دعوة لتطهير الكنيسة من الفساد

[كراكيب]

أعلم أن عنواني قد يبدو مستفزا بعض الشيء وأنه سيغضب معظم الأقباط اللذين مازالت تسيطر عليهم العاطفة وحدها ولكن الإستفزاز الذي سأكون صنعته للبعض دون قصد مني لم ولن يكن بقدر الإستفزاز الذي أراه داخل كنائس كثيرة موجود بمصر _ مع الأسف _ لن أسمي كنائس بالإسم بالطبع ولن أذكر أسماء أباء كهنة أو أية رتب كهنوتية ولكني سأذكر بعض من هذا الفساد وهدفي من كتابة هذا الموضوع ليس هو الإساءة للكنيسة كما يحلو للبعض أن يطلق علي توجهاتي وإنما هدفي هو أن نستيقظ نحن كشباب وككل قبطي قاريء لهذا الموضوع ونقول للفساد الموجود للأسف بداخل الكنيسة لا وأن نقضي علي هذا الفساد كما فعل شباب مصر ( المصريين ) الأطهار وقضوا من خلال ثورة الحرية والكرامة علي الفساد ف الوقت الذي كانت تقول فيه الكنيسة لشعبها لاتخرجوا للمظاهرات معللين قولهم هذا في خوفهم علينا وهم غير عالمين بأن الخطر إنما يكمن في عدم الخروج يكمن في الجحور التي صنعناها لأنفسنا وإرتضي معظمنا أن يبقي فيها ولكن اعتقد أنه قد آن الأوان كي نقول لا لكل فساد أريد من كل شاب وكل قاريء ألا يساعد في إزدياد الفساد داخل الكنائس من منا يستطيع أن ينكر أن هناك للأسف رشاوي داخل الكنائس قد تكون النسبة قليلة وإن كنت أشك في هذا ولكن وحتي مع النسبة القليلة لا يليق بتاتا وجود رشاوي في داخل الكنيسة البعض سيقول لي من قال لك أن هناك رشاوي سأرد بأنني أعلم مطرانية وليست كنيسة صغيرة حدث فيها هذا ومطرانية أخري بجانب عدد من الكنائس وكان معظم هذه الرشاوي كانت تدفع لأخذ تصريح الزواج دون إصدار بطاقة إنتخابية هذا الشرط الدخيل الغريب الذي أدخل علي إتمام سر من أسرار الكنيسة السبعة مال الكنيسة ومال الإنتخابات نسمع إجابات من عينة أن الكنيسة تريد أن يكون لنا صوت تريد لنا هذا في الوقت الذي كانت تزور فيه أصواتنا وحتي وإن لم تكن تزور فكل شخص حر يرشح أو لا هذا حقه وإن تخلي عنه فهو سيكون مقصرا ف حق نفسه هذا بالطبع في ظل وجود إنتخابات حقيقية وهو مالم تشهده البلاد المصرية منذ أكثر من خمسة وعشرون وعاما والأكثر من هذا أن هناك أشخاص كانوا يدعون داخل الكنيسة الشعب كي ينتخب أحد رموز الحزب الوطني ف الوقت الذي كان رئيسه يخطط لقتل المصريين ولن أقول المسيحيين ... لا لحكر الرأي ونعم للتوجيه أنا لست ضد التوجيه وجهني وقل لي لابد وأن تنتخب وأن يكون لك صوت وأطلق لي الحرية ولكن تجبرني علي هذا فهذا لن يأتي بأية نتيجة فمعظم الشباب سيخرج تلك البطاقة مرغما ولكنه لن يذهب للتصويت إلا إذا تم إصدار قانون آخر يقول بأن من لم يذهب للإنتخابات لن نعمد مولوده أنا لا أسخر بقدر ما أعرض ماهو موجود فعلا بجانب تلك القضية نجد أيضا قطاع من الكهنة لانعلم كيف في لمحة بصر يصبح من أعيان البلد بالرغم من أنه حين رشم لم يكن لديه سوي شقة إيجار ولذا أتمني أن يقدم الكاهن إقرار ذمة مالية لأسقفه حين رشامته حتي يتمكن الأسقف من محاسبته حتي نحافظ علي أموال الشعب الذين دائما مايسألوننا كيف أصبح أبونا هكذا بالطبع كلامي لاينصب علي كل كهنتنا فمعظم كهنتنا شرفاء وأغلبهم من أسر ميسورة الحال ولهم ميراثهم ونحن نحبهم بل أن أغلبهم يعطون أموالهم للشعب ولكن من أجل التطهير لابد وأن يراقب الكاهن ولا يقول لي أحد لارقيب عليه سوي الله فالله رقيب علينا كلنا ولكن يجب متابعتنا حتي لانسقط ولن أتعرض للكهنة اللذين يصبحون كهنة وهم لا يصلحون كخدام فقط فهذه مسئولية كل شعب لان قداسة البابا أعطي الحق لشعب أن يختار راعيه فيجب علينا كشعب أن ندرس شخص من يرشح قبل أن نعطيه أصواتنا وقلوبنا وعقولنا وبيوتنا بل وفكرنا .. لن أطيل وسأنهي موضوعي بأمنية أخري فأنا أتمني أن يتم صرف المبالغ الموجودة بالكنيسة في أطرها الطبيعية فأنا أكرر رفضي لما يقوم به بعض الكهنة والأساقفة والمطارنة بإعطاء الشعب بكل فئاته وطبقاته مبالغ مالية علي سبيل البركة وكأن الفلوس أصبحت بركة وقد تصل مجموع تلك الأموال عشرات الآلاف ولا أعلم من هو مالكها وأنا لست مبالغا في الرقم يحدث هذا في الوقت الذي نسمع فيه علي قناة سي تي في ان أحداهن تتمني أن تأتيها أمها بطعمية وأخري تريد حمام حتي لايراها أحد بالغيط!!!



هي دعوة للتطهير وليست لإساءة الكنيسة ولكن لغيرتي علي الكنيسة التي أتمني أن أراها في أجمل ثوب كما هي دائما

[kagemaro]

فعلا انت صاحب القلم الجرئ
مش هاقوللك اني علي درايه بكل المشاكل ديه
لكن انا معاك ان في فساد في الكنيسه وان الكنيسه بقي فيها استغلال للسطه بش غير لائق
محتاجين رعاة امناء علي شعب الكنيسه اكتر من كده ... ربنا يتمجد
شكرا علي الموضوع الجرئ...

[هابى22]

انا مش شايفى فى كلامك حاجه بس دى فعلا الحقيقه للاسف11111 ربنا يحافظ على شعبو وعلى كنيستو ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ شكرا على الموضوع الجامد ده
ربنا يتمجد فى اولادو صلو من اجلى

[elphilasouf]

أنا في أسئله في باللي حقيقي
وهي مجرد أسئله بدون أي نوايا أخري !

المفروض لما واحد يشوف حاجه غلط يعمل ايه ؟

وايه الفائده من موضوع زي ده يفضح الفساد كما توضح ؟؟

هل شعب الكنيسه هيعملوا ثوره علي الفاسدين فيه ؟ معقول ؟
ولو مش معقول ، ايه الطرق اللي نتخلص فيها من الفساد اللي زي كده بدون ما نفعل خطيه ؟

[magdy totti]

رائع يا ميلاد موضوع فعلنا محتاجين نتاقش ونتكلم فيه لانه ضرورى ومهم جدا
ويمكن انت اتكلمت فى بعض النقاط منهم قبل كده
زى الرشوة والفساد وغيرها من القضايا المهمه
ضيف كمان يا ميلاد مجالس الكناءئس الروتينى اللى بجد فيه بقى المحسوبية وغيرها من الحاجات اللى تحرق الدم واللى بجد مش بتعمل اى حاجه بل با العكس بتوقف المراكب السيره انا شايف فان بدء التغير من هنا واننا نتكلم بامانه مع انفسنا وندى فرصة لغيرنا انه يشتغل لكن لاسف كل واحد بيشتغل بدماغه ومفيش مراجعيه ولا نظام ماشين علية ده بجانب ان مفيش اى اوليات للكنيسة لا من او ل اولياتها اخوة الرب ولاسف مفيش غير الافتقاد اللى كل فين وفين اللى حتى مش موجود دولقتى صدقنى وانت عاارف كده كويس او حتى البركة اللى بياخدها برضوه كل فين وفين لو حتى اخده علطول متقدريش حتى دولقتى تفرق بين اخوة الرب الكل عايز من الكنيسة وكانه حق مشروع لدى الجميع وده ليه لان زى ما انت قولت مفيش رقابه وطبعا ده طبعا نيتجته بتكون اكثر سوء وبتزيد اكتر بدل من قل من اخوة الرب لا ده العدد بيزيد والمشاكل اللى وراهم بتكون اكتر واصعب ده علشان كل واحد بيفكر وبيعمل بدماغه وكل واحد يتكلم او يدفع شوية فلوس او تبرع للكنيسة الاباء يخله يحس انه صاحب الكنيسة او هو يحس بكده طبيعى ويااامر ويعمل اللى هو عايزة
لاسف يااميلاد احنا معنديش نظام خاالص ولا خطة لمستقبل افضل بدل ما نفكر ونعمل حاجات تفيد الشعب لا بنعمل حاجات تشغل الشعب
لازم اسلوب تفكيرنا يتغير وينضج
لازم كل واحد يكون راقيب ع نفسه الاول وبعدين نبتدى نعمل جديد انا بستغرب صدقنى ليه صوت الشباب مش موجوده ومفيش حد بيسمعه
لازم يكون فى نظام ده حتى الهنا اله نظام واحنا لاسف مفيش اى نظام عندنااروتين وبس
خلينا الشعب يبص للفلوس وكن الكنيسة دى بنك مركزى او ملجا ايتام للى يستهل واللى مش يستهل
كفاية كده

[Dr.PeRO]

أخى صاحب الموضوع الجميل والجرئ ... أحيك على هدفك النبيل .. ولكن أحب اوضحلك حاجة بسيطة ... فيه بلاوى تانية كتير وكمان تخص اساقفة مش كهنة بس .. وبلاوى كمان تخص الأديرة .. وده متوقع انه يحدث لأن الجميع زاغوا وفسدوا وعوذهم مجد الله ... أنا عن نفسي شوفت حاجات فعلا صعبة .. ولولا انى عاصرتها بنفسي مكنتش صدقت ..
المشكلة ان لما اى خروف بيضل .. كلنا بنقول دهخروف معلش مش مشكلة .. الراعى بتاعه هايجيبه .. لكن لما الراعى بيضل .. تبقى العثرة مضاعفة جداا .. وده اللى حذر منه بولس الرسول لما قال: و لسنا نجعل عثرة في شيء لئلا تلام الخدمة .. وأدى دلوقتى الخدمة بتتلام اهه.
ربنا يرحم

[رويس]

معلش انا هاعلق علي النقاط الاساسية فقط اللي طرحها صاحب الموضوع والردود
ومنها كالأتي :-

أولاً : ليه دايماً لما نيجي نكتب موضوع جرئ (شوية) لازم نحط مقدمة طويلة ان ياريت الناس تقرا الموضوع كله والردود قبل ما تعمل ردها ؟! .... انا عن نفسي لا يهمني علي الاطلاق هذه الفئة ابداً اللي هو يدخل يقرا العنوان ويمشي عنيه علي الردود ويكتب رده (سواء رده كان معي او ضدي)، وبصراحة لما اشوف واحد فيهم رادد عليا بعنف ولا بعيره اي اهتمام - الفئة دي تبوسها وتحطها علي جنب مش أكتر من كده - ومش كل واحد يقول كلمه حق يبقي كافر او يهرطق، وهاقول معلومة للزمن أكثر من تجدهم جهلاء في مناقشتهم هما المصريين دون عن جميع الجنيسات الاخري، اللي هو ماشي بمبدأ الجواب بيبان من عنوانه وبالتالي يفضل يرد علي عنوانه وينسي يقرا الجواب، فصدقني ولا تاخد في بالك خالص نفضلهم اوي لانك هاتستهلك وقت وطاقة اكبر في تبريرات لنفسك ونصائح ليهم.
ثانياً : من ضمن تعريفات كلمة العثرة او ما هي العثرة، قريت ان ذكر انصاف الحقائق هي عثرة، بمعني انك تذكر نص الكلام وتخفي النصف الاخر، وده علاقته بالموضوع هنا هو ان استاذ كراكيب اتكلم عن الفساد ده ولم يذكر اسم المطرانية او الكاهن ... معلش مع أحترامي اومال انت بتقول نحارب الفساد ازاي اذا كنت انت نفسك مش عاوز تقول الاسماء ؟ أليس من ذكر الاسماء مساهمه في مواجهة هذا الفساد والتعدي علي الاسرار الكنيسه ؟ يبقي ازاي منقولش اسمائهم ... لان بكده كل واحد هتلاقيه واقف ورا الخادم المسؤل عن الصندوق وواقف ورا الكاهن بيراقبهم، ياريت حضرتك تقول الاسماء ويكون هناك أدله علشان احنا من بكرة نكون باعتين جواب شكوي بالادله بتاعتنا للبابا شنودة علشان يتم تحويل هؤلاء الي المجلس الاكليريكي فوراً.
ثالثاً : بخصوص نقطة الاستاذ ايمن من جهة بناء الكنائس والفقراء، معلش بس يا استاذ ايمن بالامانة انا بضحك لما بسمع موضوع بناء الكنائس بالملايين واهمال الفقراء ، هو لمؤخذه الخمسين سنه اللي فاتت دي من اول السادات احنا بنينا كام كنيسه اساسا ؟ علشان تقولي ملايين ؟
ياراجل دا في كنايس جالها قرارات ازاله علشان الكاهن عمل ترميم لدورة المياة بدون تصريح وتيجي حضرتك تقولي كنائس وبالملايين ؟!! دا احنا كنا بنبوس رجلين اللي يسوي وميسواش علشان يدونا تصريح اننا نلحق نرمم حوائط الكناس قبل ما تقع علي المصليين، فمعلش دي من القضايا اللي بقيت مستهلكة خالص بالنسبه لينا وبصراحة لما هو صوتنا عالي اوي كده وواخدنا الحق عن الفلوس اللي بتتصرف علي الكنايس والمباني الملحقة دي ، طب اومال كنتوا فين بقالكم خمسين سنه مش عارفين تاخدوا حق من حقوقكم !!! يعني جايين علي حته الكنيسه اللي هي متر في متر لما حبت تشتري ارض جديده علشان توسع نفسها وحبت تعمل المذبح بتاعها بدل ما هو خشب والسوس دخل فيه تقوم تعمله رخام وتتكلموا ؟!
دا انا لو اقولك يا استاذ ايمن القوانين اللي عملاها الدولة لبناء كنيسة واللي كان كتبها واحد مساعد وزير سابق في مصر تضرب كف علي كف، علي سبيل المثال كان طالما القرية او المدينة فيها كنيسة أذن لا حاجة لهم ببناء كنيسة أخري.
ياراجل هو في حد يروح ياخد تصريح من هيئات الطب البطري علشان يبني كنيسة !!! الطب البطري !!

