المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الأفلام الدينية (بحث شامل لظاهرة ساينطفئ نورها)


Dr.PeRO
03-04-2011, 08:16 AM
+ تنويه ..أرجو قراءة الموضوع بالترتيب وكاملا ، لأن كل نقطة مكتوبة مترتبه على نقطة قبلها.
قبل الشروع فى هذا البحث الصغير .. قد قمت فى الايام الماضية بمشاهدة أكثر من 50 فيلم ديني مصري وعربي واجنبى، وذلك فكل كلمة كتبتها من مدح أو نقد انما قد رأيتها بعيني ومعى دليلها ولست اتكلم عن شئ قد سمعت عنه!



+ مقدمة +

+ بالطبع اهمية الأفلام الدينية كبيراا جداا ويمكن بالفعل استخدامها كوسيلة هامة لرفع الحالة الروحية للمؤمن من خلال تقديم وجبة روحية دسمة لسير عطرة أو لدراما روحية هدفها الأساسي هو النفع والتعليم ..
+ وقد قدمت الكنيسة المصرية العديد والعديد من هذه الأفلام ونجحت كثيرا ولا ننسي دورها الأساسي فى نشر سير القديسين المصريين منهم والأجانب والمعاصرين منهم والقدماء .. فالكنيسة المصرية تعتبر رائدة فى هذا المجال عن بلاد كثيرة لم تهتم.


+ الهدف من الأفلام الدينية +

+ أعتقد أننا نتفق أن هدف اي وسيلة إيضاح مسيحية يجب ألا يختلف عن هدف الكتاب المقدس وهو التقويم والتعليم المسيحي، وهذه الآية توضح ذلك: "كل الكتاب هو موحى به من الله و نافع للتعليم و التوبيخ للتقويم و التاديب الذي في البر" (2تي: 3 – 16) اذا بالطبع يجب ألا ننسي أن الهدف من الأفلام الدينية هو نفس هدف الكتاب المقدس ومايخرج عن ذلك فهو لا يليق.


+ كيف بدأت ثورة الأفلام الدينية +

+ بدأت منذ القديم بتقديم فيلمي "الأنبا أنطونيوس" و "البابا أثاناسيوس الرسولى" .. ثم أندثرت وعادت تدريجيا وظهر منها الكثير على مدار السنين ..
+ أشهر مخرجيها هو المخرج: ماجد توفيق، الذي أخرج وحده حوالى 40 فيلم ديني حتى الآن .. بدأ اولها بفيلم القديس العظيم الأنبا أبرآم أسقف الفيوم بتكلفة 18 ألف جنيه .. دفعتهم الكنيسة وليست أي جهة إنتاجية آخرى .. وقتها لاقي الفيلم إعجاب شديد و ونجح .. وبإيراد الفيلم تم اخراج ثاني أفلامه: القديس الشهيد أبانوب النهيسي .. وتوالت الأفلام بعدها وظهر منتجين منفصلين و ايضا مشتركين مع الكنائس لإنتاج افلام آخرى تشمل ليس فقط قديسين مصريين انما اجانب أيضا. وبالطبع ظهر مخرجين كثيرين بجانب ماجد توفيق، مثل وجيه زكريا و جورج قسطندى ومشيل منير وسامح سامى وغيرهم ..
+ أصبح الآن أقل تكلفة لتلك الأفلام هى 180 ألف جنيه .. بينما نجد أفلام تعدت هذا الرقم بكثير مثل فيلم "فخر الرهبنة" للقديسة المعاصرة تماف إيريني، الذي وصلت تكلفة إنتاجه لأكثر من 300 ألف جنيه.
+ وليست الكنيسة المصرية فقط هي من تصنع تلك الأفلام .. بل قامت بعض الدول العربية كذلك و الأجنبية .. ولعل أشهر الأفلام الأجنبية المسيحية هى أفلام السيد المسيح، مثل فيلم Jesus of Nazareth الذي أُنتج عام 77 وفيلم آلام المسيح أيضا: Passion of the Christ للمخرج الشهير ميل جيبسون عام 2004.
والفرق هنا أن الأفلام الأجنبية تُعرض فى السينمات العالمية كلها بينما تُعرض الأفلام المصرية والعربية على الفيديو أو الكومبيوتر!! ,اخيرا على الفضائيات المسيحية مثل CTV و Sat7 وغيرها، ولكنها تحقق هدفها بكونها تصل لأى مسيحي خاصة فى الآونة الأخيرة عبر الإنترنت من خلال المنتديات مثل هذا المنتدى.


