراكيب وهو محامي وأدرى فعلاً بالواقع ، لأن هذه المادة غير مفعله فعلاً
عموماً الموضوع متروك الآن إلى أن يتم تغيير الدستور فعلاً ويتعرض على المواطنين

[samornotika]

ادينا اعدين و بنتفرج ع الاحداث ربنا يعدى الايام دى ع خير

بشكرك ع المناقشة الجميلة دى يااستاذ ايمن استمتعت بيها فعلا

ربنا مع حضرتك و يفرح قلبك

[ايمن شوقى]

مساء الخير عليكم .

بصراحه طرح الموضوع نفسه على الساحه جميل جدا

وبصراحه كمان الموضوع يجنن حلو اوى . بس للاسف فى كام حاجه عايز اقولها هنا

انك تغير فى دستور وتقول ان الدوله مش تقول عليها دوله اسلاميه ده غلط لسبب الدوله يطلق عليها اسلاميه فى حال ان الدوله تكون عدد المسلمين فيها هم الاغلبيه
انك تغير فى الدستور الماده اتنين يبقه كده مش هيعرف يحكم فى القضاء عامه
ده كويس انه مش بيحكم بشريعه السعوديه مثلا
يعنى لما تكون ب امريكا هيحكم بانها دوله مسيحيه
لكن احنا ممكن نطالب بشىء اخر نطالب بان البطاقه (تحقيق شخصيه ) لا يكون بها كلمه الديانه : مسلم او مسيحى ده طلب حلو اوى

[samornotika]

مساء الخير عليكم .

بصراحه طرح الموضوع نفسه على الساحه جميل جدا

وبصراحه كمان الموضوع يجنن حلو اوى . بس للاسف فى كام حاجه عايز اقولها هنا

انك تغير فى دستور وتقول ان الدوله مش تقول عليها دوله اسلاميه ده غلط لسبب الدوله يطلق عليها اسلاميه فى حال ان الدوله تكون عدد المسلمين فيها هم الاغلبيه
انك تغير فى الدستور الماده اتنين يبقه كده مش هيعرف يحكم فى القضاء عامه
ده كويس انه مش بيحكم بشريعه السعوديه مثلا
يعنى لما تكون ب امريكا هيحكم بانها دوله مسيحيه
لكن احنا ممكن نطالب بشىء اخر نطالب بان البطاقه (تحقيق شخصيه ) لا يكون بها كلمه الديانه : مسلم او مسيحى ده طلب حلو اوى

طيب و هو ليه ياايمن طبق شريعة اسلامية او احكام و معتقدات ديانة اسلامية و يتجاهل الديانة الاخرى الديانة القبطية احنا لا عايزينها اسلامية و لا عايزنها قبطية احنا عايزنها دولة مصرية واحدة من غير تدخل للديانات فى الحكم عايزين قانون واحد يطبق ع الجميع من غير مايعتمد لا ع شريعة اسلامية و لا ع شريعة مسيحية

و بعدين هيفرق ايه يعنى لو شال الديانة من البطاقة الشخصية انا عن نفسى شايفة انها مش هتفرق حاجة يعنى و لا هتقدم و لا هتاخر

[ايمن شوقى]

لو تجاهلنا الحكم الاسلامى يبقه مش عايزين نغير الماده اتنين من الدستور لا ده احنا عايزين نغير الدستور كله عشان الماده اتنين طالما بنطالب بقانون جديد
ده ست مواد هيعدلوهم هياخدو فيهم سته اشهر مابالك ب الدستور كله دى حاجه
انما عشان نعمل البطاقه بدون ديانه ده اسهل لان كل ما تيجى تقدم فى وظيفه ينظرو الى الديانه اولا
وانا اسف على التطويل واذعاجكم
وبعدين من الاخر كده مطالبنا لم ولن يتظرو اليها
لان انجيل معلمنا متى بيقول :
لانه يكون حينئذ ضيق عظيم لم يكن مثله منذ ابتداء العالم الى الان و لن يكون
و لو لم تقصر تلك الايام لم يخلص جسد و لكن لاجل المختارين تقصر تلك الايام

[magdy totti]

انا اعتذر عن عدم وجودى با استمرار معاكم
وانا سعيد جدا لان فى ناس دولقتى بتناقش وبتفكر با الغم من بعض الحلول نشعر بها بعدم الامل فى المستقبل
بس اهو احنا بنفكر مع بعض
انا نفسى الموضوع يكون اعلى من كده با مانه ونشوف راى الناس كلها
واللى عنده مغلومه يقولها علشان نشوف ها نعمل اية
انا من وجهه نظرى ان دى فرصة للتكم والحوار او حتى النظر لهذا الامر ووضعه فى الحسبان

وعايز اقولك يا ايمى لو الموضوع خنايق بتساركى لية
ههههههههههههههههه
صدقينى يا ايمى لازم نتكلم ونعرف ونغير لان ده ها يحمينا فى المستقبل
وها يضمن لية مستقبل احسن
حتى لو حصل اية

[magdy totti]

انا لا اعلم با ان احد يتكلم فى هذا الموضوع من قبل
ولكن اعلم جيدا انا الكل يريد ان يفير هذه الماده من الدستودر
وانا فرحت جدا على ان الكل بدء يتكلم ويطلب با لتغير
الكل يتكلم ومتفائل ومهتم جدا ويفكر فى حلول ايجابية الكل يفكر بصوت عالى الكل يهتم
كبير وصغير الكل لايخاف لان الان لا يوجد مكان للخوف
ارجو الا يفهم كلامى خطا


بس عايز الكل يفكر ازى نبتدى ونطلب من فين

[magdy totti]

جروب الحمله ع الفيس بوك


http://www.facebook.com/no.share3a?v=info (http://www.facebook.com/no.share3a?v=info)

[emmmy]