رابعاً وأخيراً رداً علي استاذي فيلسوف : طبعاً لما نشوف غلط، دا مش احنا نقول عليه وبس دا احنا نمسك اللي بيعمله بأيدينا ونوديه يتحاكم او يتعاقب ولا هو كل اللي علينا ندخل نقعد ساعتين قداس وساعتين زيهم مدارس احد ونقابل صحابنا في الكنيسة ونسلم عليهم وبعد كده كفي الله المؤمنين شر القتال !!!
دا عالي الكاهن علشان مردعش اولاده اصبح مُدان، مع ان هو اساساً راجل كان له خبرة مع الله وكان يعرف يميز صوت الله ولكن فقط علشان اولاده اللي كان مسؤل عليهم ومردعهمش لما شافهم بيعملوا الخطأ في مقدسات الله كانت عقوبته انه هايموت هو وأولادها في يوم واحد، فيعني معلش وبالاسلوب البلدي اللي يعمل غلط انا ادخل صوباعي (يكون صوباعي الكبير) في عينه.

وعلي سبيل الدعابة

طبعاً كما جرت العادة وجب التنوية للاخوة الافاضل اصحاب القراءة السريعة ان يتمهلوا في قراءة الموضوع والردود حتي لا تكون ردودهم بدافع عنواني او عاطفي
واستغفر الله لي ولكم
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
ههههههههههه

[aymonded]

سلام ومحبة من ربنا يسوع المسيح القدوس الحي فاحص الكلى والقلوب والذي سيدين المسكونة بالعدل ويعطي كل واحد حسب أعماله ...
سامحوني على حذف جميع مشاركاتي في الموضوع وسأنقلها للمحذوفات لكي لا تُعاد إطلاقاً (مع اعتذاري لجورج لأني حذفت رده عليا لأنه اقتبس من المشاركة التي كتابتها فاضطررت احذفها مع طلب من إيمي ان تحذف المشاركة التي اقتبست منها شياً من كلماتي ) لكي لا يأخذ الموضوع أكبر من حجمة ويفهم كلامي في إطار غير صحيح أو يُظن أني بالتكلم عن أن المباني فساد أو أني بأطالب بإلغائها أو صرف النظر عنها ، لأن هذا ليس محور حديثي إطلاقاً ، ونظل نستمر في الشرح والتوضيح مما يفقدنا كلنا سلامنا في صراع لا طائل منه لأننا لا نتصارع أو نحكم على موضوع المباني من عدمها ، المهم الفكرة الرئيسية التي أقصدها من ردي وصلت وانتهينا ، وأحب أنوه أنني لا أتكلم عن الذين لهم شكل إخوة الرب الذين يستغلون الموقف وعندهم القدرة أنهم يعملوا ولا يريدون ، بل اتكلم عن فئة أخرى وعينة أعرفها وكثيرين يعرفونها جيداً جداً ، ولكن ما علينا لن أخوض في أي نقاش ، وكلامنا لا نفضح ونعري به الكنيسة على صفحات نت وغيرها من هذا الكلام لأن العثرة واضحة والتعرية ظاهرة أمام الجميع بلا استثناء وليس الكلام هنا لكشف ما هو مخفي أو غير ظاهر ، وما في قلوب الناس أكبر بكثير مما نكتب ونتكلم فيه ، وبصراحة ارى عن نفسي أن كل ما كتبت ليس له معنى لأنه سيصير في اتجاه آخر على غير ما كُتب فيه وقد يسبب مشاكل عند الكثيرين ونظل نتحاور ونعلق إلى ما لا نهاية ، لذلك قررت أن لا أُعادو الخوض في هذه الموضوعات مرة أخرى وعلى الإطلاق ....

سامحوني لأني قد تسرعت ووضعت رأيي الشخصي حسب خبرتي ، وربما أكون ببالغ عن دون دراية مني أو وعي ، وبأمانة مش زعلان طبعاً أني انسحبت بل أشكر الله أن الكل بيعبر عن رأيه وكل واحد له رؤيته الخاصة ، وربما أكون مش عارف اوصل الفكرة الصحيحة التي أقصدها للجميع والقصور عندي أنا ، نعمة ربنا يسوع تفيض في داخلكم سلام ومسرة آمين

[elphilasouf]

سلام ومحبه ربنا يسوع المسيح تملئ قلوبنا جميعا
أشكرك يا أخ كراكيب علي موضوعك :)

في الحقيقه عندي أعتقاد وهو أنه في أي جماعه ما في خير وفي شر
يعني وسط جماعه الرعاه في خيريين جدا وأشرار لما لا ؟!
لأن الإنسان غير معصوم من الخطأ

أحب اتكلم عن دورنا كمنتدي في مكافحه هذا الفساد إن وُجد
وهو أن مكافحه الفساد لن تكون من خلال شعارات أو ثورات لأنه كيف يكون لموضوع في المنتدي هنا يكافح الفساد أو يقلل منه ؟!
وكيف يكون الحل في فضحه ؟!

مكافحه الفساد تكون بالتوعيه عن طريقه مكافحته كما ذكرت الدسقوليه والتعليم الكنسي
وليس بمجرد أتهامات وكلام مرسل لا فائده منها يشكك الناس في رعاتهم

ففي حاله ملاحظتنا لفاسد ، أو نتيقن في خطأ ما وقع فيه أحد الرعاه
علينا أتباع الأتي

في حاله ملاحظتك لفاسد من أحد الرعاه
أذهب وعاتبه إن كنت تحبه
او تقدم بالشكوي للأسقف أو للبابا بنفسك

مع ملاحظه الا تخرج عتابنا أو شكوانا هذه خارج نطاق المحبه للعضو المشارك معنا في جسد الكنيسه ( الراعي )
و أن يكون هدفنا هو خلاصه وليس هلاكه .

علي كل حال ، أستاذ أيمن يكتب الأن مجموعه من الموضوعات هدفها التوعيه بالتعليم الصحيح في هذا الموضوع ، وهذا هو الحل لكل فساد .

[كراكيب]

السلام لجميعكم
في البداية أشكر فيلو والإدارة في مراجعة موقفهم تجاه الموضوع وإرجاع المشاركات وأحب أن أوضح أنني حتي كتابة هذه السطور لاأعلم ماذا كتب أستاذ أيمن بخصوص هذا الموضوع وإن كان واضح أن رؤيته كانت إلي حد كبير متفقة مع رؤيتي
وحتي لا أتسبب في مضايقة غيري أو مضايقة نفسي فلن أعلق علي كلماتكم عضو عضو بل سأرد بصفة عامة عما رأيته شائع في الردود
سؤلت سؤال ماذا لو هناك فساد فعلا هل سنفعل ثورة وأود أن أقول بأن مفهوم الثورة أو هذا الحل هو آخر حل ينبغي أن نتطرق إليه لأننا أولا وأخيرا أبناء الكنيسة ولا يليق لنا أن نهاجم الكهنوت الذي دون إرادة منا سيمس في حالة المظاهرات
أنا لم أدعو إلي الحل لأني لا أستطيع أن أوجه رعاة مع الأسف
إذن لماذا كتبت الموضوع
بالطبع ليس لإعثارة أحد كما يتوقع البعض والذي لايعي مفهوم الإعثار مع كامل إحترامي لشخصه وإنما هي دعوة لنا نحن وكما سبق وذكرت ف الموضوع أن نرفض هذا إن رأينا خطأ فلنقول أنه خطا وإن طلب منا مثلا أن نقوم بحملة دعائية لأحد المرشحين كما يحدث في أغلب كنائسنا يجب أيضا أن نرفض
أنا أريد أن نعمل نحن لأنه ليس بأيدينا أن نغير غيرنا بالإضافة إلي ان كثير من هؤلاء الفاسدين اصبحوا يفكروا مثل القادة وأحسوا أنهم لاينبغي محاسبتهم وكأنهم آلهة
أعتذر مرة أخري قد لا أرد علي بعض التعليقات لعلمي بأن ردي لن يفيد شيئا لأن هناك عقليات بالمنتدي لاتسمع سوي صوتها فقط
يارب تفضل وحل وبارك في شعبك بصلوات قداسة البابا وابائي المطارنة والأساقفة والكهنة والشمامسة وكل الشعب المقبول أمام حضرتك صلواتهم

[asmicheal]

أعلم أن عنواني قد يبدو مستفزا بعض الشيء وأنه سيغضب معظم الأقباط اللذين مازالت تسيطر عليهم العاطفة وحدها ولكن الإستفزاز الذي سأكون صنعته للبعض دون قصد مني لم ولن يكن بقدر الإستفزاز الذي أراه داخل كنائس كثيرة موجود بمصر _ مع الأسف _ لن أسمي كنائس بالإسم بالطبع ولن أذكر أسماء أباء كهنة أو أية رتب كهنوتية ولكني سأذكر بعض من هذا الفساد وهدفي من كتابة هذا الموضوع ليس هو الإساءة للكنيسة كما يحلو للبعض أن يطلق علي توجهاتي وإنما هدفي هو أن نستيقظ نحن كشباب وككل قبطي قاريء لهذا الموضوع ونقول للفساد الموجود للأسف بداخل الكنيسة لا و



أن نقضي علي هذا الفساد كما فعل شباب مصر ( المصريين ) الأطهار وقضوا من خلال ثورة الحرية والكرامة علي الفساد ف الوقت الذي كانت تقول فيه الكنيسة لشعبها
لاتخرجوا للمظاهرات

معللين قولهم هذا في خوفهم علينا وهم غير عالمين بأن الخطر إنما يكمن في عدم الخروج يكمن في الجحور التي صنعناها لأنفسنا وإرتضي معظمنا أن يبقي فيها ولكن اعتقد أنه قد آن الأوان كي نقول لا لكل فساد أريد من كل شاب وكل قاريء ألا يساعد في إزدياد الفساد داخل الكنائس من منا يستطيع أن ينكر أن هناك للأسف

رشاوي داخل الكنائس

قد تكون النسبة قليلة وإن كنت أشك في هذا ولكن وحتي مع النسبة القليلة لا يليق بتاتا وجود رشاوي في داخل الكنيسة البعض سيقول لي من قال لك أن هناك رشاوي سأرد بأنني أعلم مطرانية وليست كنيسة صغيرة حدث فيها هذا ومطرانية أخري بجانب عدد من الكنائس وكان معظم هذه الرشاوي كانت تدفع لأخذ تصريح الزواج دون إصدار بطاقة إنتخابية هذا الشرط الدخيل الغريب الذي أدخل علي إتمام سر من أسرار الكنيسة السبعة مال الكنيسة ومال الإنتخابات نسمع إجابات من عينة أن الكنيسة تريد أن يكون لنا صوت تريد لنا هذا في الوقت الذي كانت تزور فيه أصواتنا وحتي وإن لم تكن تزور فكل شخص حر يرشح أو لا هذا حقه وإن تخلي عنه فهو سيكون مقصرا ف حق نفسه هذا بالطبع في ظل وجود إنتخابات حقيقية وهو مالم تشهده البلاد المصرية منذ أكثر من خمسة وعشرون وعاما والأكثر من هذا أن هناك أشخاص كانوا يدعون داخل الكنيسة الشعب كي ينتخب أحد رموز الحزب الوطني ف الوقت الذي كان رئيسه يخطط لقتل المصريين ولن أقول المسيحيين ...

لا لحكر الرأي ونعم للتوجيه


أنا لست ضد التوجيه وجهني وقل لي لابد وأن تنتخب وأن يكون لك صوت وأطلق لي الحرية ولكن تجبرني علي هذا فهذا لن يأتي بأية نتيجة فمعظم الشباب سيخرج تلك البطاقة مرغما ولكنه لن يذهب للتصويت إلا إذا تم إصدار قانون آخر يقول بأن من لم يذهب للإنتخابات لن نعمد مولوده أنا لا أسخر بقدر ما أعرض ماهو موجود فعلا بجانب تلك القضية نجد أيضا قطاع من الكهنة لانعلم كيف في لمحة بصر يصبح من أعيان البلد بالرغم من أنه حين رشم لم يكن لديه سوي شقة إيجار ولذا أتمني


أن يقدم الكاهن إقرار ذمة مالية لأسقفه حين رشامته حتي يتمكن الأسقف من محاسبته



حتي نحافظ علي أموال الشعب الذين دائما مايسألوننا كيف أصبح أبونا هكذا بالطبع كلامي لاينصب علي كل كهنتنا فمعظم كهنتنا شرفاء وأغلبهم من أسر ميسورة الحال ولهم ميراثهم ونحن نحبهم بل أن أغلبهم يعطون أموالهم للشعب ولكن من أجل التطهير لابد وأن يراقب الكاهن ولا يقول لي أحد لارقيب عليه سوي الله فالله رقيب علينا كلنا ولكن يجب متابعتنا حتي لانسقط ولن أتعرض للكهنة اللذين يصبحون كهنة وهم لا يصلحون كخدام فقط فهذه مسئولية كل شعب لان قداسة البابا أعطي الحق لشعب أن يختار راعيه فيجب علينا كشعب أن ندرس شخص من يرشح قبل أن نعطيه أصواتنا وقلوبنا وعقولنا وبيوتنا بل وفكرنا ..


لن أطيل وسأنهي موضوعي بأمنية أخري فأنا أتمني أن يتم صرف المبالغ الموجودة بالكنيسة في أطرها الطبيعية فأنا



أكرر رفضي لما يقوم به بعض الكهنة والأساقفة والمطارنة بإعطاء الشعب بكل فئاته وطبقاته مبالغ مالية علي سبيل البركة وكأن الفلوس أصبحت بركة



وقد تصل مجموع تلك الأموال عشرات الآلاف ولا أعلم من هو مالكها وأنا لست مبالغا في الرقم يحدث هذا في الوقت الذي نسمع فيه علي قناة سي تي في ان أحداهن تتمني أن تأتيها أمها بطعمية وأخري تريد حمام حتي لايراها أحد بالغيط!!!