+ نقاط القوة +

+ تلك الأفلام قد تصل أهميتها الى ما يشتهيه قلب الله بالفعل وليس بالتشبيه!! فشهوة قلب الله أن نتوب ونضع قلوبنا الملوثة بدماء تجاوزاتنا المستمرة تحت صليبه حتى تصيبها قطارات دماه المتساقطة كى تغسل وتنقى وتنعش بنقاوتها تلك القلوب الميته، وتصدمها بصدمات نار لاهوته كى تحرق كل بذار شرنا .. فنقول مع المزمور: "قلبا نقيا أخلق فيا ورحا مستقيما جدده فى احشائى" ... فهناك الكثير مما يجهلون بالكتاب المقدس و يعيشون حياة فاترة متهاونة ولكنهم قد تتغير حياتهم عندما يشاهدون قديساً سكب حياته عطرا طيباً امام المسيح فايلمسهم الروح القدس و ينمو داخلهم...
+ فالمؤثرات الصوتية والمرئية ومخاطبة المشاعر تُلهب داخل الإنسان وتخطف وجدانه لمعايشة اللحظات الروحية التى يراها امامه .. فليس عجيباً اذا استخدم الروح القدس بعض مشاهد تلك الأفلام كى يخاطبك ويطرق قلبك ليذكرك انك بحاجة الي أن تفتح لكى تتبارك بالعشاء معه .. أو ليذكرك انك بحاجة لقامة روحية أعلي يتشوق روح الله أن تصل لها!!
+ وهنا تكمن خطورة تلك الأفلام ... فهى ليست للسرد التاريخي للقصص أو الدراما إطلاقا .. فهناك السنكسار ليقوم بتلك المهمة .. ولكنها لخلق جو روحى عميق يُشعرنا بمدى احتياجنا لله فى كل لحظات وتموجات حياتنا الروحية .. انها بمثابة المياة التى تروي حبة الخردل التى فى قلبك، حتى يُسر الروح القدس ويُنميها هو ويُكثر من فروعها حتى تصبح قوية راسخة وقد يحتمى فيها آخرون حتى تنمو بذارهم الضعيفة!