انا موافقة كلام سامو دى مجازفة وليها ابعاد خطيرة
اوك يا مجدى اتكلم زى ما انت عاوز براحتك
وانت يا ميلاد عاوزة اقولك حاجة يا متر يا دارس القانون
انت عارف كويس ان المشكلة اللى بتتكلموا فيها دى مش
خاصة بالدستور بس لكنها شريعة اسلامية
ومعنى انكم تطلبوا تغيير فى المادة التانية يبقى بتقولهم حكم الشريعة بتاعتكم ظالم ودة محدش هيقبلوا ابدا ولا هيعترف بية منهم
يا جماعة بالراحة حتى على اسؤا فرض لو دة حصل ولو بنسبة واحد فى الميلون دة حصل
التنفيذ هيبقى صعب ليهم هما جدا جدا وبعيد عن القانون اهو
يعنى منهم فى بعض لو واحد فكر يغير دينة منهم
حكم الشريعة بعيد خالص عن القانون اهو هيقول برضوا دة يتقتل
واوعى يا ميلاد تقولى هنا يتدخل القانون ويحميهم ويعطى الحرية للمواطن المصرى فى الاختيار لحسن ازعل منك بجد
لحسن كدة مش هتبقى متر خالص


وعلى فكرة --
انا مش موافقة خالص على فكرة انة يتشال الديانة من البطاقة دى
لية يعنى ؟؟
بصراحة مع احترامى للرائ دة ومحدش يزعل منى
انا حسيت ان هى دى الثعالب الصغيرة اللى حذرنا منها المسيح
النهاردة هنشيل الديانة من البطاقة وبكرة هنشيل الصليب مع على صدورنا
لالالالا
من ينكرنى قدام الناس انكرة قدام ابى الذى فى السموات
ولازم ندخل انجيلنا فى كل حاجة ونكون انجيل معاش مش بالكلام والوعظ على منابر الكنائس
احنا مسحيين فى البطاقة وفى كل حاجة

[emmmy]

اللينك بتاع سامو يؤكد مخاوفى

[ماروجيرافك]

سلام ونعمه ليكم جميعا
طبعا اتأخرت كتير في الر د علي الموضوع وده لعدم تواجدي الفتره الي فاتت
المهم احب اقولك يا مجدي فكرتك جميله اوي يا غالي
بس للاسف مش انت الي تطالب بيها بمعني لازم تكون في جهه معينه من قاده مسيحين وللاسف من اول يوم في المظاهرات والقاده المسيحين والكنيسه اعلنوا عدم تدحلنا بل طلبوا منا عدم المشاركه في الاحداث
ممكن تقولي قد ايه مننا نزل الميدان وقال رائي سؤاء اي كان رأيه طبعا عدد قليل جدا وهقولها لتاني مره بل لعاشر مره هناك في الميدان لا يوجد مسيحي ومسلم يوك مصرين وهذا ما شاهدته بنفسي
فكيف بعد ذالك تقول لنا الحق في تغير ماده او يكون لك مجرد راي اعتقد انك فهمتني يا غالي
هي كانت فرصه وللاسف طيعناها
ربنا يباركم

[كراكيب]

[QUOTE=emmmy;771077]
وانت يا ميلاد عاوزة اقولك حاجة يا متر يا دارس القانون
انت عارف كويس ان المشكلة اللى بتتكلموا فيها دى مش
خاصة بالدستور بس لكنها شريعة اسلامية
ومعنى انكم تطلبوا تغيير فى المادة التانية يبقى بتقولهم حكم الشريعة بتاعتكم ظالم ودة محدش هيقبلوا ابدا ولا هيعترف بية منهم
تفسيرك مش مظبوط ياايمي وبعدين لو افترضنا ان تفسيرك صح يبقي ليه منفكرش بطريقة عكسية ونقول ان معني انه بيحكم الشريعة الاسلامية يبقي هو بيرفض باقي الشرائع ليه هما ميقبلوش ده واحنا نقبل ده احنا كمسيحيين موجودين بمصر قبل وجود الاسلام ولن اقول او احاول ان اقول ان يتم الاستناد للشريعة المسيحية ولكن يجب ان تحكمنا قوانين وضعية تكون متفقة مع الكل او لنجعل مسائل الاحوال الشخصية والميراث خاصة بكل شخص بحسب ديانته
يا جماعة بالراحة حتى على اسؤا فرض لو دة حصل ولو بنسبة واحد فى الميلون دة حصل
التنفيذ هيبقى صعب ليهم هما جدا جدا وبعيد عن القانون اهو
يعنى منهم فى بعض لو واحد فكر يغير دينة منهم
حكم الشريعة بعيد خالص عن القانون اهو هيقول برضوا دة يتقتل
واوعى يا ميلاد تقولى هنا يتدخل القانون ويحميهم ويعطى الحرية للمواطن المصرى فى الاختيار لحسن ازعل منك بجد
لحسن كدة مش هتبقى متر خالص


مش مشكلة القانون ان في ناس خارجة عنه وبعدين القانون لم يصرخ وهو يستند للشريعة الاسلامية بقتل المرتد هذا الحكم غير موجود بالدستور يعني مالوش اي علاقة بالموضوع اللي احنا بنتكلم فيه



وعلى فكرة --
انا مش موافقة خالص على فكرة انة يتشال الديانة من البطاقة دى
لية يعنى ؟؟


وليه تفضل موجودة

بصراحة مع احترامى للرائ دة ومحدش يزعل منى
انا حسيت ان هى دى الثعالب الصغيرة اللى حذرنا منها المسيح
النهاردة هنشيل الديانة من البطاقة وبكرة هنشيل الصليب مع على صدورنا
لالالالا
من ينكرنى قدام الناس انكرة قدام ابى الذى فى السموات
ولازم ندخل انجيلنا فى كل حاجة ونكون انجيل معاش مش بالكلام والوعظ على منابر الكنائس
احنا مسحيين فى البطاقة وفى كل حاجة