هي دعوة للتطهير وليست لإساءة الكنيسة ولكن لغيرتي علي الكنيسة التي أتمني أن أراها في أجمل ثوب كما هي دائما







احببت ان انظم موضوعك الرائع

لانه مكركب

هههههههههههههههههههه

ولى عودة مفصلة للرد

الموضوع اكثر من رائع

اهنئك علية

لم اقرا اى دردود لكى لا تؤثر على ردى

بس اوعى تتضايق من قوة ما ساقولة

اختك
asmicheal

[med reny]

يا صاحب القلم الجرئ شكراااااا علي الموضوع الجرئ
انا معك في بعض الامور التي لا تليق من ببعض الخدام من تصرفات تهين الكنيسه
ولاكن مينفعش ان نعمل ثوره لاسقاط النظام زي مفهمت من كلامك
اولا اختيار الخدام والكهنه يجب ان يكون بعنايه شديده جدااااا حتي لا يكون عثره للاخرين
يعني لما اسقف يرسم السواق بتاعه كاهن علي شان قريب منه او كاهن يختار واحد في الخدمه ويمسكه شئ مهم علي شان ابوه من اعضاء الكنيسه للعلم هناك الاجدر والاصلح
ولما تروح دير وانتا ليك هناك راهب قريب ليك او ليك معرفه براهب هيتعامل زيه زي اي حد عادي في زياره للدير؟؟؟؟؟؟؟؟؟طبعااااا الفرق جامد في كل شئ
ولما تروح دير وتلاقي راهب كل وقته بيقضيه مع الشبات وكان الدير كله مبتزوروش غير البنات بس مش ده مخالف لقنون الرهبنه ولا ايه؟؟؟؟؟؟؟
ولما يبقه فيه اثنين من الاساقفه في ابرشيه وحده لان الابرشيه محتاجه مجهود الاثنين ويفوجاء الشعب ان احد الاساقفه بيضرب زنبه في الاسقف التاني وده علي مسمع ومرئه من الجميع وينجح انه يمشيه من الابرشيه ده تسموه ايه؟؟؟؟؟
ان مش بدين الكنيسه لان الكنيسه بريئه من هذه التصرفات
ولاكن انا بدين الاختيار الخاطئ للاشخاص الخاطئين
لان مش كل خادم ينفع يبقه كاهن ولا كل كاهن ينفع يبقا اسقف
احنا مش عيزين ثوره .. احنا عيزين ان كل خادم يراعي تصرفاته علي شان ميكنش عثره للاخرين...لان احنا اصبحنا نحلل ونحرم زي ما احنا عيزين وبقينا نطلع فتاوي علي كيفنا

انا شايفه الحل ان اي حد يشوف اي شئ خارج او لا يليق بابن او خادم للمسيح يقول لا ده غلط ومش كفايه
وعلي شان ميبقاش الكاهن في موضع الاتهام يعرفنا اذاي كان قبل الكهنوت محلتوش حاجه وبعد الكهنوت بقي عنده ارض وسيلره مديل السنه وعماره واولاده في احسن المدارس الخاصه
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وللعلم ان دول قله قليله بس بيبقو عسره للكل وللكنيسه باكملها
انا اسف بس احنا لازم نقف وقفه صدق وصراحه مع انفسنا علي شان ميكنش فيه سلبيات تشوه منظر الكنيسه امناااااااااا
يجب علي الخادم مرعاه تصرفاته جيدااااااا حتي لا يكون عثره للاخرين

[asmicheal]

http://www.orsozox.com/forums/data:image/gif;base64,R0lGODlhHAATANUAAOPn6NLa287W2PP19fv8/MLMzs7X19rg4d/k5fr7+/X298bQ0c7S1KuytrS9we7x8szb1Obo6rrJyrvAw7G3uvP19q+1 urW/w+Lk5e/x8tbd3rfDxsTJzNjb3evu78HQzuvt7rXBxMDIyt3g4ff4+fDz8 9PW2MrT1Ofr7MrT1b7JyrjGyNrg4sLMzfv7/LO7v77IyrnGx/f5+cbQ0tvh4vH09KyytsjP0efr6////////wAAAAAAAAAAAAAAAAAAACH5BAEAADoALAAAAAAcABMAAAa9wAM CgPMMCLqkcslsagKGVKElOOCQzewyx3VVUCwDLIDTmrlorgxgW ADM2bT8EViU4Vt5+mEIDPBKenIABXeAgmkVBgiASYhoJTciDCY jIApnjzk1MzErIS8WEwwYCU2aOQMCCFwJEBIXDRwRTKiEOHofD hQdeYgZAn6CChs2vY6/dbiICRsUtDqCJAACbqgKDhymaAQDODQCKmSoXB8NGDpPAicFBV VX5GgXDDpCREYE8XISEwr6qBAsgAgCADs= اقتباس http://www.orsozox.com/forums/data:image/gif;base64,R0lGODlhDgATANUAAPv8/M7X18LMztrg4cbQ0d/k5fP19uvu7+7x8u/x8tbd3ufr7Pf5+cLQzdvh4r7Jyr7IyrnBxPv7/MLMzcXO0PL19MrV1Pf4+crT1crT1Nrg4vDy8vP19c7W2OPn6NL a2+fr6////////wAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAACH5BAEAACIALAAAAAAOABMAAAZuQJFwKAJ wDiBPYUAEgAadiQAT+CiGoA8koFkYJKGw0EMIeBjhtBhE+CDUc M4n8IarQQKPHV4IGPZqERQbgGkNFhWFYQUdHIoheHqKch0Jj2w flopkHR4XilkPHQ4gHAB7TlACAhkdVqhHSUuPaUEAOw==
http://www.orsozox.com/forums/images/orsoblue/misc/quotes/quot-by-left.gif المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كراكيب http://www.orsozox.com/forums/images/orsoblue/misc/quotes/quot-by-right.gif
http://www.orsozox.com/forums/data:image/gif;base64,R0lGODlhDwATAMQAAPX29/r7+87S1LrJyszb1Obo6rS9wcHQzq+1urG3uuvt7tjb3cTJzLfD xquytuLk5bW/w7vAw93g4ayytrjGyNPW2LXBxLO7v8nN0P///////wAAAAAAAAAAAAAAAAAAACH5BAEAABoALAAAAAAPABMAAAVNoCa OZGmeaKqubOu+KaBIlYCZwSNEyGVRg1KB4YAMCIGMkrRIGA7K6 FK0mDQAUqmokGgks1FNgGHAgsMPB/QcFkDYUkBkAI8qEIS6MgQAOw==



أعلم أن عنواني قد يبدو مستفزا بعض الشيء وأنه سيغضب معظم الأقباط اللذين مازالت تسيطر عليهم العاطفة وحدها ولكن الإستفزاز الذي سأكون صنعته للبعض دون قصد مني لم ولن يكن بقدر الإستفزاز الذي أراه داخل كنائس كثيرة موجود بمصر _ مع الأسف _ لن أسمي كنائس بالإسم بالطبع ولن أذكر أسماء أباء كهنة أو أية رتب كهنوتية ولكني سأذكر بعض من هذا الفساد وهدفي من كتابة هذا الموضوع ليس هو الإساءة للكنيسة كما يحلو للبعض أن يطلق علي توجهاتي وإنما هدفي هو أن نستيقظ نحن كشباب وككل قبطي قاريء لهذا الموضوع ونقول للفساد الموجود للأسف بداخل الكنيسة لا و



أن نقضي علي هذا الفساد كما فعل شباب مصر ( المصريين ) الأطهار وقضوا من خلال ثورة الحرية والكرامة علي الفساد ف الوقت الذي كانت تقول فيه الكنيسة لشعبها
لاتخرجوا للمظاهرات

معللين قولهم هذا في خوفهم علينا وهم غير عالمين بأن الخطر إنما يكمن في عدم الخروج يكمن في الجحور التي صنعناها لأنفسنا وإرتضي معظمنا أن يبقي فيها ولكن اعتقد أنه قد آن الأوان كي نقول لا لكل فساد أريد من كل شاب وكل قاريء ألا يساعد في إزدياد الفساد داخل الكنائس من منا يستطيع أن ينكر أن هناك للأسف

رشاوي داخل الكنائس

قد تكون النسبة قليلة وإن كنت أشك في هذا ولكن وحتي مع النسبة القليلة لا يليق بتاتا وجود رشاوي في داخل الكنيسة البعض سيقول لي من قال لك أن هناك رشاوي سأرد بأنني أعلم مطرانية وليست كنيسة صغيرة حدث فيها هذا ومطرانية أخري بجانب عدد من الكنائس وكان معظم هذه الرشاوي كانت تدفع لأخذ تصريح الزواج دون إصدار بطاقة إنتخابية هذا الشرط الدخيل الغريب الذي أدخل علي إتمام سر من أسرار الكنيسة السبعة مال الكنيسة ومال الإنتخابات نسمع إجابات من عينة أن الكنيسة تريد أن يكون لنا صوت تريد لنا هذا في الوقت الذي كانت تزور فيه أصواتنا وحتي وإن لم تكن تزور فكل شخص حر يرشح أو لا هذا حقه وإن تخلي عنه فهو سيكون مقصرا ف حق نفسه هذا بالطبع في ظل وجود إنتخابات حقيقية وهو مالم تشهده البلاد المصرية منذ أكثر من خمسة وعشرون وعاما والأكثر من هذا أن هناك أشخاص كانوا يدعون داخل الكنيسة الشعب كي ينتخب أحد رموز الحزب الوطني ف الوقت الذي كان رئيسه يخطط لقتل المصريين ولن أقول المسيحيين ...

لا لحكر الرأي ونعم للتوجيه


أنا لست ضد التوجيه وجهني وقل لي لابد وأن تنتخب وأن يكون لك صوت وأطلق لي الحرية ولكن تجبرني علي هذا فهذا لن يأتي بأية نتيجة فمعظم الشباب سيخرج تلك البطاقة مرغما ولكنه لن يذهب للتصويت إلا إذا تم إصدار قانون آخر يقول بأن من لم يذهب للإنتخابات لن نعمد مولوده أنا لا أسخر بقدر ما أعرض ماهو موجود فعلا بجانب تلك القضية نجد أيضا قطاع من الكهنة لانعلم كيف في لمحة بصر يصبح من أعيان البلد بالرغم من أنه حين رشم لم يكن لديه سوي شقة إيجار ولذا أتمني


أن يقدم الكاهن إقرار ذمة مالية لأسقفه حين رشامته حتي يتمكن الأسقف من محاسبته



حتي نحافظ علي أموال الشعب الذين دائما مايسألوننا كيف أصبح أبونا هكذا بالطبع كلامي لاينصب علي كل كهنتنا فمعظم كهنتنا شرفاء وأغلبهم من أسر ميسورة الحال ولهم ميراثهم ونحن نحبهم بل أن أغلبهم يعطون أموالهم للشعب ولكن من أجل التطهير لابد وأن يراقب الكاهن ولا يقول لي أحد لارقيب عليه سوي الله فالله رقيب علينا كلنا ولكن يجب متابعتنا حتي لانسقط ولن أتعرض للكهنة اللذين يصبحون كهنة وهم لا يصلحون كخدام فقط فهذه مسئولية كل شعب لان قداسة البابا أعطي الحق لشعب أن يختار راعيه فيجب علينا كشعب أن ندرس شخص من يرشح قبل أن نعطيه أصواتنا وقلوبنا وعقولنا وبيوتنا بل وفكرنا ..


لن أطيل وسأنهي موضوعي بأمنية أخري فأنا أتمني أن يتم صرف المبالغ الموجودة بالكنيسة في أطرها الطبيعية فأنا



أكرر رفضي لما يقوم به بعض الكهنة والأساقفة والمطارنة بإعطاء الشعب بكل فئاته وطبقاته مبالغ مالية علي سبيل البركة وكأن الفلوس أصبحت بركة



وقد تصل مجموع تلك الأموال عشرات الآلاف ولا أعلم من هو مالكها وأنا لست مبالغا في الرقم يحدث هذا في الوقت الذي نسمع فيه علي قناة سي تي في ان أحداهن تتمني أن تأتيها أمها بطعمية وأخري تريد حمام حتي لايراها أحد بالغيط!!!



هي دعوة للتطهير وليست لإساءة الكنيسة ولكن لغيرتي علي الكنيسة التي أتمني أن أراها في أجمل ثوب كما هي دائما


http://www.orsozox.com/forums/images/orsoblue/misc/quotes/quot-bot-left.gif
http://www.orsozox.com/forums/images/orsoblue/misc/quotes/quot-bot-right.gif
بادى ذى بدء
اتحفظ على مناقشة دخليات الكنيسة على الملا
لان كثير من الجهلة
سياخذون جملة او كلمة من شوشتها
ويحرفوها
ويقولوا ادى المسيحيين وادى كنايسهم

دة تحفظ
لكن الموضوع عاجبنى

مع الانتباة ان الكنيسة تسعى للملء فى الملك المسيح
لكنها ليست سماء ولا بديل عن السماء
فالسيد المسيح اختار بنفسة
يهوذا واعطاة صلاحيات صندوق النقود
وجال 3 سنوات يصنع خيرا بالارض
ويهوذا معة
ومع ذلك سلمه يهوذا لايدى رؤساء الكهنة
ب 30 من الفضة


فالضعف الانسانى موجود
بكل مكان حتى بالكنيسة التى هى مجمل الافراد

فوجود بعض الاخطاء لا يعنى ان الكنيسة لا تجاهد وتجتهد
للكمال المسيحى لملء قامة الملك المسيح


الضعف الانسانى موجود ومعترف بة
ويمكن بالتوبة ان يتحول المخطئون والزناة لقديسين
فيهوذا بقوتة شنق نفسة
وبطرس بايمانه تاب وصار قديسا لنهاية سيرته

المجتمع الكنسى لا تصح معاملته كالمجتمع المدنى
يالا ثورة
يالا مظاهرات
يالا تغيير
لا
فية طاعة واحترام للكنيسة والكهنوت
بها بركة لن يحصدها الامن يتبعها
لكن
من حقنا ان نرفع ارائنا للكنيسة
ونجتهد لنوصلها
ونقوم بجدية لتصليحها
وليس الاشارة اليها والحزن عليها

بالنسبة للنقاط الرائعة التى ذكرتها كراكيب


ساتابع بالمشاركة التالية

نقاش كل نقطة على حدة

[asmicheal]

أعلم أن عنواني قد يبدو مستفزا بعض الشيء وأنه سيغضب معظم الأقباط اللذين مازالت تسيطر عليهم العاطفة وحدها ولكن الإستفزاز الذي سأكون صنعته للبعض دون قصد مني لم ولن يكن بقدر الإستفزاز الذي أراه داخل كنائس كثيرة موجود بمصر _ مع الأسف _ لن أسمي كنائس بالإسم بالطبع ولن أذكر أسماء أباء كهنة أو أية رتب كهنوتية ولكني سأذكر بعض من هذا الفساد وهدفي من كتابة هذا الموضوع ليس هو الإساءة للكنيسة كما يحلو للبعض أن يطلق علي توجهاتي وإنما هدفي هو أن نستيقظ نحن كشباب وككل قبطي قاريء لهذا الموضوع ونقول للفساد الموجود للأسف بداخل الكنيسة لا و



أن نقضي علي هذا الفساد كما فعل شباب مصر ( المصريين ) الأطهار وقضوا من خلال ثورة الحرية والكرامة علي الفساد ف الوقت الذي كانت تقول فيه الكنيسة لشعبها
لاتخرجوا للمظاهرات

معللين قولهم هذا في خوفهم علينا وهم غير عالمين بأن الخطر إنما يكمن في عدم الخروج يكمن في الجحور التي صنعناها لأنفسنا وإرتضي معظمنا أن يبقي فيها ولكن اعتقد أنه قد آن الأوان كي نقول لا لكل فساد أريد من كل شاب وكل قاريء ألا يساعد في إزدياد الفساد داخل الكنائس من منا يستطيع أن ينكر أن هناك للأسف

رشاوي داخل الكنائس

قد تكون النسبة قليلة وإن كنت أشك في هذا ولكن وحتي مع النسبة القليلة لا يليق بتاتا وجود رشاوي في داخل الكنيسة البعض سيقول لي من قال لك أن هناك رشاوي سأرد بأنني أعلم مطرانية وليست كنيسة صغيرة حدث فيها هذا ومطرانية أخري بجانب عدد من الكنائس وكان معظم هذه الرشاوي كانت تدفع لأخذ تصريح الزواج دون إصدار بطاقة إنتخابية هذا الشرط الدخيل الغريب الذي أدخل علي إتمام سر من أسرار الكنيسة السبعة مال الكنيسة ومال الإنتخابات نسمع إجابات من عينة أن الكنيسة تريد أن يكون لنا صوت تريد لنا هذا في الوقت الذي كانت تزور فيه أصواتنا وحتي وإن لم تكن تزور فكل شخص حر يرشح أو لا هذا حقه وإن تخلي عنه فهو سيكون مقصرا ف حق نفسه هذا بالطبع في ظل وجود إنتخابات حقيقية وهو مالم تشهده البلاد المصرية منذ أكثر من خمسة وعشرون وعاما والأكثر من هذا أن هناك أشخاص كانوا يدعون داخل الكنيسة الشعب كي ينتخب أحد رموز الحزب الوطني ف الوقت الذي كان رئيسه يخطط لقتل المصريين ولن أقول المسيحيين ...