+ نقاط الضعف – أو السلبيات +

+ لقد ذكرت مدي قوة تلك الأفلام إن كانت روحية بالدرجة الأولى .. ولكن ما سأسرده هو نقاط الضعف التى فى طرقها لإحداث شرخ كبير فى ذلك الصرح الروحي الضخم:
- ضعف الإنتاج فى بعض الأفلام: وهذا قد يتسبب فى ضعف الرؤية الفنية أو ضعف فى تنفيذها كما تم التخطيط لها .. وربما قد تتغير كثيرا من المشاهد اللازمة لعدم وجود مال كافى لتجهيز الديكور أو تنفيذ الرؤية الإخراجية .. وربما يصل الضرر لأبعد من هذا، فايتم تبديل بعض الكفاءات الفنية بفنيين أقل موهبة أو خبرة! وربما يفشل الفيلم فنياً و روحياً فلا يحقق حتى نصف ما قد اُنفق عليه .. فاتحدث خسارة كبيرة للجميع!
- جهة الإنتاج: كما ذكرت ان الآن لم تقتصر الكنيسة فقط على الإنتاج، بل قامت شركات وأفراد كثيرون بالمشاركة ... ولكن هناك نقطة خطيرة .. اصبح هناك هدف آخر يسابق الهدف الرئيسي من تقديم تلك الأفلام .. وهو الربح المادي .. حتى لو كان ذلك الربح محدود للغاية ولكن يتمنى المنتج ويطمح بأن يحصد أكثر مما توقع هو وباقى الطاقم الفنى!!! وهذا هو سر وجود كثير من جهات الانتاج غير الكنيسة، حتى حدث ما هو غير متوقع بدخول جهات انتاجية غير مسيحية تقوم بالانتاج ,, ربما هى تقوم بالتمويل فقط دون التدخل فى كل الشئون الفنية أو ربما لا (كما يحدث فى السينما محلياً وعالمياً) .. ودون الدخول فى ذكر اسماء وتفاصيل .. فهذا حدث بالفعل حتى الان فى فيلم رأيته بنفسي ولا أعلم إن كان قد حدث مسبقا او لا. وهذا الهدف (الربح المادي) مشروع ومباح لأى عمل سينمائي ولكن ليس فى خانة تك الأفلام ..لأنها ببساطة ليست سينما بل هى خدمة اولا وأخيراً
- المحتوى الروحي: ضعف المحتوى الروحي هو سمة واضحة الآن فى كثير من الأفلام، وهذا يرجع لكثير من الأسباب منها السببين السابق ذكرهما، ومنها ضعف السيناريو و الإهتمام بالأحداث والدراما بدلاً من وضع حزم من الصلوات الروحية بطول الفيلم ومزجها باحترافية واحساس بموسيقي تخاطب الروح تتقدمها آلات شجية مثل الناي والكمان، وبمزجها ايضا بمؤثرات مرئية روحية فيها يتحرر المصلي من مهمة التمثيل وينهمك فعليا فى تلك الصلاة نابعةً من داخل قلبه وليس من شفتيه!
من ضمن الأسباب ايضا وربما قد تكون اسباب عميقة ليس من السهل ان يقرها انسان، وهى الحالة الروحية للممثل وحتى لباقى طاقم الفيلم ويتقدمهم المخرج .. فإن لم يكن شبعان روحيا فكيف يُخرج شبع روحي ملموس لك ؟! وهنا يأتى دور الكنيسة، فمن الصحيح أن تقرر هي الأفراد الذين بحق هم لن يقوموا بتمثيل الروحانية والقداسة بل هم من سايُخرجوها من داخلهم! ولم لا وقد قال لنا الله بصيغة مباشرة: "بل نظير القدوس الذي دعاكم كونوا انتم ايضا قديسين في كل سيرة" (1 بط: 1 – 15) .. فليس من اللائق ابدا أن يكون هناك نجوم للسينما القبطية كما يفعل العالم، فنجد ان من قام ببطولة القديس الفلانى هو نفسه من قام بدور قديس الفيلم التالى والتالى ,, ونجد ان كل واحد من هؤلاء قد قام وحده بتمثيل 5 قديسين أو اكثر وقام بتمثيل ولاة ووثنيين في فيلم آخر وقام بدور اشرار ولصوص فى فيلم آخر وسكير وفاسد فى دور آخر !!! .. وهذا كثيرا يُضعف من قناعة المُشاهد ,, ورأيت ايضا ان ممثل رفض التمثيل فى فيلم دينى لصغر الدور الذي جاء له، لأنه رأى ان ذلك لا يليق به!! وتأتى ايضا كارثة ربما ليست فى الحسبان، فتجد ان من أحد هؤلاء الممثلين هو ممثل سينمائى وقام بأدوار ربما تصل للنجومية!! وهنا يفكر العقل لا إيرادياً فى حالة ذلك النفاق الغريب! .. ولا ننسي أننا نقدم حياة قديس او قديسة وان من سيقوم بدوره يجب حتميا ان يكون ذو قامة روحية عالية إكراما وتقديراً لما يقوم بتقليده وتمثيله .. فلماذا يخشي الكثير من تقديم دور السيد المسيح فى مسرحية وحتى فى فيلم ولا يخشون اطلاقا تقديم دور اى قديس وكأننا لا ندرك مدى قداستهم و مدى دالتهم عند المسيح وكيف قد أكرمهم هو!
- مشاركة غير المؤمنين فى تلك الافلام: لم أجد سبب وجيه يدعو لمشاركة نجوم سينما او تليفزيون غير مؤمنين فى الأفلام الدينية حتى لو فيه الأدوار الثانوية .. فأجد ان السبب الذي يقال ان وضع اساميهم ربما سيجعل المشاهد سيختار هذا الفيلم دوناً عن فيلم ديني آخر ليس به ممثلين معروفين كثيرا. يا للمهزلة!
- المشاهد الغير لائقه: لا تتعجبون من مما أقول ..سأوضح ما أقصد ..
1- الأفلام المصرية: افلامنا القبطية هي اكثر الأفلام الدينية التزاما على مستوى العالم كله .. ولكن كما فترت درجاتها الروحية، دخلها ايضا بعض الأفكار الغريبة .. ربما لن اقول اسماء افلام بعينها، لكن سأوضح مالا يليق .. كل ما اقوله قد شاهدته بالفعل ويشهد الله على ما أقول ..
كثيرا ما يضطر المخرج لتقديم خطية الجنس بحسب سياق وقصة الفيلم، فنجده كثيرا ما يضع بعض الشباب والشابات وامامهم فاكهة وكئوس فى ايديهم وهم يضحكون فى استمرار مثل المجانين!! ربما تجعلك انت ايضا تضحك لتفاهة تنفيذ المشهد!! هذا مثال للالتزام .. اما على النقيد، ((فأنا متأسف لأنى سأقوم بذكر أمثلة قليلة لما رأيته دون أدنى مبالغة، لأنى لن استطيع توضيح ما أريد قوله إلا بذكر بعض التفاصيل)) .. فنجد المخرج يضيف على المشهد السابق بعض الفتايات الحسنوات يؤدون إيحاءات جنسية من تلاطف وإغراء محتشم للفتى! ونجد كثيرا خاصة فى الأفلام الحديثة ان السيناريو مكتوب به ايضاً بعض الجمل الخادشة للحياء المسيحي .. التى لا يليق تماماااااااااا ان تكتب وتقال فى فيلم دينى مسيحي روحانى !! فأكثر من مرة قابلت نفس ذات المشهد نجد فيه ان رجل اقترب كثيرا من وجه أمرأة وكأنه سيقبلها ثم ينتهى المشهد قبل أى شئ !! هذه تسمي إيحاءات جنسية تؤدى بالألفاظ وحركات الجسم وتعبيرات الوجه!! فمهما تم تأديتها بحشمة فهى على الأقل ساتُخرج المُشاهد من حالته الروحية لحالة أقل بكثير .. ربما تذكره بتربط ذهنه بأشياء أخرى وربما تفتح عينه على شئ لم يكن فى باله .. وربما تجعله يفكر فى مثل هذه الخطايا فايشتهيها، وبالتالى فهى عثرة .. والجديد الذي رأيته ولكن فى فيلم وحيد حتى الآن: هو الملابس الغير لائقة بفيلم روحانى، ففي مشهد ايضا لبيت زنى أجد أن أغلب من موجود من النساء يرتدون جلاليب cut ، اما الممثلة التى ستؤدى دور الفتاة الساقطة أجدها ترتدى قميص نوم "حمالات" احمر ,, بجانب وجود تلامس طفيف بالأيدي بين الفتى والفتاة ، طبعا باللإضافة للإيحاءات السالف ذكرها!!!!
وأكرر مهما كانت فى رأي البعض شئ طبيعي، فهى أيضا لا تليق لأننا لا نقدم فيلم سينمائي أو حتى مسلسل تليفزيونى!
وهنا يتساءل البعض، كيف يمكن تأدية مثل هذه المشاهد بحيث لا يُفقد الفيلم شيئاً من روحانيته أو يثير سخرية الجمهور من ضعف تنفيذه ,, فأقول كااقتراح، اذا كان هذا المشهد غير ضرورى أو مؤثر فى القصة فايمكن تلاشيه تماما دون ذكره،اما اذا كان فى صلب القصة، فايمكن تأديته عن طريق السرد الشفهى (أى عن طريق راوى) ويمكن أن يضيف المخرج بعض مشاهد صغيرة لشباب وشابات يضحكون وهم يأكلون ويشربون بتصوير بطئ كى لا يتم تصوير هذه المشاهد فى الواقع لمدة طويلة، هذا بالاضافة لموسيقي حزينة تعكس تفاعل المُشاهد مع مايراه من خطيئة وإهانة لهياكل الله المقدسة التى هى اجسادنا.
هذه مجرد فكرة بديلة ولكنى لست مخرجاً كى أجد الطرق البديلة للإقناع .!!
ولا ننسي قول الآية: "و كذلك ان النساء يزين ذواتهن بلباس الحشمة مع ورع و تعقل لا بضفائر او ذهب او لالئ او ملابس كثيرة الثمن" (1تى: 2 – 9) .. فهل يليق أن اكسر الوصية لأن ده "تمثيل فى فيلم" .. يعنى أعرض الخطية بخطية مثلها ؟؟!! فما أقوله هو اننا يجب أن نستخدم عقلنا فى كيفية الإبداع فى هذا العمل الفنى الخادم دون ان اظهر (أو اعمل focus) على خطايا ثقيله مذكورة فى القصة! بل يجب استبدالها بصلوات او بتأملات روحية أو بإظهار فضيلة ما حتى وان كانت ليست فى سياق القصة، لكن من الممكن ادخالها بحرفية إخراجية للتماشي مع سياق القصة.