ياايمي محدش طبعا هيقدر يقولك ان انكار المسيح غلط لكن غايتنا من عدم وضع الديانة ليس انكارنا للمسيح او ماشابه ولكن لاحساسنا الحقيقي بانها تخلق اختلافات بيننا هل احد سيشك مثلا ان شخص اسمه جرجس مسيحي بالطبع لا ولكن لاينبغي ان توضع الديانة احنا بنتكلم ياايمي علي منظومة علي بعضها علي فكر خاطيء سائد لكن طبعا احنا ضد اي انكار

[aymonded]

سلام لنفسك يا أجمل مارو ، إننا لم نضيع الفصة يا جميل لأن في الميدان لا يوجد مسيحي ولا مسلم بل مصري كما تقول ، ومعنى كلمة اننا ضيعناها نتكلم على أساس أننا مسيحيين أرثوذكس ، وهذا طبعاً مرسخ في أذهان البعض ولا يستطيعوا الفكاك منه ، لأنهم ينظرون للأمور على أساس أننا كمسيحيين ضيعنا مطالبنا بالحق الدستوري ، ولكن الواقع المفروض أن يكون اننا كمواطنين مصريين نطلب بحقنا الدستوري مع كل أخ لنا في نفس ذات الوطن ، وكلامك يؤكد - عن دون قصد - النبرة الدينية التي لم تكن في قصدك على الإطلاق لأنك تقصد أننا كمصريين نتحاور وندخل في الإطار الشرعي كمصريين فقط بدون إصباغ أي نبرة دينية أو اي تقاعص عن أي دور حقيقي لنا على أساس أننا مصريين ومصريين فقط ...

أما بالنسبة للقادة الكنسيين ، هذا هو رأيهم الشخصي غير الملزم وطنياً ، بل لا يتعدى الرأي الشخصي لأنه ليس قضية لاهوتية من اختصاص المجمع المقدس أو الكنيسة عموماً ، لأنها قضية وطنية لا ينبغي التدخل الديني فيها بأي حال أو شكل من الأشكال ... والرأي هو رأي شخصي فقط لا غير ، أن التزم به البعض على أساس ديني فهذا عن دون وعي ، وعدم الخلط ما بين الاختصاص الديني والاختصاص السياسي والوطني ، وهذا ما نطالب به على جميع المستويات ، لأن اي تدخل ديني من أي طرف أو طائفة - في هذه الظروف - كفيل أن يفسد المطالب الوطنية وحصرها في الاتجاه الطائفي الذي نعاني منه على جميع المستويات حتى بداخل الطائفة نفسها ، وعدم الحرية في اختيار ما يتناسب مع كل شخص وقناعته الشخصية بدون الخلط في الأمور أو التدخل السافر في إرادة ألاخرين ...

أقبل مني كل حب وتقدير ؛ النعمة تملأ قلبك سلام ومسرة آمين

[magdy totti]

سلام ونعمه ليكم جميعا

طبعا اتأخرت كتير في الر د علي الموضوع وده لعدم تواجدي الفتره الي فاتت
المهم احب اقولك يا مجدي فكرتك جميله اوي يا غالي
بس للاسف مش انت الي تطالب بيها بمعني لازم تكون في جهه معينه من قاده مسيحين وللاسف من اول يوم في المظاهرات والقاده المسيحين والكنيسه اعلنوا عدم تدحلنا بل طلبوا منا عدم المشاركه في الاحداث
ممكن تقولي قد ايه مننا نزل الميدان وقال رائي سؤاء اي كان رأيه طبعا عدد قليل جدا وهقولها لتاني مره بل لعاشر مره هناك في الميدان لا يوجد مسيحي ومسلم يوك مصرين وهذا ما شاهدته بنفسي
فكيف بعد ذالك تقول لنا الحق في تغير ماده او يكون لك مجرد راي اعتقد انك فهمتني يا غالي
هي كانت فرصه وللاسف طيعناها
ربنا يباركم



شوف ياماريو احنا بنتكلم علشان نعرف مين القاده دول اللى يتكلموا
وع فكره فى عدد اتكلم فى الميدان بالغاء او تغير الماده التانية
بس العدد مكنيش كتير وده اللى خلى صوتنا مش مسموع
وعايز اقولك كمان انه بقى حديث كل الميسحين وكمان طلعت مظاهرة تتطالب بده
وصوتنا وصل للبابا نفسه عن طريق حمله موجوده ع الفيس
ولكن انا مع اختيار الوقت للمطالبه بده
كل يوم الايام بتزاد سوء
ومحدش عارف ازى يطلب ده وازى الكل يطلب ده
اما عدم تواجدنا ده لاننا مش مع اللى بيحصل دولقتى

[aymonded]

أشكرك يا أجمل ميلاد على ردك وتوضيحك الممتاز
وأحب أن اقول معك موضوع إزالة الديانة من البطاقة لا يعني إطلاقاً إنكاراً للإيمان ، بل المفروض أن لا يهتم أحد في الوطن أن يعرف ديانة الآخر ، لأن هذه قضية لا تخص الانتماء الوطني ، لأن معنى وجود الديانة في بطاقة شخصية تعرض على الجهات المعنية ، هو أنها تميز ما بين دين وآخر وتتعامل مع كل شخص في حدود التدخل في حريته الخاصة والتمييز بين شخص وآخر على أساس المادة الدستورية ألثانية !!!