لا لحكر الرأي ونعم للتوجيه


أنا لست ضد التوجيه وجهني وقل لي لابد وأن تنتخب وأن يكون لك صوت وأطلق لي الحرية ولكن تجبرني علي هذا فهذا لن يأتي بأية نتيجة فمعظم الشباب سيخرج تلك البطاقة مرغما ولكنه لن يذهب للتصويت إلا إذا تم إصدار قانون آخر يقول بأن من لم يذهب للإنتخابات لن نعمد مولوده أنا لا أسخر بقدر ما أعرض ماهو موجود فعلا بجانب تلك القضية نجد أيضا قطاع من الكهنة لانعلم كيف في لمحة بصر يصبح من أعيان البلد بالرغم من أنه حين رشم لم يكن لديه سوي شقة إيجار ولذا أتمني


أن يقدم الكاهن إقرار ذمة مالية لأسقفه حين رشامته حتي يتمكن الأسقف من محاسبته



حتي نحافظ علي أموال الشعب الذين دائما مايسألوننا كيف أصبح أبونا هكذا بالطبع كلامي لاينصب علي كل كهنتنا فمعظم كهنتنا شرفاء وأغلبهم من أسر ميسورة الحال ولهم ميراثهم ونحن نحبهم بل أن أغلبهم يعطون أموالهم للشعب ولكن من أجل التطهير لابد وأن يراقب الكاهن ولا يقول لي أحد لارقيب عليه سوي الله فالله رقيب علينا كلنا ولكن يجب متابعتنا حتي لانسقط ولن أتعرض للكهنة اللذين يصبحون كهنة وهم لا يصلحون كخدام فقط فهذه مسئولية كل شعب لان قداسة البابا أعطي الحق لشعب أن يختار راعيه فيجب علينا كشعب أن ندرس شخص من يرشح قبل أن نعطيه أصواتنا وقلوبنا وعقولنا وبيوتنا بل وفكرنا ..


لن أطيل وسأنهي موضوعي بأمنية أخري فأنا أتمني أن يتم صرف المبالغ الموجودة بالكنيسة في أطرها الطبيعية فأنا



أكرر رفضي لما يقوم به بعض الكهنة والأساقفة والمطارنة بإعطاء الشعب بكل فئاته وطبقاته مبالغ مالية علي سبيل البركة وكأن الفلوس أصبحت بركة



وقد تصل مجموع تلك الأموال عشرات الآلاف ولا أعلم من هو مالكها وأنا لست مبالغا في الرقم يحدث هذا في الوقت الذي نسمع فيه علي قناة سي تي في ان أحداهن تتمني أن تأتيها أمها بطعمية وأخري تريد حمام حتي لايراها أحد بالغيط!!!



هي دعوة للتطهير وليست لإساءة الكنيسة ولكن لغيرتي علي الكنيسة التي أتمني أن أراها في أجمل ثوب كما هي دائما

لاتخرجوا للمظاهرات
حين نصحت الكنيسة ابنائها بعدم الخروج للمظاهرة 25 يناير 2011
لم تكن امر كنسى استوجب الطاعة انما كنصيحة
بلا عقوبة لمن يخالفها
لية النصيحة دية
لان دم شهيد العمرانية لم يجف
وحين تظاهر الشباب القبطى لتلاعب التصريح والتنفيذ من قبل محافظ الجيزة
قبضوا على الاقباط
بل
وبمنتهى ال +++ قصف الامن المركزى الكنيسة بالطوب والرصاص الحلو
والمصابين علقوا بالكلابش الميرى فى سراير المستشفى كالحيوانات

وبراس السنة 31 ديسمبر 2011 فجر 16 وقفة سلفية تذرى بالاقباط وتلعن رموزهم وتسفة بعقيدتهم وكتبهم كنيسة القديسين ولا يهمنى ان كان المحرض العادلى الذى تنصرت احدى قريباته بكنيسة القديسيين او اسرائيل كاثارة للفتنة انما ما يهمنى ان الفاعل والمسهل والمعاون بالقيام بهذا العمل الاجرامى الحقير مصرى

فتتوقع اية من الكنيسة
تقول روحوا اتبهدلوا اكتر
وهى ترى الكيل بمكيالين
والظلم
وعدم جدية امور كثيرة

خوف اب على اولادة
وليس تاييد لمبارك وتهميش للثورة


اما بالنسبة للحزب الوطنى والتاييد لة
فالبابا لو تذكر
رشح السيد رامى لكح من الوفد
بالانتخابات السابقة
وحين تعاطف البابا شنودة مع الرئيس السابق مبارك
تعاطف معة لصداقة شخصية تخصهما وحدهما
وليس امر كنسى للتقليد

ومن حق كل انسان ان يتعاطف كما يحب مع من يحب
ولم يلزمك البابا بالتعاطف مع مبارك
لكن لاخر لحظة لمبارك بالسلطة
ينبغى ان يقدم لة الاحترام
فكنيسة نصلى للروساء والسلاطين الاعزاء
ومبارك والبابا جمعهم 30 سنه من العمل معه
والعشرة لا تهون الا على +++++

واحقاقا للحق هنا فى نقطة جانبية
الرئيس مبارك لم يتعنتر بكلمات فخمة ادخلت البلاد بالحروب كالرئيس الزعيم عبد الناصر
ولم
يرتم بحضن امريكا ولا لعب بنسيج الوطن من مسلمين واقباط وترك تراثا قويا من الفتنة نما وترعرع حتى الان حتى قتل العفريت من حضرة

انما مبارك شاخ وحاشيتة قويت علية
ومزجت السلطة بالفساد بالمال
ولم يستطع الرئيس مبارك كبحها
وسيطرت على البلاد حاشيتة بحكومة اثرت الاغنياء وسهلت عملهم بنهب البلد وزادت الفقراء بؤسا

ربما لو كان اختار حكومة مثل الفريق شفيق
المحترم الشفاف الذى عمل اعمالا باهرة حقيقية بمصر للطيران
ربما كان انقذ ما يمكن انقاذة
طبعا بالاضافة لملف التوريث الذى كان يجرى بتودة من استحداث وظيفة سياسية للوريث الشاب
لابقاء وزراء بائدون لمساندة الوريث الشاب لانتخابات مزورة فعلا
وقتها حذر الاخوان ان يقلبوها حربا
وقد ++++++++++++
اصلى بحرقة لسلامك وهدوئك يا مصر

عودة لنقطة الحوار
الكنيسة نصحت لكن لم تجبر ولم تفرض عقوبات على من لم يطيع
وانت القبطى من تفصل بين حقك المدنى وديانتك الروحية المسيحية
وليس الكنيسة

النقطة التالية
الرشاوي داخل الكنائس
بالمشاركة التالية

asmicheal

[MOSHAOK]

شكرا ليك جدا يا كراكيب بس في 3 حجات لو عملناها كل حاجة هتتصلح في الكنيسة

1- نبعد عن الخطية تماما
2- نصلي كتير و بعمق من أجل الخدمة
3- نخدم بقوة وبإجتهاد

[كراكيب]

[QUOTE=med reny;779388]يا صاحب القلم الجرئ شكراااااا علي الموضوع الجرئ
انا معك في بعض الامور التي لا تليق من ببعض الخدام من تصرفات تهين الكنيسه
ولاكن مينفعش ان نعمل ثوره لاسقاط النظام زي مفهمت من كلامك


إقري آخر تعليق ليا ع الموضوع اللي قبل تعليقك مباشرة وهتكتشفي إني ضد الثورة تماما
انا طبعا موافقك ف كلامك لكن أنا مش هعلق علي كلامك لإن الهدف هو التوعية واكيد وصل للناس
وانا معاكي ان الكنيسة طبعا بريئة وهتفضل علي طول بريئة

[كراكيب]

شكرا يااسميشيل لولا ان الموضوع ليس سياسي كنت تطرقت لموضوع حسني مبارك لكني لن اتطرق له لانه ليس موضعه وحتي لا اتسبب في غلق الموضوع من قبل الادارة لان الموضوع بالأخص يتحدث عن تصرفات من بعض رعاة الكنيسة الغير كثيرون والحمد لله
اشكر المتابعة والتفصيل والراي الجميل وانا احترم وجهة نظرك جدا

[كراكيب]

شكرا جدا ياسامح رايك جميل جدا وياريت كلنا نمارس الامر ده

[decky]

سلام ومحبة للجميع وخاصة صاحب الموضوع
وان كان الموضوع شائك الاطراف الا انه يجب ان نقف جميعا
وخاصة ى هذا الوقت لنعترف بالسلبيات يجب ان نتعامل بصدق
اكثر من الاوقات السابقة؟
ولكن يبقى كيف ومتى نحاسب النفس والاخرين؟

[سامى لحظى]

أولا أشكرك على الموضوع الجريئ هذا ولكن عنوان الموضوع هو دعوة لتطهير الكنيسة من الفساد ... الكنيسة طاهرة منذ الأزل وإلى الأبد ولكن الفساد فينا نحن ... ثم هل الموضوع عمومى فى جميع الكنائس طبعا لا لأنه هناك كنائس فقيرة جدا ماديا ولو قمت بزيارة تلك الكنائس ستجد بنفسك المهم الفساد ليس فى الكنائس ولكن فى الأفراد والخدام فى تلك الكنائس فهؤلاء هم الذين يجب أن نسعى لتطهيرهم لأنهم يستغلون مكانتهم فى السيطرة على كل شيئ فى الكنيسة وأحيانا يسيطرون على كاهن الكنيسة ويجعلونه ينتقد فى كل قراراته داخل الكننيسة { هؤلاء يجب جميعا أن نسعى بكل الطرق لتطهيرهم وليست الكنيسة لأن الكنيسة طاهــــــــــــــــــــــ ــــــرة .

[lawyer]

شكرا على الموضوع يا ميلاد موضوع جميل و ردود الاعضاء اجمل
طبعا حاجات كتيرة محتاجة اعادة للنظر في كل ما يتعلق بأمور مختصة بالكنيسة
و المشكلة انة في كتر من الاحيان موقف الناس بيبقى سلبي او مش بتسأل و بتصل لعدم الاهتمام في كتير من الاحيان

بس فعلا محتاجين لحل عملي
يعني اية اللي ممكن يعمل غير اننا نروح بسيدنا البابا والا مش هايلاحق منين والا منين
بجد ربنا يكون في عون سيدنا و يقوية في خدمتة

[كراكيب]

شكرا لكم جميعا
حاجة بس حرقت دمي حابب أكتبها هنا
أحد الخدام كان قاعد علي كافيه وفشاف شوية خدام وخادمات تابعين للمطرانية اللي هو تابع ليهم وكان كل الخادمات يشربون شيشة
بس مش هعلق

[Dr.PeRO]

أحد الخدام كان قاعد علي كافيه وفشاف شوية خدام وخادمات تابعين للمطرانية اللي هو تابع ليهم وكان كل الخادمات يشربون شيشة

طب ايه المشكلة، هى مش الشيشة صيامى :em0100:
طب لو خدام وارد انه يحصل، لكن خادمات يشربوا شيشة ديه اللى جديدة، وعموما انا مابقتش اتفاجئ من الحاجات ديه عشان هى ديه أخرة عبادة ربنا بالشفتين وبالطقوس من غير ما نعبده بقلبنا وروحنا .. ولسه هانشوف أنيل من كده
مكتوب: "هذا الشعب يكرمني بشفتيه و اما قلبه فمبتعد عني بعيدا"
ليه مستغربين بقى؟!!!!