2- الأفلام العربية: لا اعلم تفاصيل كثيرة عن الأفلام الدينية العربية غير المصرية، فلم اشاهد سوى القليل منها بالمصادفة او لغرض تكميل هذا البحث، وربما لن أقدم الجديد من عيوب بها .. لكن أكثر ما يعيبها هو صورة متضخمة من النقطة السابقة التى ذكرتها عن الأفلام المصرية .. فلا يوجد اى نوع من الاحتشام فى ملابس الممثلين اذا استدعى الأمر تقديم مشاهد من هذا القبيل ,, فمثلا عندما ارادوا تصوير رقصة سالومه فى أحد افلامهم، قامت فتاة بالرقص فعلياً (ليس رقص شرقي وانما استعراضى) وبملابس راقصة حقيقية!!! واستمر هذا المشهد لعدة دقائق .. أعتقد ان ربما مشهد مثل هذا ساتمنعه الرقابة المصرية عندنا اذا تم تصويره فى مسلسل تابع للإذاعة والتليفزيون وليس فيلم ديني!!
لن أذكر سوى نقطة أخيرة وهى ان أغلب افلامهم هى للعهد القديم وهذا انما يعطى قيمة روحية ضئيلة للغاية للمُشاهد .. فليس هناك فداء او دعوة للمحبة والغفران والتسامح .. انما هو سرد تاريخي!