وبالطبع الموضوع لا علاقة له بإنكار المسيح الرب من عدم إنكاره ، لأن هذه نقره وهذه نقرة أخرى ، وكلاهما بعيد كل البعد عن الآخر تماماً !!!!
والإنكار ليس بموضوع البطاقة بل سلوك وحياة ، لأن بحياتي المفروض أظهر إيماني أولاً ، وحينما يطلب مني أن أنكر الرب في موقف أو أمام مشكلة ما ، فاني أرفض ولا أنكره إطلاقاً لأنه هو حياة نفسي الحقيقي ... النعمة معكم كل حين

[magdy totti]

يا جماعة انتم بتقولو اية دة على اساس ان اللى جاى هيكون ديمقراطى وهيوافق على كل التغيرات اللى بتم واللى بتطلبوها البلد مش هتخرج من ايد الاخوان وفى هذة الساعة مش هينفع تغير دستور ولا غيرة دى هتكون شريعة سعودية سلفية ربنا يستر ويحافظ على شعبة


ومين قال بس ان الاخوان هما اللى ها يمسكوا البلد
محدش يقدر يقول كده
لان فى او معظم المصريين مش عايزين كده
وبعدين لو اتغيرت دولقتى اى كان النظام اجاى هايكون فى دستودر يحمينا منه
ومحدش يقدر يفكر بعد كده انه يجى ع حد لانه عارف اااية اللى ممكن يحصله
زى ما حصل لغيره

[magdy totti]

وانا اويد ميلاد وحضرتك استاذ ايمن

[emmmy]

ياايمي محدش طبعا هيقدر يقولك ان انكار المسيح غلط لكن غايتنا من عدم وضع الديانة ليس انكارنا للمسيح او ماشابه ولكن لاحساسنا الحقيقي بانها تخلق اختلافات بيننا هل احد سيشك مثلا ان شخص اسمه جرجس مسيحي بالطبع لا ولكن لاينبغي ان توضع الديانة احنا بنتكلم ياايمي علي منظومة علي بعضها علي فكر خاطيء سائد لكن طبعا احنا ضد اي انكار


طيب يا ميلاد حتى لو سلمت انا بوجهة نظرك دى
على اعتبار انك ادرى منى بحكم دراستك وخبرتك القانونينة
يعنى مش هكون معاندة فى الراى ضدك بس استحملنى بقى
هتعمل اية ضد الاخوان اللى رفضوا وهيرفضوا الطلب دة بشدة ؟
هتعمل اية ضد الشيوخ المتعصبين تعصب اعمى وغبى لما يحرضوا المسلمين ضدك وضد اخواتك وكنائسنا دى هتبقى حرب ملهاش مثيل واللى فات كلة كوم واللى ممكن تشوفة من المحاولة دى كوم تانى
مستعد للمجازفة دى يا ترى ؟
انت ومؤيدينك

[كراكيب]

[QUOTE=emmmy;771114]

ياايمي محدش طبعا هيقدر يقولك ان انكار المسيح غلط لكن غايتنا من عدم وضع الديانة ليس انكارنا للمسيح او ماشابه ولكن لاحساسنا الحقيقي بانها تخلق اختلافات بيننا هل احد سيشك مثلا ان شخص اسمه جرجس مسيحي بالطبع لا ولكن لاينبغي ان توضع الديانة احنا بنتكلم ياايمي علي منظومة علي بعضها علي فكر خاطيء سائد لكن طبعا احنا ضد اي انكار



هتعمل اية ضد الاخوان اللى رفضوا وهيرفضوا الطلب دة بشدة ؟


ومين قال لك ان الاخوان اساسا هيبقي لهم صوت ياايمي اللجنة اللي بتعدل حاليا معظمهم اداني في الكلية ودول ناس كان منهم وزراء سابقين محترمين زي الد\كتور يحيي الجمل وانا عارف توجهاتهم من خلال تدريسهم ليا وكتاباتهم وارائهم اللي موجودة في كتبهم وهم يرفضون الاخوان احنا اللي مديين الاخوان اكتر من حقهم المجتمع المري يرفض الاخوان كرئاسة لانهم مش عاوزين دولة دينية عاوزين دولة مدنية

هتعمل اية ضد الشيوخ المتعصبين تعصب اعمى وغبى لما يحرضوا المسلمين ضدك وضد اخواتك وكنائسنا دى هتبقى حرب ملهاش مثيل واللى فات كلة كوم واللى ممكن تشوفة من المحاولة دى كوم تانى
مستعد للمجازفة دى يا ترى ؟
انت ومؤيدينك


اللي جايين مش هيسمحوا بده وبكرة هفكرك بعد ماحال البلد يرجع وبعد مالظلم مايرحل

[emmmy]

ومين قال لك ان الاخوان اساسا هيبقي لهم صوت

لا يا عزيزى ---

استنى
هو انت متصور ان الاخوان هيدافعوا
عن مطلبهم واعتراضهم بالصوت
بالحوار بالاحترام بالمناقشة
دة على اساس انهم بنى ادمين زينا كدة (بالنسبة للتفكير المنطقي)
لا انت عارف ان دول لغتهم السياط والعنف
والتخريب والسيف والترهيب وبس ميعرفوش لغة تانية

طيب يا ميلاد الايام بينا
وانا عن نفسى اتمنى دة انا اكرة
محدش يكرة ابدا تحقق الحلم الجميل دة ياااريت

[magdy totti]

حملة تطبيق الشريعة الإسلامية فى مصر للرد على العلمانيين!!



http://www.copts-united.com/uploads/713/islam1.jpg

كتبت: أماني موسى

في أول رد فعل للتيارات الدينية عقب أحداث ثورة 25 يناير، قام مجموعة من الشباب السلفيين بتبني حملة إلكترونية على موقع التواصل الاجتماعي "الفيس بوك"، يطالبون فيها بإقامة دولة مصرية دينية تطبق الشريعة الإسلامية وتواجه العلمانية الكافرة –على حد تعبيرهم-.

وأوضح أحد المشاركين أنه رأى بمنامه قيام دولة إسلامية بمصر!!
وعلّق آخر: نحن هدفنا أن يتولى أمرنا حاكم يحكم بما أنزل الله وبدون إنتماء لأى حزب، مضيفًا: إسلامية لا مدنية ... لا علمانية.
وطالب أحدهم بضرورة إقامة دولة دينية بما يتوافق مع شرع الله، وضرورة الجهاد لاسترداد فلسطين!
جدير بالذكر أن عدد المشاركين بتلك الحملة لم يتعدى المائتين حتى كتابة هذه السطور.