[كراكيب]

فعلا يادكتور هي الشيشة بحسب الطقس مش غلط لكن بحسب الروحيات غلط واحنا علي كلامك معظمنا نسي الروحيات وتاه وسط الطقس علي فكرة ياجماعة انا بدي فقرة طقس للخدام ف اجتماع الخدام عشان محدش يقول ده بروتستانتي وبيغلط ف الطقس لا الطقس فوق راسي بس ياريت ندي كل حاجة حقها

[Dr.PeRO]

ولا انا صدقنى، انا بحب الطقس جداا ومكتوب ان إلهنا اله نظام وكل حاجة فى الطقس ليها رموز محورها هو فداء المسيح، لكن انا بعترض على ان الطقس يُنفد بدون روح وبدون صلاة قلبية، لأن ساعتها هايبقى عبادة شفتين زى ما قالت الآية

[كراكيب]

وانا متفق معاك جدا انا بس وضحت لان في ناس اتهمتني قبل كدة اني دخيل علي الارثوذكسية لانهم اساسا للاسف مش فاهمين يعني ايه ارثوذكسية

[نبتة من غرس يمينة]

الحقيقة انا بحي حضرتك علي الموضوع لانة فعلا اصبح بعض الرعاة ليهم اعمال تعثر الكثيرين وخصوصا الاصاغر
سمعت من يومين واحد من اخوة الرب بيقول:-
مش دة ابونا فولان اللي لسة مرسوم من فين كاب ثمن العربية العظيمة دي ؟

غير كدة واحد من الشباب اللي عاوز تصريح زواج وشرط انة يحضر هو وخطيبتة محاضرات للمقبلين علي الزواج وهو ليس عندة الوقت لحضورها اعطي رشاوي لكي يسجلوا انه حضر هذة المحاضرات ويعطونة التصريح
هو صحيح مينفعش اننا ندين لان دي وصية الهنا لا تدينوا لكي لا تدانو احنا مش بندين ولكن نوجة كشافات علي اخطاء لكي تتصلح
اعتراضي الوحيد علي عنوان الموضوع
لان النطهير المطلوب لبعض البشر القائمين بالخدمة وهم ليسوا بامناء عليها وليس الكنيسة بذاتها
موضوع جيد
الرب يبارك حياتك

[كراكيب]

شكرا ياغالية وياري الناس تقرا ردك لانهم فاكريني بتبلي عليهم

[aymonded]

وانا متفق معاك جدا انا بس وضحت لان في ناس اتهمتني قبل كدة اني دخيل علي الارثوذكسية لانهم اساسا للاسف مش فاهمين يعني ايه ارثوذكسية



ههههههههههههههههه مش تقلق انضم للصف لأنه طووووووويييييييييييل قووووي خالص

[emmmy]

وانا متفق معاك جدا انا بس وضحت لان في ناس اتهمتني قبل كدة اني دخيل علي الارثوذكسية لانهم اساسا للاسف مش فاهمين يعني ايه ارثوذكسية





هما اتهموك انك دخيل على الارثوذكسية
وانت بتتهمهم دلوقتى انهم مش فاهمين يعنى اية ارثوذكسية
خلاص بقى تبقوا خلصين محدش لية حاجة عند حد العبوا سوا بقى هههههههههههه

[aymonded]

شكرا لكم جميعا
حاجة بس حرقت دمي حابب أكتبها هنا
أحد الخدام كان قاعد علي كافيه وفشاف شوية خدام وخادمات تابعين للمطرانية اللي هو تابع ليهم وكان كل الخادمات يشربون شيشة
بس مش هعلق




في الحقيقة يا أجمل أخ غالي أن الموضوع مش بسيط ولا هو مجرد وقوع البعض في أشياء تُعثر الآخرين ، لأن هذا كله عبارة عن مجرد إنعكاس لما هو دفين في داخل القلب ، لأن من الداخل تخرُج الأعمال ، أي بحسب البذرة المزروعة يكون الثمر ، والموضوع كله يتوقف على العلاقة الحية مع الله وشركتنا المقدسة معه ؛ هل لنا الحرية من الله أم أننا عبيد تحت سلطان آخر غير الله !!! ؛ وهذا هو قول المسيح الرب : [ لا أعود أُسميكم عبيداً لأن العبد لا يعلم ما يعمل سيده لكني قد سميتكم أحباء لأني أعلمتكم بكل ما سمعته من أبي ] (يو 15 : 15)

فنحن - بحسب معموديتنا وولادتنا من فوق - أحباء الله الذين نلنا منه الحرية فلا يصح ان نُستعبد لشيء : [ ألستم تعلمون أن الذي تقدمون ذواتكم له عبيداً للطاعة ، أنتم عبيد للذي تطيعونه إما للخطية للموت أو للطاعة للبر ] (رو 6 : 16)

وكل أفعالنا الخارجية تدل على اتجاهات قلوبنا ، ولا أتكلم عن ضعفٍ عابر حدث في حياتنا لأن ممكن أن يسقط أحد أو يُأخذ في زلة ولكنها ليست منهج حياته ، ولكن المشكلة أن كان منهج حياتنا هو الخطية ، فنحن أن عشنا حسب الخطية وكان ثمر حياتنا فساد فنحن عبيداً للخطية ونحيا في حالة انحراف عن طريق الله الحلو ، ولكن أن كنا تائبين فعلاً وكل خادم وخادمة يحيون بالتوبة في سر التقوى ، فبطاعة التعليم الحي من الله نصير أحراراً بحرية ربنا يسوع الذي بها حررنا من نير العبودية بنعمة المعمودية التي نستمد منها قوة التوبة وتجديد النفس حسب الإنسان الجديد الذي يتجدد فينا حسب صورة خالقه :+ فشكرا لله أنكم كنتم عبيداً للخطية و لكنكم أطعتم من القلب صورة التعليم التي تسلمتموها (رو 6 : 17)
+ و إذ أُعتقتم من الخطية صرتم عبيداً للبر (رو 6 : 18)
+ أتكلم إنسانيا من أجل ضعف جسدكم لأنه كما قدمتم أعضاءكم عبيداً للنجاسة و الإثم للاثم هكذا الآن قدموا أعضاءكم عبيداً للبر للقداسة (رو 6 : 19)
+ لأنكم لما كنتم عبيد الخطية كنتم أحراراً من البر (رو 6 : 20)
+ و أما الآن إذ أُعتقتم من الخطية و صرتم عبيداً لله فلكم ثمركم للقداسة و النهاية حياة أبدية (رو 6 : 22)
+ كأحرار و ليس كالذين الحرية عندهم سترة للشر بل كعبيد الله (1بط 2 : 16)
وللأسف حالة بعض الخدام اليوم كما وصفها القديس بطرس الرسول بأنهم : [ واعدين إياهم (المخدومين) بالحرية وهم أنفسهم عبيد الفساد لأن ما أنغلب منه أحد فهو له مستعبد أيضاً ] (2بط 2 : 19)

فلو كنا عبيد لشيء فنحن أحرار من الله وارتبطنا بنير عبودية مُرَ ، ولو أُخذت الخطية ، والانحراف عن طريق التقوى ، ببساطة وكأنها لا شيء ويخرج الإنسان ألف حجة وبرهان لكي يتملص من وصية الله ، فهذه علامة على عبودية النفس للخطية وتسلط العادات والشهوات على قلبه ويحتاج فعلاً لتوبة وحرية مجد أولاد الله ، لأن كل واحد عبد للذي يطيعه ، إما الخطية للموت وإفاحة رائحة الفساد ، إما طاعة البرّ للحياة وإخراج رائحة المسيح الزكية ، رائحة الحياة وخدمة الآخرين لحريتهم في المسيح الرب ، ولا يوجد حاجة اسمها وسط بين طريقين ، فيا إما الله الحياة ، يا أما طريق الموت وتسلط الشيطان ، وربنا يحمينا كلنا من الرياء وكبرياء القلب وخداع الشرير ، وإظهار الشكل الديني أمام الناس من الخارج والداخل مملوء من كل شرّ وخبث وكرازة ميتة لأنها غريبة عن روح المسيح ...


أشكرك يا محبوب الله الحلو على تنبيهك لأجل غيرتك الحلوة على أولاد الرب الذين ينبغي أن يسعوا للحرية الحقيقية في روح القيامة ؛ النعمة تملأ قلبك سلام ومسرة آمين فآمين

[emmmy]

انا عاوزة افهم حاجة اختيار الخدام بيتم ازاى ؟؟
ومين المسئول عن المهازل دى اللى بنسمعها ؟؟
ومين اللى المفروض يمنعها ويبقى لية موقف منها ؟؟
ولو رفضنا الخدام اللى من النوع دة واى خادم لايصلح للحدمة
هنجيب منين خدااام كافية للحصاد الكتير دة --- واية دورى انا اللى المفروض اعملة لما اشوف او اسمع المهازل دى بكل انواعها مهو الموضوع ميبقاش حواديت مستفزة نسمعها ويتحرق دم البعض مننا زى ميلاد اللى دمة محروق على الدوام انا خايفة يجرالة حاجة تبقى مصيبة بجد
احنا عرضنا كتير وقليل من مهازل يا شباب وعرفنا بلاوى لا حصر لها وللاسف دة واقع بشهادة كتير اهو
نفسى نتكلم عن الحلول بقى نتكلم عن الايجابيات اللى المفروض تحصل مننا كخدام ليهم غيرة حقيقية على كنيستهم والمخدومين
هل انا فى ايدى حاجة ممكن اعملها ؟؟
ولا هنفضل نتكلم نتكلم نتكلم كدة على طول من غير حلول ومن غير دور نقوم بية ؟؟

[aymonded]

سلام لك يا أختي الحلوة محبوبة الله والقديسين
المشكلة الحقيقية في كام نقطة ينبغي مواجهتها مواجهة إيجابية كما قلنا مراراً وتكراراً :
1 - أن نحيا نحن أولاً حياة التقوى ونبذل أنفسنا ذبيحة حية في صلاة دائمة من أجل هؤلاء الذين يحيون في حياة عدم التقوى ويخدمون في عدم إيمان حي وحياة مستقيمة من داخل القلب ...
2 - التدقيق في اختيار الخادم حسب حياته الروحية وليس بحسب الحجة التي انتاشرت عند كثيرين وهو إذا أتينا بواحد لا يحيا مع الله واعطيناه الخدمة هاتستقيم حياته وممكن يتوب ، وبالتالي سيخدم بإنسانه العتيق تحت عبودية الشر والفساد لأنه لم يعرف الله بعد ولم يذق طريق التوبة فكيف يقول للناس توبوا ، لأن في النهاية لن يوصل المسيح الرب بل سيوصل ما يحمله هو من أوجاع وسيكون حجر عثرة للكثيرين مع انه مسكين ومحتاج معونة إلهيه ، والمسئولية تقع على عاتق أمين الخدمة في هذا الاختيار الذي سيضر بهذا الشخص المسكين أولاً ثم كل من يكون تحت خدمته ، فمن عينه يتحمل وزر هلاكه وعثرة كل المخدومين الذين وقعوا تحت نفس ذات النير والضيق عينه واشتركوا في خطيئته ...
3 - من المهم أننا نفرق ما بين من هو وقع في عثرة الخطية وضعف وما بين من هو منهج حياتة الخطية لأنه لم يتحرر بعد ولم يتب ، لأن الفرق بين الشخصيتين عظيم جداً .
4 - أن نكون نحن أنفسنا مثال حي في الخمة وحياة التقوى أمام هؤلاء ونُعلمهم كيف تكون الخدمة لا كلاماً إنما فعلاً في حياة الحرية بالمسيح يسوع له المجد في سر التقوى وحياة التوبة الدائمة ...

أولاً : أعود وأكرر أن المسئول الأول عن هذه المهازل ليس هما هؤلاء الخدام المساكين لأأني حقاً أعذرهم جداً واقدر موقفهم ، لأنهم يفعلون بطبيعتهم ما هم يعيشونه ، اي أنهم لم يحيوا في رياء لأن هذه هي حياتهم الشخصية ، فالمسئول الأول هو من اختارهم بدون تدقيق وهو عالم أنهم لم يعرفوا طريق البرّ ولا التقوى فتسبب في هلاك أنفسهم لأنهم طالما دخلوا الخدمة فأنهم لن يعرفوا الرب لأنهم سيشعرون أنهم أصبحوا قدوة وأساتذه ونفخ فيهم روح الكبرياء والبعد عن الله في النهاية وأضرّ الخدمة كلها وأفسدها ، فلابد من ان يتوب ويسكب نفسه ليلاً ونهاراً من أجل توبتهم طالباً من الله أن يغفر له هذا الجرم في حقهم أولاً وفي حق كل المخدومين الذين هم تحت خدمتهم !!! لأن كل أخطائهم ستقع عليه وحده ويتحمل مسئولية إفساد الخدمة وحده ، أما هما فمساكين يحتاجوا لتوبة ولصلاة منا كلنا ....

ثانياً : الله لا يحتاج جيشاً من الناس لكي توصل كلمته ، فالله اختار 12 تلميذ و 70 رسول نشروا في العالم كله كرازة حية ، وبولس الرسول وحده بشر أكثر من نصف العالم في ذلك الزمان ، فيكيفي واحد يطيع الله من القلب ويحيا في سر التقوى والله من خلاله يتوب العالم كله !!! والله ليس بضعيف حتى أننا بتفكيرنا البشري السيئ نخطط للكرازة ونخلق فعلة للحصاد ، لأن الرب قال صلوا أن يرسل الله فعله لحصادة ولم يقل أصنعوا فعله للحصاد ، فللأسف عند الاختيار لا نصلي ونختار وفق اختيار الله في سر التقوى وعمق اصالة معرفته ، فنعتمد على تفكيرنا البشري المستقل في الاختيار وهذه هي النتيجة حتماً ولا تحتاج لأي برهان لتُثبت فشلها ، لأن ملعون كل من اتكل على ذراع بشر وعلى الأخص في الخدمة ، واللعنة هنا هي ثمر الاختيار السيء المعتمد على منطقية التفكير البشري الذي أضاع الخدمة وهيبة الخادم الذي يشع منه روح الله ويمس الآخرين بروح التقوى فيتقدموا للتوبة الحقيقية ويحبوا الله ويقدموا ذواتهم له بكل صدق القلب ....

وأن لم نُصلح ما في داخلنا نحن ونحيا في سر التقوى والصلاة من اجلهم فلن ينصلح أحدٌ قط وسيكون لنا أن نتحاكى ونحكي في هذا الكلام لأنه لم ولن ينتهي قط ، طالما سنختار بنفس ذات الطريقة ونحيا بنفس ذات المنهج ، لأن هذا ينبغي أن نُراعية في اجتماعات الخدمة وإعداد الخدام ، لأنه ينبغي أن نعد الخادم في سر التقوى ومحبة الله ومعرفتة الحقيقية ولا نعد عقلة لمجرد معلومات وأفكار وكيفية تحضير درس بدون أن نسلمه قوة الإيمان وحياة الخدمة بقوة الروح القدس ...
أشكرك على ردك الحلو يا محبوبة الله الحلوة ، اقبلي مني كل تقدير ؛ النعمة معك

[aymonded]

ويا أحبائي مكتوب : [ أيها الإخوة أن انسبق إنسان فأُخذ في زلة ما فاصلحوا أنتم الروحانيين مثل هذا بروح الوداعة ناظراً الى نفسك لئلا تُجرب أنت أيضاً ] (غل 6 : 1) ، فلو وجدنا إنساناً له خبرة مع الله ولمسة حية وأُخذ في زلة ولنا دالة عنده ، فلنصلي من أجله ونتحدث إليه باتضاع عظيم عالمين أننا لسنا أفضل منه بل ممكن أن نسقط في خطايا أشد منه عاراً ، فنوجه له نصيحة محبة مُصلين معه لأن خطيئته هي خطيئتنا عينها ، فنحملها معهُ ونُصلي لأجله ، وايضاً لو كان شخص بعيد عن الله وواقع تحت سلطان الخطية نوجه له كلمات عن التوبة [ إن إرشدنا الله بروحه أن تكلم إليه بلطف ووداعة وانسحاق قلب لأننا لنا أفضل ] ولا نتكلم كمقتحمين حياته بل بروح الوداعة والصلاة لكي نجتذبه من شر الأفعال المقيته للرب القادر أن يجدد نفسه ويشفيه ، ونُصلي أن يهبه الله الدواء الشافي لخطيئته التي هي مرضه الداخلي ....