3- الأفلام الأجنبية: هذه الأفلام هى كارثة بالفعل وتصنف كإنها "فاجرة" فعلا لإحتواءها على مشاهد جنسية صريحة دون وجود لرقابة او حذف .. وهذا لا يلائم طيبعتنا المسيحية ولا الشرقية .. هذا بالاضافة ان من يقوم بالتمثيل هم نجوم مشهورون سينمائيا وكثيرا ما قدموا اعمالا خارجة فى كثير من افلامهم فى هوليود.
أما ما يثير اندهاشى بالفعل ... هو ان هذه الافلام مترجمة عربيا وتباع فى الكنائس والمكتبات المسيحية !! أين الرقابة وأين المصنفات الكنسية !! ومثلها ايضا الأفلام العربية ... وايضا هذه الأفلام بالكامل موضوعة فى كل المنتديات المسيحية وبالطبع هنا ايضا!!
سأذكر واقعة بسيطة حدثت فى كنيستنا فى اجتماع الشباب ,, اراد الخدام ان يعرضوا فيلم دينى .. فتركوا كل افلامنا المصرية الجيد منها والتافه ,, واختاروا فيلم أستير الأجنبى .. وتم عرض الفيلم على برجيكتور كبير بطول الهيكل فى الكنيسة .. وكان الخادم المسئول عن التشغيل يعلم بوجود قبلات خارجة بالفيلم ويعلم مكانها بالدقيقة .. فعندما جاء وقتها ربما ارتبك او تأخر قليلا (لا أعلم) وأوقف الشاشة (على مشهد القبلة) بدلا من أن يجرى المشهد!! وعلت الضحكات والتعليقات للشباب والشابات على ما يروه!!
أنتهى ,, وأسف جداا لما ذكرته وللإطالة ,, بس يمكن محدش كان متخيل الموقف كويس عشان كده كان لازم اتكلم بكل صراحة ووضوع ودون أدنى مبالغة.
مستنى آرائكم

elphilasouf
03-04-2011, 01:13 PM
أحنا ممكن نبقي نقدم موضوعات للنقد السينمائي فيلم معين نختاره وننقده ، يكون أحسن من كلام عام
هو طبعا ما ذكرته حقيقي ، لكن عشان توضح الصوره اكثر محتاجين نعمل نقد لفيلم معين وهكذا ، ويمكن ده يخلينا نتشجع ونشوف الفيلم :)

لكن اللي عاوز أقوله أن لازم يكون المخرج والطقم كله ناس ليم علاقه بالكنيسه ، مش نجيب ناس من بره حتي لو مسيحيين لكن ثقافتهم من العالم :)

Dr.PeRO
03-04-2011, 03:46 PM
الكلام اللى انا قولته عام فعلا بس كل كلمة قولتها فى ركن السلبيات مرتبطة بمشهد شوفته فعلا فى فيلم معين ...

انا اصلا اللى شجعنى على الموضوع ده حبي للافلام الدينية و لما حسيت انها انحرفت :em0100: واحنا ولا هنا ، قولت لازم اتكلم .. بس طبعا هنا فى المنتدى مش كفاية .. الكلام ده ملخص شوية .. فيه نسخة أكثر تفصيلا ومكتوب فيها اسماء الأفلام بس ديه هاتروح للكنيسة عشان فيه افلام ماحسوبة علينا افلام دينية وهى افلام شبه اباحية (أقصد الأفلام الأجنبية والعربية وليست المصرية)

elphilasouf
03-04-2011, 08:32 PM
تمام يا جميل
أشكرك علي عملك الإيجابي ده
لأن كل ما يقدر أن يفعل حسنا ولا يفعل فهذه خطيه عليه :)
وإن كانت الإفلام دي بتتباع في مكاتبنا يبقي لازم نطلعها فعلا ونحزرها تمام ، أو نعملها مونتاج

Dr.PeRO
03-04-2011, 09:17 PM
متشكر يا باشا لردك الجميل ..