وعلى الجانب الآخر قام عدد من الشباب بإنشاء العديد من "الجروبات" التي تنادي بمدنية مصر ورغبتهم في أن تتجه مصر للدولة المدنية العلمانية.



http://www.coptreal.com/Images/SubCategories/cu1.JPG

[magdy totti]

ممكن ده يحصل ولا اية اااية اللى ممكن نعمله ياجماعة

[aymonded]

بالطبع صعب يحصل ، بل بات من المستحيل حيث أن الثورة نفسها لم تلعب فيها أي من الأحذاب أو حتى اي نوع من أنواع النزعات الدينية أي دور ، بل العكس صحيح ، ولن يوافق الشباب قط على هذا الفكر ، لأن لا أحد مستعد أن يأخذ رأي رجال الدين في اي جانب عن مايفعله حرام أم حلال وقت إنشاء محطة كهرباء حديثة مثلاً أو مجاري لصرف المياة أو غيرها من المشاريع القومية ، فقد اثبتت التجارب الدينية المبنية على أساس ديني أو الفتوى عند إصدار اي مشروع قومي فشلها في التقدم ، ومثال لنا في القديم أوروبا في عور الظلمة ، واليوم إيران وأفغانستان [ والتي تعيش عيشة البدو والفقر المدقع ] وغيرها من البلاد التي تقوم على نزعة دينية ، ولا أظن إطلاقاً انها ممكن ان تقوم في مصر وبخاصة أنها مرفوضة عند قطاع كبير من المفكرين والشعب وعلى الأخص شباب اليوم الذي لا يستطيع ان يقوده أحد أو يغيب فكره او يأثر عليه ، والتجربة الحالية أثبتت ذلك بالحل القاطع المانع ....

فرأيي عموماً أن هذا لن يُسمح به في مصر تحت أي بند حتى أن المجلس الأعلى للقوات المسلحة دعم هذه الفكرة وعمقها في أن الدولة مدنية لا عسكرية ولا دينية إنما مدنية ، واعتقد أن كل من استمع للحديث الأخير للحكومة المؤقتة تحت توجيهات المجلس الأعلى للقوات المسلحة التي تدير البلاد يتيقن من ذلك تماماً ....

أشكرك يا جميل على مناقشتك العملية جداً واستمرارك فيها لتأصيل مبدأ النقاش والحوار وتبادل الأفكار ، فاقبل مني كل حب وتقدير

[itisme]

الغاء المادة الثانية من الدستور او تقسيم مصر علي شاكلة السودان لكم ان تختاروا ايها المتأسلمين

انا مصري مسيحي
بطالب بالغاء المادة الثانية من الدستور ايما تقسيم مصر علي شاكلة السودان لكم ان تختاروا ايها المتأسلمين
انا اسف لكل مسلم معتدل
لكن انا بحب ديني وبحب بلدي وبحب المسلمين المسالمين
لكن لا للعنصرية نعم للدموقراطية
هل من مؤايد ؟

[aymonded]

الغاء المادة الثانية من الدستور او تقسيم مصر علي شاكلة السودان لكم ان تختاروا ايها المتأسلمين

انا مصري مسيحي
بطالب بالغاء المادة الثانية من الدستور اما تقسيم مصر علي شاكلة السودان لكم ان تختاروا ايها المتأسلمين
انا اسف لكل مسلم معتدل
لكن انا بحب ديني وبحب بلدي وبحب المسلمين المسالمين
لكن لا للعنصرية نعم للدموقراطية
هل من مؤايد ؟



أولاً : بنعتذر لك عن حذف صفحة الفيس بوك
ثانياً : نحن لن نؤيد إطلاقاً هذه الحملة أو هذا الفكر ، لأننا مستحيل أن نفكر بهذه الطريقة يا أجمل أخ حلو ، والتهديد بانقسام البلد بسبب تحقيق مطلب هذا خطير وكفيل أن يطيح بأي فكرة ديموقراطية صحيحة نتكلم عنها ، وهذه اللغة لا يصح أن تقال إطلاقاً أو تُطرح من الأساس ، لأننا لم ولن نسمح بانقسام هذا البلد مثل السودان ولن نساهم فيها لا من بعيد ولا من قريب ، وكل واحد حر في اختياره لدينه ، وإنما الدولة الآن تسير في خطى ديمقراطية وحياة جديدة لا يصح نشتت جهود كل الناس في فكر سيهدم كل شيء حتى أنفسنا ، لأننا لا نريد أن نصنع دولة دينية ولو كانت حتى مسيحية إطلاقاً ، لأني لا أطالب بإلغاء المادة الثانية من الدستور كمسيحي بل كمصري فقط وفقط لا غير ، ولن يدخل ديني طرف في موضوع سياسي ، لأن حياتي الروحية مع الله وهي لله فقط ، وسلوكي ورأيي كمواطن في الدولة هي لقيصر وحده فقط ولا تختص بالحياة الأبدية أو حتى في ممارستي الكنسية في شيء قط ، لأني لن آخذ معي حرية الديمقراطية في السماء عند انتقالي ، ولن آخذ معي أي دستور استند عليه في لقاء من تحبه نفسي ، وراجع كل حديث كتب هنا لكل واحد ساهم فيه ...

سامحنا على هذا التصرف [ بالنسبة لحذف موقع هذه الحملة ] لأنها لن تتناسب قط [ شكلاً وموضوعاً ] مع الحرية التي نطلبها وننشدها ، ولا تتناسب حتى مع مسيحيتنا لو كنا بنحب فعلاً ديننا كما تقول ، لأن المسيحي لا يشق المجتمع أو يبحث عن انقسام أو يصنع اضطراب ، ولا يُهدد وبخاصة بانقسام بلد ليجعلها بلدين لأننا شبعنا انقسام فكيف نفعله اليوم !!! وهذا الكلام خطير للغاية ونتائجة وخيمة جدااااااااااااا !!!