[Dr.PeRO]

كلام جميل اوى يا استاذ ايمن بجد ... عاوز بس اقول حاجة صغيره بعديه .. كلام حضرتك ده -في رأيي الشخصي- ينطبق على كل انواع الخطايا المعثرة التى يرتكبها الخدام .. يعنى الكلام ده مش يتقال بس عشان شربوا شيشة .. لأ يتقال كمان لو كانوا بيشتموا (قصاد الناس) او بيكدبوا (قصاد الناس) او بيهزروا حتى هزار متدنى مع بعض قصاد الناس برضه .. وطبعاً لو لبسهم لا يليق ودول مفيش اكتر منهم .. على الأقل عندنا فى شبرا 75% من الخادمات الشابات كده .. تفتكر بقى يا استاذنا هيتصلح ايه ولا ايه من كل ده ؟؟؟ ده الأمل اصبح معدوم !!!
مع العلم انى دايماً بذكر كلمة (قصاد الناس) عشان لو شرب الشيشة فى حد ذاته خطية واحدة مثلاً .. يبقى بسبب العثرة هيبقى مليون خطية في بعض .. على حسب بقى العثرة هتطول أد ايه من الناس (اقصد كام واحد يعنى)

[aymonded]

سلام لنفسك يا محبوب الله الحلو ، الخطية لا تُحسب بالفعل الشكلي الظاهري ، وتعدد أنواعها ، لأن هذا كله ما هو إلا ثمرة تخرج من شجرة ردية ، بمعنى أن البذرة لم تكن بذرة صالحة في الأساس ، فلماذا ننتظر أن تُخرج ثماراً صالحة ونُعدد الشكل وننظر إليه !!! فهل من الشوك يقتنون عنباً !!! أو من الصحراء يخرجون سمكاً !!!
ما المنفعة يا صديقي أن نُعدد ثمار شجرة فاسدة !!! وما هي الفائدة أن نذكر خطية خطية ونقول عنها أنها لا تليق ، مرة شيشة ومرة سجارة ومرة مخدرات ومرة شتيمة ، مع أن الأصل كله مضروب وفاسد !!! مثل الشجرة المخوخة ويأكلها السوس ولا يوجد فائدة من الإصلاح إلا بنزعها بكل ثمرها وتقليب التربة وإصلاحها ووضع زرعٌ جديد آخر غير الذي تلف من جذوره !!!

الإنسان عموماً يحتاج لإحلال وزرع ، بمعنى ان ينحل كل ما فيه ويُنزع كل زرع فيه وتُقلب تربة أرضية قلبه أولاً وتُوضع فيه بذرة جديدة وتُسقى بالماء الحي وتروى كل يوم ويوضع لها سماد النعمة ، ثم ننتظر على هذه النفس إلى أن تُثمر تمراً حلواً وأن أُخذت في زلة أو عثرة يسندها خُدام المسيح لتُكمل طريقها في النمو ، لأن من يرعى النفس هما الخدام بقوة الله وعمل نعمته ، لأنه يوجد زارع وساقي وهما ليسوا شيئاً بل الله الذي يُنمي ، ولكنهم يسهروا ويصلوا من أجل تلك النفس كل حين ويعوها بكلمة الله والتعليم بالروح القدس حسب احتياج كل نفس وليس حسب فكرهم الشخصي وتخطيتهم للخدمة بعقلهم وإرادتهم الخاصة ....

فيا محبوب الله الحلو ، لا نقدر أن نقول أنه لا يوجد أمل إطلاقاً ، لأن الله قَبِلَ اللص حينما آمن وقال أذكرني يا رب متى جئت في ملكوتك ، وهو الذي اقام لعازر الذي أنتن في القبر ، وينبغي أن يكون لنا ثقة في الله لأن يده لا تُقَصِّر عن أن تُخلص من الذين هم في وهدة الهلاك ، لأننا كخدام لابد من أن نعي قدرة الرب وسلطانة لأنه لا توجد خطية لا تُغفر ولنا أن نعذر كل من هم تحت ثقلها المُرّ مستعبدين لها ، ولنا أن نشفق على هؤلاء الذين لم يخطئوا خطية بعيدة عنا ، لأن لنا نفس ذات الطبع والله رحمنا وأعطانا نعمة ، وينبغي أن نسهر ونُصلي لأجلهم حتى يرحمهم الله كما رحمنا وأعطانا قوة التوبة وقبلنا كما نحن بخطايانا ، وله القدرة وحده أن يُغير النفوس ويرحمنا كلنا معاً من أجل اسمه الذي دُعيَّ علينا ....

ولنا أن نعلم يقيناً أنهم معذورون لأنهم لم يستلموا تعليم بل أخذوا معلومات وأفكار ولم يحيوا بروح قيامة يسوع ، والعيب الأصلي على من هو مسئول أن يُسلمهم حياة التثوى وخبرة الطريق الضيق ، طريق الحياة والمجد ، لأن بتسرع بدون تسليم خبرة حياة التوبة تم اختيارهم كخدام ، ثم نعود ونلومهم على عثرتهم الذي تفاقمت بسبب من لم يعرف كيف يختار بما يتفق مع أصول الحياة المقدسة الروحية !!!

وسؤالي الذي أحب أن أختم به :
* كيف يأتي خادم لخدمة ويُقبل فيها وهي لخدمة النفوس للمُناداة بالتوبة وتسليم التعليم الحي وهو لم يعرف طريق التوبة بعد ، ولا يحيا بأي تعليم إلهي !!! ثم نعود نلومه ونوبخه بشدة !!!

[Dr.PeRO]

* كيف يأتي خادم لخدمة ويُقبل فيها وهي لخدمة النفوس للمُناداة بالتوبة وتسليم التعليم الحي وهو لم يعرف طريق التوبة بعد ، ولا يحيا بأي تعليم إلهي !!! ثم نعود نلومه ونوبخه بشدة !!!


أولاً اشكرك على كلامك المقنع والجميل، بس كده المشكلة مش فى امناء الخدمة بقى يا عزيزى ايمن ... لأن اللى بيختار أمين الخدمة هو الأب الكاهن .. واللى بيختار الخدام (على الأقل ده عندنا) بيبقى نفس ذات الأب الكاهن المسئول ومن بعده أمين الخدمة أو امينة الخدمة (لأنهم ممكن يحرموا او يطردوا خدام لو سلوكهم مكنش منضبط) .. مع العلم ان الاختبارات للقبول فقط فى اعداد الخدام صعبة للغاية، وهى كالآتى:

امتحان مبدئى لتحديد القبول: الامتتحان يشمل معلومات دينية ودنيوية عامة .. ويندرج فى القسم الديني اسئلة تخص الطقس واللاهوت المقارن وتاريخ الكنيسة واسئلة كتابية (للعهدين) ... الامتحان ده انا شوفت نموذج ليه قبل كده وهو صعب جدااا
اللى بينجح بيخش على مقابلة شخصية مع الأب الكاهن المسئول .. وبيقال ان الانترفيو ده بيبقى اصعب من انترفيو شركة موبينيل نفسها هههههه
اللى بينجح بيقى اتقبل بس لازم بيخش اجتماع بس مع امين الخدمة .. بس بيبقى اتقبل خلاص ..
بيخضع الخادم لإعداد خدمة لمدة سنتين متواصلين .. بيدرس فيهم كل حاجة ... يتخللها العديد والعديد من الامتحانات .. ويها نجاح وسقوط طبعاً.
طيب وبعد كل ده بشوف خدام وخادمات (بالأخص الشباب) مهازل الصراحة .. وده بقى فى كل كنيسة مش فى كنيسىة معينة بس .. !!! اذن اعتقد كده ان اساس اى مشكلة تخص الخدام والخادمات هو الأب الكاهن ... ومن بعده أمين الخدمة، ولا أيه؟

[aymonded]

هو طبعاً من الواضح أن قبول الناس لا يأتي على ركيزة روحية واضحة وإيمان حي وتوبة صادقة ، لأن الخدمة ليست امتحانات ومعلومات - رغم أهميتها - ولكنها ليست هي الأساس طالما دعوة الله غائبة عن النفس ولا توجد شركة حية مع الله الحي ، لأن للأسف الشديد اختيار الخادم تأتي في معظم الكنائس ( حوالي 99% ) على أساس المعلومات والاختبارات الفكرية والاستذكار ، وهذا للأسف لا يُخرج أُناس يحملون الله في آنيتهم ، بل يُخرج مجرد عُلماء في الفكر ليس لديهم برهان الروح والقوة ، لأن الكرازة لا تأتي ببرهان العقل والمنطق وكثرة المعلومات ، بل تأتي من برهان الروح والقوة في سر التقوى والرجوع المستمر لله الحي !!!

فليحذر كل أمين خدمة وكاهن في اختياره للناس لئلا يقع تحت دينونة الله وحكمه العادل لأنه سيتسبب في ضرر نفوس أحبها الرب ومات لأجلها !!!
والعلاج اليوم هو تعديل منهج الاختيار وإنشاء إعداد خدام جديد يعتمد على تسليم حياة التوبة وخبرة الشركة الحية مع الله مع إقامة اجتماعت صلاة الكل فيها يُصلي صلوات ارتجالية مع شركة كل اسبوعين في الإفخارستا ولا يُستثنى أحد من المتقدمين لإعداد الخدام ، لأن هذا الإعداد هو قائم على شركة حية مع الله ومع الإخوة أحباء الرب الذين يتقونه ويكرسون أوقاتهم لخدمته ، فكيف يخدم من ليس له شركة حية مع الله بإيمان حي واعي مع خبرة حياة توبة مستمرة وبخاصة عند السقوط تحت اي ضعف ، فهو يملك روح التوبة ويمارسها فور سقوطة ويعود بقوة أعظم مما كان !!!

أما طالما نحن نُساعد الناس على حشو راسها بمعلومات فأننا سنُنشأ حتماً خُداماً متكبرين لأن العلم ينفخ ، وأحكي لك قصة وأحداث سريعة ....

كان هناك شخص ما [ أصبح خادم للأسف ] ليس له أي علاقة مع الله وبعيد كل البعد عن الكنيسة وليس له أي فكر أو معلومات عامة إطلاقاً ، وفجأة أخذه أحد أمناء الخدمة وعرفة على كاهن ، ولقنوه بعضاً من المعلومات وجعلوه مساعداً لهم ، واستمر في المعرفة وابتدأ يقرأ كتب كثيرة جداً وملأ راسه بالمعلومات ، وفي لقاء لنا هنا على المنتدى قرأ لي موضوع ولم يعجبة لأنه لم يفهمه وانتقد بعض الكلمات فيه بدون أن يفهمها في صياغها الذي كُتبت فيه ، فأهانني بشدة واعتبرني أحد الملحدين والزنادقة واني ضد المسيحية والمسيح الرب ، وانتقد الموضوع بشدة وبجرأة وكأنه عالم بكل شيء وابتدأ يستعرض معلوماته ، ولأنه تسرع في الرد والكلام ، فلم يكن قرأ عنوان الموضوع ولا اسم كاتب الموضوع الحقيقي ....

لأن الموضوع كان بقلم القديس اثناسيوس الرسولي في موضوع تجسد الكلمة ، فقال ان هذا الكلام ليس أرثوذكسياً مع انه بالمرجع ورقم الصفحة كان لأثناسيوس الرسولي ، بل وفي آخر الكلام شتم صاحب المقال وأهانة بشدة ظناً منه أني أنا هو !!!!
وليس هذا فقط بل تعدى على بعض الآباء وابتدأ يُصحح في أقوالهم ومن أمثال هؤلاء الآباء [ القديس الأنبا أنطونوس الكبير ، والقديس مقاريوس الكبير ، والقديس كيرلس الكبير عامود الدين ] ، فتخيل يوجد من لديه الجرأة أنه يُعدل على هؤلاء الآباء لأنه يظن أنه له العلم والمعرفة الأصلح لكي يصحح أقوالهم وينتقدها !!!

فهل رأيت يا عزيزوي مشكلة الاختيار وحشو المعلومات ماذا تفعل تجعل الإنسان يفقد التمييز وبتسرع ممكن ان يُهين آباء الكنيسة الذين سلمونا الإيمان ويأخذ في الفتاوي وكأنه عالم جليل ، بالرغم من أن سن هذا الشاب لا يتجاوز ال 21 سنة وظن في نفسه أنه لاهوتي عظيم ومفكر على مستوى عميق في الحق ومعرفة الله والكتب !!!!

ليت من يختار يعي ويفهم أن لم يعرف الإنسان الله فأنه لا يحصل على روح الاتضاع ولا يكون له إفراز بل بتسرع ممكن ان يشق الكنيسة ويُسلم لا التعليم الحي النابض بالحياة بل يُسلم فكر ذاته ويقدم شخصيته بدون الرب ، ويُخطا خطأ أفظع من الذي يقع في أي خطية ....

مشكلة البعيد عن الكنيسة الخطية ويعلم أنه يحتاج أن يتوب ورجوعه لله سهل للغاية ، أما مشكلة من هم في داخل الكنيسة هو الكبرياء ولا يشعرون أنهم يحتاجون إلى توبة بل يظنوا أنهم يخدمون الرب مع أنهم يبثون سموم تعاليم من عدو كل خير وكبرياء قلب !!!

وهبنا الله الحكمة وروح الوادعة وحفظ الإيمان الحي الذي تسلمناه من خدام صالحين حبوا الرب وعاشوا بالوداعة وروح الاتضاع الذي يغلب عدو كل خير أي الشيطان ؛ النعمة معك كل حين

[emmmy]

بردوا دخلتنا فى متاهة يا استاذ ايمن ارجوك من فضلك لحظة
انا عاوزة اعرف دورى انااا بصفة خاصة وواضحة هل لانى خادمة صغيرة
ومليش لى سلطة من اى نوع يبقى مليش اى دور فى تصليح المهازل دى غير الكلام دة بس
- أن نحيا نحن أولاً حياة التقوى ونبذل أنفسنا ذبيحة حية في صلاة دائمة من أجل هؤلاء الذين يحيون في حياة عدم التقوى ويخدمون في عدم إيمان حي وحياة مستقيمة من داخل القلب ...