وإن كانت الإفلام دي بتتباع في مكاتبنا يبقي لازم نطلعها فعلا ونحزرها تمام ، أو نعملها مونتاج

أو نولع فيها

emmmy
03-04-2011, 10:19 PM
أولآ :
احيك علي الموضوع الاكثر من رائع ده حقيقي وبكل صدق من اجمل ما قريت فعلآ منتهي الابداع في فكرته واهميته وطريقه سرده وعرضه
ثانيآ :
انا موافقه كل كلامك بالحرف ما عدا نقطه واحده هقولهاك بس الاول عاوزه اقولك ان انا كمان كنت مجنونه افلام دينيه كنت من عشاق الافلام الدينيه وكان ليها تأثير علي حياتي الروحيه بشكل عجيب مش ممكن حد يتخله ابدآ
لكن للاسف مببقاش ده للاسباب اللي ذكرتها بالظبط انا كنت بسمع الافلام دي بالكلمه وبردد عبارات القديسين اللي بسمعها في الفيلم في تعاملي مع الناس
لكن للاسف الموضوع بقي مجرد تجاره رخيصه مش اكثر للاسف وعلشان كده مفيش منه ثمر مثلما كان في البدايه لما شوفنا الانبا ابرام والقديس ابانوب
نقطه الاختلاف الوحيده بقي :‏
ان الممثل اللي عمل ادور القديسين ميعملشي دور الولاه الوثيين ‏
لأ يا عزيزي الممثل الشاطر يلعب كل الادوار
مثال : الفنان القدير والمبدع ماهر لبيب عمل كتير اوي من القديسين وعمل والي اتريب في فيلم القديس ابانوب
عمومآ اشكرك حقيقي علي كل كلمه كتبتها وعلي الموضوع الايجابي ده ‎ياريت ياريت يجيب نتيجه نفسي يوصل لاعلي مستوي من اهتمام الكنيسه والاباء ونرجع لعصر الخدمه اللي بجد ‏
مرسي مره تانيه وثالثه وكتيررر‎ ‎

ofa2011
03-05-2011, 12:03 AM
فعلا موضوع اكثر من رائع بجد وكل ماذكر فيه حقيقى لأننا شاهدنا الكثير منه للأسف وزى ماذكرت الأخت العزيزة ايمى ان الافلام القديمة كانت ذات تأثير يصل بنا الى حد البكاء احيانا اثناء رؤية بعض المشاهد وان نسيت لايمكن ان انسى مشهد فى احد الافلام يصور الانسان الخاطئ بأنه يبيع ميراثه الابدى ببعض الشهوات العالمية وكم كان هذا المشهد مؤثر مؤثر مؤثر لدرجة انه ابكى كثير منا نحن المشاهدين الذين تخيلنا انفسنا مكان هذا الشخص فى كل خطيه نعملها وكنت اتمنى ذكر اسم الفيلم وموقع المشهد فيه لولا مبدأ حضرتك فى عرض الموضوع دون ذكر اسماء أفلام لكن بكل اسف طغت المادة على الروحيات حتى فى هذا المجال ايضآ
وياترى عندما يصور المخرج مثل تلك المشاهد الؤسفة المخزية يكون امام عينيه فكرة انها ستعرض داخل كنيسة اوفى اجتماع للشباب مثلاومع ذلك بكل جرأة يتمادى فى استخفافه بكل ذلك ؟
رجاء محبة يا د/ بيتر فعلا زى ماحضرتك ذكرت انك توصل الوضوع لأعلى المستويات الكنسية حتى لا يتسلل العالم داخل الكنيسة كما يتسلل الماء داخل السفينة ولومن خلال ثقب صغير
نقطة اخيرة للرد على الاخت ايمى بخصوص موضوع الممثل الشاطر يلعب كل الادوار هذا الكلام ينطبق على التمثيل فى السينما وليس فى هذه الافلام ومن ناحية المثال الذى ذكرتيه فالفنان الذى أدى دور الانبا ابرآم ببراعة لم يقنعنا انه شرير فى دور والى اتريب الشرير رغم انه اداه ايضآ بمنتهى البراعة
سامحونى على الاطالة لكن فعلا الموضوع اثار فى داخلى الكثير

Dr.PeRO
03-05-2011, 12:50 AM
+ رداً على الأخت إيمي ..
اولا بشكرك جدا على الكلام الجميل اللى قولتيه .. وانا سعيد ان الأفلام ديه كان ليها أثر إيجابي فى حياتك لحد كبير
ثانيا:
بخصوص نقطة الخلاف، طبعا لكل انسان رأيي الخاص .. بس انا ليه متمسك برأيي ان اللى عمل أدوار قديسين مايعملش ادوار كتير تانى سواء أدوار خير أو شر .. لأن ببساطة ده عمل فنى بينطبع بكل مشاهده فى ذهن الجمهور، بما فيها صورة وشخص البطل اللى عمل دور القديس ,, وبعد كده آجى أخليه يعمل دور شر .. فايصبح هناك تشويش ولو بسيط ,, ليست المشكلة فى التشويش فقط .. بل المشكلة الحقيقية ان انا عاوز الجمهور يحفظ شكل واسلوب وصفات واقوال وطريقة صلاة القديس ده (أو الممثل الفلانى اللى عمل دور القديس)، أقوم بعديها أقفل عليه بالشخصية ديه عشان ماهزش الصورة اللى كونتها عنه لدى المشاهد!
انا عاوز ابنى شخصية مستقلة بكل قديس شاملة فضايلة الخاصة واسلوب جهاده .. مخليش نفس البطل يقعد يتنطط بين الأفلام وكأن ال15 مليون مسيحي الباقيين مافيهمش حد عاوز أو بيعرف يمثل غيره!!! انا رافض تماما وجود "شلة" الممثلين المسيحيين اللى بيطلعوا هما هما فى كل فيلم باختلاف اماكن الأدوار فقط!!
القناعة شء مهم عشان مخليش المشاهد يستهزأ بالفيلم
وشكراا تانى لرد حضرتك ولإتفاقك معى فى باقى نقاط الموضوع