وأنا - عن نفسي - لن أتنازل أو أقبل أن أعيش في بلد منقسمة على ذاتها ، لأن تجربة السودان مريرة وليست تجربة يفخر بها أحد ، ومن المستحيل أن نبعد عن باقي هذا المجتمع لأننا كلنا مصريين وسنظل مصريين سواء بقيت المادة الثانية أو أُزيلت ، ولن ننشق أو ننعزل أو نصنع لأنفسنا دولة منعزلة ومستقلة قط تحت مبدأ تغيير أي شيء ، بل بالاتحاد فقط والإصرار كمواطنين مصريين نحقق مطالبنا بالحوار وبقناعة العقل ، ولن نهدد بانقسام وطن لأجل مصلحتنا الشخصية ، والمسيحي الحقيقي هو الذي يبذل ذاته للموت من أجل أن يصنع سلاماً ووحدة [ طُوبَى لِصَانِعِي السَّلاَمِ لأَنَّهُمْ أَبْنَاءَ اللَّهِ يُدْعَوْنَ (مت 5 : 9) ] ...

أقبل مني كل تقدير واحترام لشخصك المحبوب في الرب
النعمة معك كل حين

[twaty]

صح كلنا مصريين يعنى احنا لو هنطلب كدا على اساس احنا مصريين
اولا حاجة احنا دولة ديموقراطية يعنى نحترم الحريات والاديان
انا عن نفسى ارفض المادة التانية من الدستور علشان فيها تميز والواحد يرفض اى تمييز على اساس الدين او الجنس او اى شئ علشان كلنا مصريين علشان ببساطة اول قواعد الديمواطية
وكمان فى اى دولة متقدمة مافيش عندها فى الدستور من يشير الى
ديانة بل على العكس دى ابسط حقوق للانسان ان لا تتدخل القانون
فى علاقتة بربنا علشان فى الاخر كلنا مصريين دى وجهة نظرى
البسيظة ربنا يقدر يحول كل شئ للخير حتى لو احنا شايفين ان مافيش
فايدة ربنا موجود وبيعمل الصالح لينا اكيد ولمصر
ميرسى يا مجدى على الموضوع

[magdy totti]

ربنا موجود فعلنا ياا تويتى وبجد فى امل ان الماده دى تتغير
لكن العجيب اننا ازى ها نطلب ده واحنا او الكنيسة ليها موقف سلبى اتجاه الاحداث الاخيرة
بمعنى انها كانت مويده للنظام
فكيف الان نطلب بهذا واناا كنا مع النظام السابق
ومن فين احنا بنقول اننا بعيد عن السياسه او الكنيسة ليست مع السياسه
او مالنيش دعوة بيها
ومن فين برضوه بنقول نطلب بتغير المادع التانية
عاايز اعرف احنا مويدان ولا معارضيت فى اللى بيحصل ده
وعايز ااعرف موقف الكنيسة اللى ع اساسه اقدر ااعرف واحد موقفى علشان اقدر بعد كده احددد اهدفى واقدر اطلب واشوف انا عايز اية

[aymonded]

ربنا موجود فعلنا ياا تويتى وبجد فى امل ان الماده دى تتغير
لكن العجيب اننا ازى ها نطلب ده واحنا او الكنيسة ليها موقف سلبى اتجاه الاحداث الاخيرة
بمعنى انها كانت مويده للنظام
فكيف الان نطلب بهذا واناا كنا مع النظام السابق
ومن فين احنا بنقول اننا بعيد عن السياسه او الكنيسة ليست مع السياسه
او مالنيش دعوة بيها
ومن فين برضوه بنقول نطلب بتغير المادع التانية
عاايز اعرف احنا مويدان ولا معارضيت فى اللى بيحصل ده
وعايز ااعرف موقف الكنيسة اللى ع اساسه اقدر ااعرف واحد موقفى علشان اقدر بعد كده احددد اهدفى واقدر اطلب واشوف انا عايز اية

سلام لشخصك المحبوب في الرب
أولاً : موضوع معرفة رأي الكنيسة لكي نحدد موقفنا إيه فيما يخص سياسة الوطن ، هذا ما لا ينبغي أن نخوض فيه لأن الكنيسة المفترض أن لا تتدخل في أي رأي سياسي مهما كان شأنه كما هو حادث على مر أجيال الكنيسة كلها ، لأن أي خلط ما بين الكنيسة والدولة كفيل أن يثقل كاهل الكنيسة ويوقعها في ورطات لا قيام منها ، لأن كما رأينا تأييدها للنظام بإصرار على مر 30 عاماً أوقعها في مشكلة كبيرة أمام الذين نجحوا في إسقاط النظام ، وجعل الكنيسة تنشغل وتنخرط بالسياسة وتستخرج تصريحات صنعت ملامة من الكثيرين مع فقد المصداقية السياسية لدى الكنيسة ، مع أن لو كانت تجنبت - منذ البداية - أي رأي سياسي لكانت حُفظت بعيداً عن أي ملامة ، لأن السياسة غير ثابتة وتتغير وفق السنين والأيام وهذا عكس الإيمان ، لأن الإيمان ثابت ثبوت إلهي لا يتغير أو يتبدل بل يزداد إشراقاً واستعلاناً على مر الأجيال والأزمان ، لأن كل ما هو في الأرض يطوله دوران وتغيير ، ونظرية تسقط نظرية ودستور يتغير بدستور ورأي يتغير برأي آخر ، ودراسة تختلف عن دراسة وتنتقد ما هو سابقها ... وهكذا ... ، بل ولا يستطيع نظام أرضي أن يثبت للمنتهى كما نرى عبر التاريخ كله في تاريخ الإمبراطوريات العظيمة والتي كان يستحيل أن يتخيل أحد أن تسقط وتنتهي تماماً وتختفي ويبقى منها آثار فقط ، لأنها ظلت أعوام وقرون مستمرة وطويلة وذات قوة وسيادة عالمية ، لأن كل هذا بشري يتبع قانون الأرض الغير ثابت قط ويتبع المجتمعات المتغيرة ، ودخول الكنيسة في المتغيرات يجعلها لا تسير برؤية صحيحة أو سليمة ، لأن ما هو ثابت اليوم غداً يتبدل ويتزعزع وقد يسقط وغيره يُقام وهكذا ... الخ ...