غير كدة انا مليش دعوة لو شفت حتى الافظع من دة ؟؟
انا عارفة ان المشكلة فى الجذور للاسف المشكلة فى سؤ الاختيار المشكلة على راى بيتر قال مرة كلمة حلوة اوى ان الاباء مش عاوزين يتعبوا شوية ويعملوا خدام ويفهموهم يعنى اية خدمة من خلال فصول اعداد خدام لأ عاوزين حاجة جاهزة
وحتى لما بيبقى فية اعداد خدام مش بيبقى على المستوى المطلوب ولا بيبقى فى حزم للبنات فى موضوع اللبس لانهم هيخرجوا لرسالة معينة منها ينشر رائحة المسيح يبقى الاب وامين الخدمة يعلم البنت اللى هتبقى خادمة ان من شروط الخادمة الناجحة واللى تقدر توصل النفوس ان يبقى على الاقل لبسها كويس معقول
ومع ذلك --
دورى انا بس واللى هيحاسبنى علية ربنا لما اشوف المهازل والامور الغريبة على عجيبة دى اية ؟؟

[Dr.PeRO]

لأن للأسف الشديد اختيار الخادم تأتي في معظم الكنائس ( حوالي 99% ) على أساس المعلومات والاختبارات الفكرية والاستذكار ..... فليحذر كل أمين خدمة وكاهن في اختياره للناس لئلا يقع تحت دينونة الله وحكمه العادل لأنه سيتسبب في ضرر نفوس أحبها الرب ومات لأجلها !!!


اتمنى ان الكل ياخد حذره .. عشان كده الكل بيقع تحت اخطاء فادحة دون حتى ان يدري ... بجد حاجة تحزن
عموما انا مش هسكت .. هروح للنائب العام ههههههههههه
عموماً انا بجد مش هسكت بس هعمل حاجة بطريقة عملية بدل المواجهة هنا فى المنتدى .. يعنى هجمع الامور السلبية وكل الاقتراحات اللى توصلنلها هنا فى المنتدى او فى اى مكان آخر .. وتتحط فى بحث وتتقدم لأحد الاساقفة او حتى كهنة كنائسنا .. كده يبقى اتصرفنا بإيجابية .. هخلص امتحاناتى وافوقلهم هههههه

فيها يُصلي صلوات ارتجالية مع شركة كل اسبوعين في الإفخارستا ولا يُستثنى أحد من المتقدمين لإعداد الخدام

استاذي العزيز .. لما نعرف نصلي القداس ولا من الاجبية الأول نبقى نصلي ارتجالى كويس .. الصلاة بتتنسف فى كل الاجتماعات اللى بحضرها .. بجانب ان في منهج خاطئ الكل بيمشى عليه للاسف وهو تجاهل الصلاة الارتجالية تماماً فى كل صلوات ومناسبات الكنيسة !! وبالتالى ده امتد لصلوات الاجتماعات كمان !! ضيف كل ده مع كثرة الطقوسوتأديتها بلا فهم، فاصبحنا جسد بلا روح وشفاه تردد صلوات والقلب لا يعي بها!! انا بنبسط جداا من اجتماعات دير القديس سمعان الخراز اللى بتميل لإسلوبها للطريقة البروتستنتية .. اى الصلوات الارتجالية التى تتوسطها تراتيل وتأملات روحية وعظات وكلمات منفعة لأكثر من اب كاهن وراهب !! لو عملنا كده بجانب المحافظة على الطقوس الارثوذكسية (بس تكون بفهم وبروح) يبقى احنا كده عرفنا ازاى نصلي.

أما بخصوص القصة .. ربنا يرحمه ويرحمنا كلنا، ده عشان مفيش روح التمييز، اللى هى مش بتتاخد لا بكتب ولا دراسات ولا تحفيظ .. ديه بالارشاد عن طريق الروح القدس فقط.

[aymonded]

بردوا دخلتنا فى متاهة يا استاذ ايمن ارجوك من فضلك لحظة
انا عاوزة اعرف دورى انااا بصفة خاصة وواضحة هل لانى خادمة صغيرة
ومليش لى سلطة من اى نوع يبقى مليش اى دور فى تصليح المهازل دى غير الكلام دة بس
- أن نحيا نحن أولاً حياة التقوى ونبذل أنفسنا ذبيحة حية في صلاة دائمة من أجل هؤلاء الذين يحيون في حياة عدم التقوى ويخدمون في عدم إيمان حي وحياة مستقيمة من داخل القلب ...

غير كدة انا مليش دعوة لو شفت حتى الافظع من دة ؟؟
انا عارفة ان المشكلة فى الجذور للاسف المشكلة فى سؤ الاختيار المشكلة على راى بيتر قال مرة كلمة حلوة اوى ان الاباء مش عاوزين يتعبوا شوية ويعملوا خدام ويفهموهم يعنى اية خدمة من خلال فصول اعداد خدام لأ عاوزين حاجة جاهزة
وحتى لما بيبقى فية اعداد خدام مش بيبقى على المستوى المطلوب ولا بيبقى فى حزم للبنات فى موضوع اللبس لانهم هيخرجوا لرسالة معينة منها ينشر رائحة المسيح يبقى الاب وامين الخدمة يعلم البنت اللى هتبقى خادمة ان من شروط الخادمة الناجحة واللى تقدر توصل النفوس ان يبقى على الاقل لبسها كويس معقول
ومع ذلك --
دورى انا بس واللى هيحاسبنى علية ربنا لما اشوف المهازل والامور الغريبة على عجيبة دى اية ؟؟




دورنا كما قال القديس بولس الرسول وقلته في تعليق سابق أعلى هو : [ أيها الإخوة أن انسبق إنسان فأُخذ في زلة ما فاصلحوا أنتم الروحانيين مثل هذا بروح الوداعة ناظراً الى نفسك لئلا تُجرب أنت أيضاً ] (غل 6 : 1) ، فلو وجدنا إنساناً له خبرة مع الله ولمسة حية وأُخذ في زلة ولنا دالة عنده ، فلنصلي من أجله ونتحدث إليه باتضاع عظيم عالمين أننا لسنا أفضل منه بل ممكن أن نسقط في خطايا أشد منه عاراً ، فنوجه له نصيحة محبة مُصلين معه لأن خطيئته هي خطيئتنا عينها ، فنحملها معهُ ونُصلي لأجله ، وايضاً لو كان شخص بعيد عن الله وواقع تحت سلطان الخطية نوجه له كلمات عن التوبة [ إن إرشدنا الله بروحه أن تكلم إليه بلطف ووداعة وانسحاق قلب لأننا لسنا أفضل منه بأي حال ولا خطيته غريبة عنا بأي شكل ] ولا نتكلم كمقتحمين حياته بل بروح الوداعة والصلاة لكي نجتذبه من شر الأفعال المقيته للرب القادر أن يجدد نفسه ويشفيه ، ونُصلي أن يهبه الله الدواء الشافي لخطيئته التي هي مرضه الداخلي ....

أما الدور العام للخدام اليوم والذين يشعرون بهذه المشكلة وقد تضخمت جداً :
لابد من دعوة اجتماع عاجل وسريع مع كل الخدام الذين لهم سمة التقوى ويريدون الحل الصحيح والسريع لهذه المشكلة الكبرى [ الخدام مع بعض ؛ والخادمات مع بعض ] ويتحدثوا بجدية في هذا الأمر ويقيموا اجتماع صلاة مخصوص ومُحدد إسبوعياً مع شركة كل 15 يوم مثلاً أو 3 اسابيع [ فقط يكون اتفاق بانتظام وعدم تراخي ] ليذهبوا للقداس سوياً ويذكروا أسماء الناس أمام المذبح المقدس ويشتركوا في القداس سوياً ويتناولون ، ويواظبوا على هذا بصوم وصلاة حسب قدرتهم وما يرشدهم به الله ، لأن هذا هو الحل الصحيح ، ثم لو أرشدهم الله بعد ان يقضوا زمان في هذه الصلوات الدائمة في اجتماع الصلاة وشركة القداس الإلهي ، أن يجتمعوا مع الخدام الذين يفعلون هذا العبث ويرشدوهم بمحبة واتضاع عظيم ويجذبوهم لاجتماع صلاة خاص مع الكل في روح الوداعة وبذلك سينصلح الحال حتماً وبالضرورة .... لأن بدون صلاة وصوم وإفخارستيا سنظل نتكلم ولن يعمل الله شيئاً ، لأن الله هو الذي يلمس القلوب وليس نحن من نقدر أن نُغير أحدٌ قط !!!
ثم بعد ذلك يحاولوا أن يقدموا كلمة الله الحية في هدوء المحبة مظهرين فظاعة الخطية وسطوتها على النفس ويشيروا للعلاج الحقيقي لكي تٌُشفى النفوس فعلاً ، موجهين القلوب للمسيح الشافي ، لأن الطبيب الشاطر هو الذي يُسير إلى المرض مصارحاً المريض بلطف المحبة أنه مريض وفيه عطب يحتاج لعلاج فوري ، ثم بعد إقناعه بمرضه يقدم له العلاج الفعال والمناسب لعلاج حالته المتدهورة ليتم شفاؤة بالتمام ، ويصبر عليه زمان علاجة الذي قد يطول أو يقصر كلاً حسب شخصيته وتقبله وتفعال العلاج معه في داخله ...

فعملنا الأساسي أن نصوم ونُصلي ونطلب عمل الله في قلوبهم ، ونجتمع بكل نشاط وبذل وتعب لأجلهم ، وهذا هو الحل العملي الذي تعلمناه من الآباء الرسل والقديسين على مر العصور ، فأنهم أمام كل مشكلة مكتوب [ فصاموا وصلوا فحل الروح القدس وتزعزع المكان ] .... النعمة معك يا محبوبة الله الحلوة

[aymonded]

اتمنى ان الكل ياخد حذره .. عشان كده الكل بيقع تحت اخطاء فادحة دون حتى ان يدري ... بجد حاجة تحزن
عموما انا مش هسكت .. هروح للنائب العام ههههههههههه
عموماً انا بجد مش هسكت بس هعمل حاجة بطريقة عملية بدل المواجهة هنا فى المنتدى .. يعنى هجمع الامور السلبية وكل الاقتراحات اللى توصلنلها هنا فى المنتدى او فى اى مكان آخر .. وتتحط فى بحث وتتقدم لأحد الاساقفة او حتى كهنة كنائسنا .. كده يبقى اتصرفنا بإيجابية .. هخلص امتحاناتى وافوقلهم هههههه

استاذي العزيز .. لما نعرف نصلي القداس ولا من الاجبية الأول نبقى نصلي ارتجالى كويس .. الصلاة بتتنسف فى كل الاجتماعات اللى بحضرها .. بجانب ان في منهج خاطئ الكل بيمشى عليه للاسف وهو تجاهل الصلاة الارتجالية تماماً فى كل صلوات ومناسبات الكنيسة !! وبالتالى ده امتد لصلوات الاجتماعات كمان !! ضيف كل ده مع كثرة الطقوس وتأديتها بلا فهم، فاصبحنا جسد بلا روح وشفاه تردد صلوات والقلب لا يعي بها!! انا بنبسط جداا من اجتماعات دير القديس سمعان الخراز اللى بتميل لإسلوبها للطريقة البروتستنتية .. اى الصلوات الارتجالية التى تتوسطها تراتيل وتأملات روحية وعظات وكلمات منفعة لأكثر من اب كاهن وراهب !! لو عملنا كده بجانب المحافظة على الطقوس الارثوذكسية (بس تكون بفهم وبروح) يبقى احنا كده عرفنا ازاى نصلي.

أما بخصوص القصة .. ربنا يرحمه ويرحمنا كلنا، ده عشان مفيش روح التمييز، اللى هى مش بتتاخد لا بكتب ولا دراسات ولا تحفيظ .. ديه بالارشاد عن طريق الروح القدس فقط.


سلام لنفسك يا محبوب الله الحلو
المبتدئين عموماً والذين في بداية الطريق من الصعوبة التامة إلزامهم ما يفوق طاقتهم من الالتزام بالأجبية ، لأنهم يحتاجوا أن يأخذوا عمل الله في باطنهم ويبدأوا مثل الأطفال ، مشكلتنا في الكنيسة أننا نضع كل شيء بصورة جامدة مُلزمة بدون أن نراعي الفروق بين شخصيات الناس ، لأن لكل واحد له احتياجاته الخاصة والتي تتناسب مع مرحلته ...
فالطفل المولود حديثاً غير الطفل المتقدم عنه في العمر غير الولد غير الشاب غير الرجل غير الشيخ غير الكهل ، فكل واحد وله احتياجة وما يتناسب معه من طعام وممارسات يومية ، والخادم الشاطر أو المرشد الأمين الذي أخذ موهبة من الله فعلاً يعرف أن يُميز ويعطي العلوفة في حينها لكل واحد حسب احتياجه الشخصية ...

والصلاة الارتجالية ينبغي أن يتدرب عليها الكل لأنها الهدف من وراء كل الصلوات ، لأن المزامير هي مجرد تمهيد القلب للصلاة ، لأن الله لا يطلب مجرد صلوات روتينية شكلية بل يطلب حركة قلب يحتاج إليه لأنه ايضاً مكتوب : [ الرب من السماء أشرف على بني البشر لينظر هل من فاهم طالب الله ] (مز 14 : 2)
وللأسف معظم الخدام لا يُسَلَمُون المخدومين مفتاح الصلاة الحقيقية ، ولأن الاجتماعت اليوم خلى منها اجتماع الصلاة الذي استلمناه من الآباء الرسل أنفسهم واستمر على مدى الأجيال كلها فقدناه وضيعناه منا هذا اليوم فحتماً لابد أن نضل ولا تكون اجتماعتنا حية بالروح ، فكيف يستقيم اجتماعاً بدون صلاة ، وكيف لا يكون هُناك اجتماع اسبوعي للصلاة وعلى الأخص للخدام لأن هذا ضروري للغاية وهام جداً للخدام والخدمة وبدونه لن تستقيم خدمة وسنظل نشكو ولا سميع ولا مُجيب !!!

فلا إصلاح بدون صلاة ، ولا صلاة بدون توبة ، ولا توبة بدون إيمان ، ولا خدمة بدون شركة حية مع الله ، ولا شركة بدون محبة ، ولا محبة بدون صلاة ، ولا خدمة بدون هذا كله !!!