Dr.PeRO
03-05-2011, 01:01 AM
وان نسيت لايمكن ان انسى مشهد فى احد الافلام يصور الانسان الخاطئ بأنه يبيع ميراثه الابدى ببعض الشهوات العالمية وكم كان هذا المشهد مؤثر مؤثر مؤثر لدرجة انه ابكى كثير منا نحن المشاهدين الذين تخيلنا انفسنا مكان هذا الشخص فى كل خطيه نعملها وكنت اتمنى ذكر اسم الفيلم وموقع المشهد فيه لولا مبدأ حضرتك فى عرض الموضوع دون ذكر اسماء أفلام لكن بكل اسف طغت المادة على الروحيات حتى فى هذا المجال ايضآ
وياترى عندما يصور المخرج مثل تلك المشاهد الؤسفة المخزية يكون امام عينيه فكرة انها ستعرض داخل كنيسة اوفى اجتماع للشباب مثلاومع ذلك بكل جرأة يتمادى فى استخفافه بكل ذلك ؟

متشكر جدااا لردك الجميل، ربنا يبارك حياتك
بالنسبة للجزء اللى اقتبسته من رد حضرتك .. انا مافهمتش نوع المشهد ده أيه .. هل قصدك انه مشهد مؤثر روحيا أم انه مشهد مخجل أو غير لائق عرضه ؟؟
انا مش بذكر اسماء الافلام هنا عشان اولا واخيرا ماعثرش حد مع ان كل الأفلام اللى شوفتها هى موجودة هنا فى المنتدى بس مش كتير يعرف ايه الكويس من المخجل منها... لكن انا مش خايف انى اشهر اسماء او اشخاص انا معترض على افلامهم او ادوارهم .. سورى يعنى يتفلقوا .. انا الأسماء والتفاصيل هاوديها فعلا الكنيسة ولكن مع اقتناعى التام والأكيد ان مافيش حاجة هاتحصل لأسباب كتير .. منها اننا متعودناش على تغيير الأوضاع .. الصح بيفضل صح والغلط بيفضل غلط .. ماتعودناش على نهضة او ثورة اصلاح ماتعودناش على الإيجابية ... كل النقد اللى انا قلته ده المفروض ماكانش يحصل عشان فيه لجنة مصنفات كنسية بتراجع الفيلم قبل وبعد تصويره .. ده فى مصر .. اما الأفلام العربي والاجنبى معرفش ايه نظامهم ,,, ربنا يهديهم

لو المشهد اللى حضرتك تقصده مفيد روحيا، ويعتبر مشهد لائق .. يبقى اذكره عادى بدون تردد.
وشكراا مرة تانية لردك الجميل

hanymanaa
03-05-2011, 11:13 AM
احيك علي الموضوع الاكثر من رائع ده و أشكرك علي عملك الإيجابي ده
ربنا يبارك اعمالك

emmmy
03-05-2011, 11:28 AM
مرسى دكتور بيتر على تعليقك الجميل
انا اقتنعت بوجهة نطرك انت والاخت العزيزة
ميرو على فكرة ---
بس ليا تعليق تانى او بمعنى اصح عتاب محبة
لية الجزء دة ؟


ولكن مع اقتناعى التام والأكيد ان مافيش حاجة هاتحصل لأسباب كتير .. منها اننا متعودناش على تغيير الأوضاع .. الصح بيفضل صح والغلط بيفضل غلط .. ماتعودناش على نهضة او ثورة اصلاح ماتعودناش على الإيجابية ... كل النقد اللى انا قلته ده المفروض ماكانش يحصل عشان فيه لجنة مصنفات كنسية بتراجع الفيلم قبل وبعد تصويره .. ده فى مصر .. اما الأفلام العربي والاجنبى معرفش ايه نظامهم ,,, ربنا يهديهم