المسيحية عموماً اختصاصها ينحصر في التالي :
+ في موضوعها : هو الإنسان الخاطئ
+ في هدفها : هو ملكوت الله
+ في وسيلتها : المناداة بالتوبة والإيمان بالإنجيل
وأي محاولة لضم مواضيع آخرى إلى اختصاص المسيحية الذي هو " خلاص الخطاة ببشارة ملكوت الله ونمو المؤمنين الروحي بالتعليم " ، هي مثل برية التيه التي تاه فيها شعب الله بقيادة موسى في سفره إلى أرض كنعان [ أي في السفر نحو ميراث الأرض الأبدي أي ملكوت الله ]
وبالطبع لا يقدر بل مستحيل لأحد أن يخدم سيدين يا إما الله يا إما قيصر ويستحيل جمع المتضادين في داخل كنيسة الله الثابتة في إيمان حي بالثالوث القدوس الذي به نحيا وله نعيش !!!

باختصار شديد : المسيح الرب لم يقل اكتفوا بإعطاء قيصر ما له ، ولم يقل أيضاً اكتفوا بإعطاء الله ما له ، ولكنه جمع الأثنين لكي ما نُعطي قيصر والله كلا منهما حقه في مجاله ...، ولو كانت حقوق قيصر هي حقوق الله نفسها ، لصار هناك استحالة ولصار قيصر نداً أو مُعادلاً لله ... وهذا مستحيل على الإطلاق وحاشا أن نقول هذا قط !!!
فحق قيصر يبدأ وينتهي عند حدود الوطن الأرضي فقط ومسئولية المجتمع عموماً ، وحق الله يبتدئ عند حدود ملكوته الأبدي المتسع جداً في الوطن الأعلى ولا نهاية لحق الله لأنه مطلق ، إذن ليس هناك تعارض ولا هناك معادلة ما بين ما هو إلهي وما هو ليقيصر ويستحيل الخلط بينهما قط ، أو حتى تبادل الأدوار فهذا لا يليق إطلاقاً بل ولا ينفع قط !!!
ولنا على هذا الأساس أن نعلم أن الكنيسة لا تجمع بين السلطان الروحي والسلطان الزمني بعكس المواطن المسيحي في حياته الجسدية ، لأنه هو نفسه جزء من السلطان الزمني في الدولة التي يعيش فيها ، والذي ممكن ان يكون فيها جندياً أو مديراً لموقع او شركة أو وزيراً أو مسئول في اي موضع أو اتجاه ، فهو حتماً في النهاية يرتبط بالسلطان الزمني ، يخدمه ويستخدمه أيضاً وبلا حرج أو ملامة ضمير لأن هذا مشروع ووطني ولا يتعارض مع حياة التوبة والإنجيل قط ، من هنا تظهر تصرفات المواطن المسيحي فيما يختص بأمور السلطان الزمني والتي لا تقع حتماً تحت سلطان الكنيسة تحت اي مُسمى ، فالكنيسة لا تستطيع أن تلفت نظر وزير مسيحي أو عسكري أو موظف ... الخ ... في تصرفاته الحكومية أو أوامر رؤساءه لأنه ليس تحت سلطانها ، فالكنيسة تسأل فقط المواطن المسيحي فيما يخص إيمانه وعقيدته وسلوكه المسيحي حسب الإنجيل وما يتفق مع إنسانه الجديد الذي ناله بالمعمودية ، وتناديه ليتوب دائماً ويبتعد عن اي انحراف ويسلك في النور ويلتزم بالحق حتى ولو قدم حياته كلها مقابل أن يحفظ النور الذي فيه ويحيا بحق المسيح الحي الذي يسكن هيكله الذي تقدس بالروح القدس ...

وهذا بالطبع يؤدي إلى أن حرية المواطن المسيحي مكفولة في التصرف وإبداء الرأي والاشتراك في ما يخص وطنه في كل الأمور الاقتصادية والاجتماعية والسياسية على السواء دون الرجوع للكنيسة ودون أن تكون الكنيسة مسئولة عن تصرفه طالما هو يعبد الله بخوف (تقوى) ويسلك حسب ناموس المسيح الحي ...
لذلك هو واجب على الكنيسة أن تترك المواطنين المسيحيين الحرية الكاملة في قيامهم بأعبائهم الوطنية حتى لا تكون الكنيسة مسئولة أمام الدولة عن تقصير أبنائها في أدائهم الواجب الوطني ، بل واجبها الأوحد - بالنسبة للوطن - أن تحث الشعب المسيحي على القيام بأعبائهم الوطنية وتذكيرهم دائماً أن يخضعوا للرياسات والسلاطين ولكل ترتيباتهم كقول الإنجيل [ رو13: 1 و2 ؛ تي3: 1و 2] حتى تُصبح الكنيسة نفسها قد أدت واجبها الوطني كأمر الإنجيل ، ولكن مع الحذر من أن توحي الكنيسة للمؤمنين بالتزام خطة معينة أو بسلوك وتصرف معين تجاه الدولة أو اختيار الرؤساء أو تثبيتهم أو عزلهم أو أي تصرف سياسي أو حذبي ، حتى لا تكون مسئولة أمام السلطان الزمني عن تصرف زمني ؛ لأن الكنيسة مسئولة فقط أمام المسيح عن تصرفها الروحي ...