ولو ان موضوع الصلاة الارتجالية وربطه بأنه طريقة بروتستنتية خطأ جملة وتفصيلاً ، لأن الكنيسة الرثوذكسية والآباء على مر التاريخ كله سلمونا مفتاح الصلاة الارتجالية بكل عمقها الروحي واللاهوتي في حياة شركة ومحبة لا تقوم على مجرد انفعالات عاطفية زائلة ن بل حياة محبة مبنية على البذل وعطاء النفس بحمل الصليب والسير في الطريق الضيق ، لأن الانفعال العاطفي يزول بزوال المؤثر ، لذلك نجد اجتماعات ضخمة وبها أعداد ككثيرة منفعلون عاطفياً وفي النهاية وبزوال المؤثر ترجع ريمة لعادتها القديمة ن لا كمجرد ضعف إنما كأسلوب حياة ، فكثيرين يقلولن المسيح حررنا ويعيشون تحت سلطان الخطية مبررين موقفهم بأن الله غفور رحيم ولا يوجد تجديد فعلي ولا منهج حياة توبة مستمرة وتغيير حقيقي في النفس ....

ولنصلي حتى يعمل الله فينا لكي نخدم اسمه بالصدق والحق ونُسلم خبراتنا للآخرين ؛ النعمة معك

[Dr.PeRO]

تمام يا استاذنا ... انا معاك فى كل اللى قلته .. بس حكاية ان اجتماعات دير المقطم بتميل لـ"البروتستانتية" ده مش كلامى انا ده كان الكلام الدارج اللى بيقوله الكل، لأن النوع ده بيطبق فى الكنائس البروتستانت فقط ولا يطبق الا فى كنائس اورثوذكسية نادرة ... من الآخر يعنى احنا بقينا "بوء" عالفاضى واحنا بنصلي ... يعنى مش عارف حاجة زى كده ممكن تتحل ازاى .. بس مش احنا اللى هنحل ولا قدامنا حاجة غير اننا نصلي للتغيير ,, و ممكن نبعت الاقتراحات والطلبات ديه فى صندوق شكاوى او فى خطابات لكهنة واساقفة زى ما قولت فى الأول.

[aymonded]

تمام يا استاذنا ... انا معاك فى كل اللى قلته .. بس حكاية ان اجتماعات دير المقطم بتميل لـ"البروتستانتية" ده مش كلامى انا ده كان الكلام الدارج اللى بيقوله الكل، لأن النوع ده بيطبق فى الكنائس البروتستانت فقط ولا يطبق الا فى كنائس اورثوذكسية نادرة ... من الآخر يعنى احنا بقينا "بوء" عالفاضى واحنا بنصلي ... يعنى مش عارف حاجة زى كده ممكن تتحل ازاى .. بس مش احنا اللى هنحل ولا قدامنا حاجة غير اننا نصلي للتغيير ,, و ممكن نبعت الاقتراحات والطلبات ديه فى صندوق شكاوى او فى خطابات لكهنة واساقفة زى ما قولت فى الأول.

هو انا مش قصدي انك انت القائل طبعاً ، أنا كان قصدي ما يُشاع للأسف وانتشر بين الناس عن الصلاة الارتجالية وكأنها ضد العقيدة ، وعجبي على أن تكون الصلاة ضد عقيدة !!! وينبغي أن نقاومها كما سمعتها من بعض الخدام الذي لا يحبون الصلاة الارتجالية فشاعوا أن هذا غير أرثوذكسي ورفضوا عمل اجتماع صلاة تحت هذا المبدأ الشيطاني المريض !!! وهذه هي المصيبة والطامة الكبرى والأفظع من اي خطية !!!

وبالنسبة للحل ينبغي أن يبدأ من كل خادم يحس بهذه المسئولية ، لأن المسئولية لا تقع على عاتق الكهنة والأساقفة فقط ، لأن بدون أن يعي الخدام هذا كله ويفهموه ويعيشونه فلن يفعل الكهنة والأساقفة شيء سوى مجرد تنبيه وتعديل لن يفعل إلا القليل ، وطبعاً لا ألغي أن نحاول ونرسل لأنهم أكيد هايعينوننا في هذا كله ، ولكن لا ينبغي أن نغفل دورنا وأن الكلام موجه لنا أولاً كخدام وعلينا عاتق الخدمة وأن نحيا وفق ما توصلنا له من حلول ، فلنبدأ بأنفسنا أولاً ولنكن مثالاً ثم نرسل شكوانا كيف ما شئنا مع الصلاة الدائمة وبلا انقطاع .... النعمة معك يا محبوب الله الحلو

[emmmy]

من الآخر يعنى احنا بقينا "بوء" عالفاضى واحنا بنصلي ... يعنى مش عارف حاجة زى كده ممكن تتحل ازاى ..



اية الكلام دة يا بيتر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[aymonded]

من الآخر يعنى احنا بقينا "بوء" عالفاضى واحنا بنصلي ... يعنى مش عارف حاجة زى كده ممكن تتحل ازاى ..



اية الكلام دة يا بيتر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

مش قصده يا محبوبة الله الحلوة أنه يُعمم هو يتكلم فقط عن بعض الحالات اللي بتصلي شكلاً ولا تُقيم وزناً للصلاة الحقيقية واجتماع الصلاة ، فاصبح الطقس عندهم مجرد شكل وألفاظ تخرج من الفم فقط وليس فيه روح (عند البعض وليس الكل طبعاً ) ، والكلام لا يخص الطقس في حد ذاته طبعاً ، وذلك لأنه - في حقيقة جوهره - روح وحياة لكل من يعيه ويدخل إليه بوقار ، بروح التقوى والتوبة والإيمان الحي والقلب المُمتلئ بمحبة الله والذهن المستنير ، ويتكلم أيضاً عن ازاي يكون هناك حل عملي لمثل هذه الحالات والتي انتشرت عند الخدام الذين لهم شكل الخدمة ومظهرها لا جوهرها ....

والحل العملي بالطبع كما ذكرت في جميع التعليقات السابقة ، وأشكرك حقيقي على كل تعليق لك يا أختي الحلوة لأنه في النهاية أثمر لنا وأظهر حلولاً عملية لنا أن نتعب ونبذل وقت وجهد لنُنفذها بروح المحبة والوداعة ومحبة الله من كل القلب ، اقبلي مني كل تقدير لشخصك المحبوب في الرب ؛ النعمة معك

[Dr.PeRO]

استاذ ايمن قال اللى قصدى بالظبط .. مش كل الناس طبعاً بس ناس كتير كده ... وكلمة بوء يعنى "فم" .. اقصد ان احنا بنصلى بالفم وليس بالقلب .. وده اللى بيحصل كتير للاسف .. عشان مفيش فهم للصلاة او صلاة بالروح من الداخل .. لو فهمتى حاجة تانية قولى ..

[emmmy]

اشكرك على تدخلك الحلو والمثمر يا استاذ ايمن
انا عارفة صدقنى انة ميقصدتش المعنى الحرفى للكلام وعارفة انة بذرة حلوة
بس مينفعشى يقولى الصلاة عند البروستانت حلوة ومثمرة الارثوذكسية بقت بؤ
الارثوذكسية دى صرف النظر عن النماذج اللى تقصدها وبتشوفها هى منبع تعاليم المسيح فى العالم كلة يا بيتر
احنا بشوة صورتنا بايدنا دة موضوع تانى لكن الارثوذكسية هى هى مش بتتغير ولا هتتغير

[aymonded]

الناس هي اللي بقت فم على الفاضي وليس الأرثوذكسية في حد ذاتها ، فطبعاً بكل تأكيد لا علاقة للأرثوذكسية بأخطاء الناس وأعمالهم الغير مثمرة ، فالأرثوذكسية أن وعاها إنسان في عمقها الروحي واللاهوتي حسب الإيمان الذي تسلمناه من جيل لجيل سيصبح حتماً قديس في ملء النعمة وفرح الروح القدس الدائم بل يصير إنجيلاً مقروءاً من جميع الناس يشع صلاح الله ونسائم روح الحياة ، ويصير عطر الأرثوذكسية الحي الخالد ويتمجد اسم الله ويتعالى جداً ، ويصبح ميراث حي للأجيال القادمة ...

وهبنا الله أن نعي أرثوذكسيتنا لا في حرفيتها إنما في روحها الإنجيلي الآبائي في سر التقوى والمحبة وعمق حياة الشركة مع القديسين في الله القدوس الذي يشع فينا نصرته وغلبة الحياة ، النعمة تملأ قلبك بكل مسرة روحية يا أروع أخت حلوة ، النعمة معك

[Dr.PeRO]

بس مينفعشى يقولى الصلاة عند البروستانت حلوة ومثمرة الارثوذكسية بقت بؤ

آخر موضوع انا كاتبه هنا فى المنتدى اسمه "أول وأجمل هدية (http://www.orsozox.com/forums/f4/t66616/)" .. ده انا كاتب فيه جزئية منفصلة عن الارثوذكسية كعقيدة .. وهى اللى بتعبر عن رأيي الشخصى بكل حرية وصراحة.
وانا بالمناسبة مقولتش كلمة ان الصلاة عندهم مثمرة وحلوة .. اقتبستيها منين ديه بقى ؟؟
انا قولت ان صلاتنا احنا بقت بوء .. وكلمة احنا تدل علينا كشعب واكليروس ارثوذكسي وليس كعقيدة ارثوذكسية على الاطلاق .. لأنى أؤمن كل الايمان ان عقيدتنا هى العقيدة السليمة والمستقيمة .. وطقسها هو طقس مستلم من الرسل والآباء الأولين الملهمين بالروح القدس ... لكن اغلبنا شوه هذه الصورة مع الوقت .. فاصبحنا نعبد الرب بالشفاه وليس بالقلب ... وده واضح جداا فى تقريباً كثيراً من اجتماعات الصلاة والقداسات فى أغلب الكنائس ..

[emmmy]

... لكن اغلبنا شوه هذه الصورة مع الوقت .. فاصبحنا نعبد الرب بالشفاه وليس بالقلب ... وده واضح جداا فى تقريباً كثيراً من اجتماعات الصلاة والقداسات فى أغلب الكنائس ..


تمام صححح كدة وموضوعك اول واجمل هدية انا قريتة
ولفت نظرى النقطة اللى انت ذكرتها بردوا بالظبط
اذا مش مختلفين يا بيتر واللى قصدتة هو بالظبط
اللى قالة استاذ ايمن فى اخر رد الارثوذكسية
فى حد ذاتها مش هى المشكلة -- لكن المشكلة
فينا احنا للاسف انا حقيقى اسمتعت بمناقشتكم
وبرغم انى مشاركتش فيها لانكم اكبر منى
بس انا كنت السبب فيها يعنى ههههههه
مرسى يا بيتر ومرسى يااستاذ ايمن

[Dr.PeRO]

شكراا ليكي على كلماتك الجميلة وعلى انك فتحتى الموضوع .. بس محدش اكبر من حد إلا فقط فى العمر الارضي، اما العمر الروحى فهو غير قابل للقياس لأن وازن القلوب هو الله .. وكلنا بنستفاد من بعض ومحدش عنده المعرفة كاملة ابداً

[david201050]

ع فكرة الكنيسة فيها صح مشاكل بس المسيح قادر يزالها هو دة بس اللي نقدر نقولة وربنا يحمي شعبة ف كل مكان ويحمي كنيستة امين فامين

[مايكل ماهر]

فعلا الاخ ايمن عنده حق
لا ينبغي ان نتحدث في الامور بشكل مسىء خاصة ان فيه ناس كتير ممكن يتعثروا ولو كانوا غير مسيحيين
ثانيا كلمة فساد كبيرة جدا ياستاذ كراكيب
ومعناها كبير جدا وممكن تتاخد بشكل وبمعنى سيء
فساد في الكنايس ,,, هي كلمة ومعنى مش موجود
الكلام دة يتقال على قصة ( راسبوتين ) الاسقف الروسي اللي كان عايش من زمان في روسيا
وكمان دة اساسا مش مسيحي من ناحية السلوك ومعروفة قصته
ارجو الدقة في اختيار الالفاظ , شكرا سلام الرب معكم ويقويكم

[كراكيب]

[quote=مايكل ماهر;806852]
ثانيا كلمة فساد كبيرة جدا ياستاذ كراكيب


ماهي كبيرة وانا قاصدها كبيرة لانها موجودة

ومعناها كبير جدا وممكن تتاخد بشكل وبمعنى سيء
الكلام دة يتقال على قصة ( راسبوتين ) الاسقف الروسي اللي كان عايش من زمان في روسيا


بغض النظر عن راسبوتين احنا كان عندنا فاسدين مسيحيين البابا كيرلس السادس كان في اساقفة مسيحيين ارثوذكس بينشروا منشورات في عهده عشان يمشوه وكل دارس وقاري عارف ده كويس يعني الفساد موجود ومطلوب انه يتشال لكن انا فعلا اللي بعتذر عنه هو لفظ تطهير لان الكنيسة طاهرة وهتفضل طاهرةو علي طول

وكمان دة اساسا مش مسيحي من ناحية السلوك ومعروفة قصته
ارجو الدقة في اختيار الالفاظ , شكرا سلام الرب معكم ويقويكم


شكرا لمرورك

[ماري جمال جرجس]

فعلا هي دة الحقيقة والموضوع حقيقي وانا كمان شوفت امثال زيكدة كتير جدا

[كراكيب]

شكرا ياماري ردود الناس اللي زيك بتريحين لن البعض بيتهمني بتهمة الإساءة للكنيسة بيفكروني بالحزب الوطني الفاسد اللي كان لما يتضايق من حد يتهموه بالإساءة لسمعة مصر

[aymonded]

شكرا ياماري ردود الناس اللي زيك بتريحين لن البعض بيتهمني بتهمة الإساءة للكنيسة بيفكروني بالحزب الوطني الفاسد اللي كان لما يتضايق من حد يتهموه بالإساءة لسمعة مصر



ههههههههههههههههههه ، معلشي بقى يا محبوب الله الحلو كثيرين لا يستطيعون أن يميزوا ما بين من يقصد الإساءة قصداً للهدم ، ومن يغير غيرة المحبة على أولاد الله ومحبي اسمه لئلا يهلكوا بسبب الضعف وهزلان الحياة التي تتصف بالسطحية وعدم التدقيق والحفاظ على الكنز الإلهي في قلوبهم في سر التقوى وتقدير بيت الله لئلا يتم قول المسيح الرب فينا كما قاله للفريسيين والكهنة اليهود حينما انحرفوا عن الطريق المرسوم من الله وقلبوا الهيكل مغارة لصوص عوض أن يكون بيت الله الذي للصلاة يُدعى ، ولم يحفظوا سرّ النعمة الموهوبة لهم من الله مع أنهم كانوا مؤتمنين على عمل الله وتسليمة بكل أمانة وإخلاص ومحبة لشعب الله ، وقد صار للأسف مثلهم اليوم البعض والغالبية من الخدام وغيرهما ، والله هو فاحص القلوب بعيناه اللتان كلهيب نار تفحصان استار الظلام وسيأتي سريعاً ويجازي كل واحد حسب أعماله .... النعمة تملأ قلبك سلام ومسرة آمين فآمين