ثانياً: يا محبوب الله الحلو فيما يخص السياسة والوطن التي نعيش فيه ، كل واحد يطلب حسب رؤيته ومعيشته وحياته التي تخصه وتخص عائلته وأولاده وجيرانه وإخوته كيف ما يرى هو وليس حسب ما تراه الكنيسة ، لأن دخول حزب ما أو الخروج منه ، أو تأييد نظام أو رفضه ، أو إبداء رأي في تغيير قانون أو دستور هذا منوط فقط بالأشخاص الذين يعيشون في داخل الوطن بصرف النظر عن ما هو دينهم أو لونهم أو عقيدتهم ، لأن هذا يدخل في إطار الحياة الشخصية وليست العامة ، لأننا لو طالبنا بتغيير مادة أو إبداء رأي سياسي بناء على شكل كنسي أو ديني فأننا بذلك نطلب تغيير مادة على أساس مسيحي وهذا خطير ، لأن إلغاء المادة التي نحن بصددها من أجل أن لا يتدخل رمز ديني من أي طرف ليتحكم في حياة مواطن بالنسبة أن يفرض عليه ما هو حرام وما هو حلال - حسب الرؤيا الشخصية وتلبيسها القناع الديني - في كل خطوة أو مشروع يقيمه ، أو إصدار أي فتوى في حياة أي أحد وترك الحرية لكل واحد ان يختار مصيره بيده وحريته بدون تقييد سياسي يلبس قناع الدين ، لأن اي طائفة دينية غير مسئولة عن المواطنين وتصرفاتهم قط ، لأن كما رأينا على مر التاريخ الإنساني كله أن كل تدخل من أي قادة دينية في السياسة باء بالفشل وتقييد الإنسان بأكبال تبعده حتى عن أي مجال إلهي ، لأن الخلط مابين ما هو لقيصر وما هو لله خطير وغير نافع ولم يصنعه المسيح الرب ولا الرسل ولا آباء الكنيسة على مر العصور !!!

ثالثاً : حينما نطلب تغيير في شيء ممكن نُقيم مواقع أو ندخل في مواقع تعبر عن الرأي أو نشترك في حزب أو نرسل لجريدة ... الخ الخ ... أي نشارك حسب الإمكانيات الوطنية المتاحة لكل واحد فينا ليُعبَّر عن رأيه الشخصي بعيداً تمام البعد عن الكنيسة ، لأن الكنيسة لا يخصها سوى الإنجيل والكرازة فقط لا غير ، ولا تحكم في شيء إلا بناء على التقليد وما يخص كل ما هو إلهي فقط ، لأن هذا هو دورها الواحد الأوحد ...

أغفر لي بسبب التطويل والتي قد يكون ممل بعض الشيء ، ولكن كان لابد من أن أشرح قصدي بقدر الإمكان ، كما أرجو أن أكون وضعت رأيي الخاص والشخصي بإيجاز وتركيز ، النعمة معك كل حين

[magdy totti]

يا شباب في استفتاء على صفحة الاهرام
http://www.ahram.org.eg/ (http://www.ahram.org.eg/)

[aymonded]

أية استفتاء هل مصر تحتاج لدستور جديد
كان الأول الاستفتاء على الموافقة أو إلغاء المادة الثانية من الدستور
واليوم تغير واصبح هل نحتاج لدستور جديد أم لا !!!!
فمن يدخل الموقع قبل أن يبدي رأيه ينظر ما هو الاسفتاء الجديد لئلا يتغير ويضع رأي على شيء آخر تماماً
النعمة معك ومع الجميع آمين

[emmmy]

صح تمام يا استاذ ايمن
انا كل يوم بتعلم منك حاجة جديدة
بلاش تسرع يا شباب واندفاع ولابد من التأنى

[محمودمختار]

اذا كان الكلام عن تغيير المادة الثانيه من الدستور او الغائها امر صعب وربما مستحيل بسبب تمسك الاغلبيه بيها وقد يؤدى طلب الغائها الى تمزق فى وحدتنا كمصريين فانا اقول للاخ ايمن اننا علينا المطالبه بوضع ماده فى الدستور تمنع القهر الفكرى وتكفل حريه التعبير عن الراى وهذا هو مايبتغيه الجميع فاذا كان هدفنا هو الحريه ييجب علينا ان نتواصل ونتوحد لنحصل عليها

[aymonded]

اذا كان الكلام عن تغيير المادة الثانيه من الدستور او الغائها امر صعب وربما مستحيل بسبب تمسك الاغلبيه بيها وقد يؤدى طلب الغائها الى تمزق فى وحدتنا كمصريين فانا اقول للاخ ايمن اننا علينا المطالبه بوضع ماده فى الدستور تمنع القهر الفكرى وتكفل حريه التعبير عن الراى وهذا هو مايبتغيه الجميع فاذا كان هدفنا هو الحريه ييجب علينا ان نتواصل ونتوحد لنحصل عليها

رأيك حقيقي وبكل صدق ممتاز يا محبوب الله الحلو ، وحقيقي أشكرك جداً عليه لأنه عملي ومطلوب في هذه الأيام الصعبة ، اشكرك كتير على رأيك المُميز والعملي جداً ، وأرحب بشخصك الحلو وأشكرك على تواجدك الحلو والمميز معنا في المنتدى ، النعمة تملأ قلبك سلام ومسرة آمين

[دميانة لطفى]

انا الصراحه مليش فى السياسه جامد بس اللى نقسى اقوله ان ممكن علشان نراضى الطرفين ونوصل لحل وسط وخوصصا بعد الاستفتاء اللى حصل اننا منغيرشالماده التانيه احنا نسيبها زى ما هى بس نضيف ليها جمله
"ولغير المسلم الحكم بشريعته ودينه"

[محمودمختار]

الاخت دميانه اقتراحك مميز لكن مش مجرد حكم الفرد حسب شريعته هو الى هيحقق الحريه المطلوبه احنا كنا فتره كبيره بنتحكم بدستور موجوده فيه المادة التانيه وقانون الاحوال الشخصيه بيعامل كل واحد حسب شريعته لكن كنا مقهورين لحد اما وصلو ا للقهر فى العقيده والشريعه نفسها سواء كان هنا او هنا وكانو بيعملو بالمثل الى بيقول المسواه فى الظلم عدل وهى دى العداله والديموقراطيه الى بنجاهدعشان منشفهاش تانى مش مهم نعرف سياسه المهم نقدر نعبر عن نفسنا بدون خوف فى اى مكان وفى اى وقت

[ماري جمال جرجس]

الموضوع حلو بس احنا مش متسابين كدة او كدة ربنا موجود