صدقنى طريق النجاح بيبدا بخطوة
ومعنى انك طرحت الفكرة وطرحت السبلبيات
ولقيت وهتلاقى ناس موافقاك وبتؤيد صوتك يبقى
فى امل ان الموضوع ياخد اهتمام اكتر من كدة من قبل الكنيسة والاباء انا بستعجب جدا جدا جدا لما بلاقى فى نهاية الفليم كلمة
تحت رعاية الانبا فلان وتمت مراجعة الفلم من الانبا عيلان انا مفتكرشى ان الكلام دة صحيح للاسف معتقدشى ان الاساقفة والمطارنة بيشوفوا الفليم ويوافقوا علية وعلى عرضة
لازم يبقى عندنا ايجابية ولازم نرفض الاوضاع اللى شايفينها بتؤذى حياتنا وشبابنا تحت ستار الخدمة و الروحانية المزيفة اللى بنشوفها فى الافلام فى الفترة الاخيرة
لازم يكون لينا صوت يحاول يغير ومش شرط بالثورة لان مبدأ الثورة مرفوض تماما داخل كنيستنا القبطية الارثوذكسية احنا هنعلن السلبيات ونطرحها امام المسئولين من الاباء الكبار
وعلى سبيل المثال --
سيدنا بنفسة فى العظة يوم الاربعاء بيستقبل اسئلة من الناس لو اخد ورقة فيها سؤال
فين يا سيدنا الرقابة على الافلام الدينية والروحية ؟
او للانبا موسى اسقف الشباب بيجتمع كتير بالشباب وبيسمع لهم
وصدقنى اؤكد لك ان لو الموضوع اخد شوية اهتمام مننا من غير سلبية ولامبالاة هتيجى نتيجة حلوة وربمت تكون انت البداية لطريق التصحيح
اتمنى دة حقيقى يااااريت
ابدأ يا بيتر وصدقنى كلنا معاك ابدأ بس بأمل وتفاؤل وعزيمة وصبر

ofa2011
03-05-2011, 03:52 PM
لا كان قصدى مشهد اكثر من رائع فى تأثيره الروحى ويدعو للتأمل فى ما تجره الخطية على الانسان وكان حافز قوى على التوبة بس ده كان من الافلام القديمة اللى كانت لسة لم يتطرق اليها الفساد الذى ظهر حديثآ وذكرته حضرتك بتفاصيله بل كان هدفها اولآ واخيرآالخدمة الروحية وليس الكسب المادى وغيره تلك الاسباب الحديثة التى شوهت تلك الافلام

Dr.PeRO
03-05-2011, 06:15 PM
احيك علي الموضوع الاكثر من رائع ده و أشكرك علي عملك الإيجابي ده
ربنا يبارك اعمالك


متشكر يا باشا ربنا يباركك

Dr.PeRO
03-05-2011, 06:52 PM
صدقنى طريق النجاح بيبدا بخطوة
ومعنى انك طرحت الفكرة وطرحت السبلبيات
ولقيت وهتلاقى ناس موافقاك وبتؤيد صوتك يبقى
فى امل ان الموضوع ياخد اهتمام اكتر من كدة من قبل الكنيسة والاباء انا بستعجب جدا جدا جدا لما بلاقى فى نهاية الفليم كلمة
تحت رعاية الانبا فلان وتمت مراجعة الفلم من الانبا عيلان انا مفتكرشى ان الكلام دة صحيح للاسف معتقدشى ان الاساقفة والمطارنة بيشوفوا الفليم ويوافقوا علية وعلى عرضة
لازم يبقى عندنا ايجابية ولازم نرفض الاوضاع اللى شايفينها بتؤذى حياتنا وشبابنا تحت ستار الخدمة و الروحانية المزيفة اللى بنشوفها فى الافلام فى الفترة الاخيرة
لازم يكون لينا صوت يحاول يغير ومش شرط بالثورة لان مبدأ الثورة مرفوض تماما داخل كنيستنا القبطية الارثوذكسية احنا هنعلن السلبيات ونطرحها امام المسئولين من الاباء الكبار
وعلى سبيل المثال --
سيدنا بنفسة فى العظة يوم الاربعاء بيستقبل اسئلة من الناس لو اخد ورقة فيها سؤال
فين يا سيدنا الرقابة على الافلام الدينية والروحية ؟
او للانبا موسى اسقف الشباب بيجتمع كتير بالشباب وبيسمع لهم
وصدقنى اؤكد لك ان لو الموضوع اخد شوية اهتمام مننا من غير سلبية ولامبالاة هتيجى نتيجة حلوة وربمت تكون انت البداية لطريق التصحيح
اتمنى دة حقيقى يااااريت
ابدأ يا بيتر وصدقنى كلنا معاك ابدأ بس بأمل وتفاؤل وعزيمة وصبر





+ متشكر لردك الجميل والمشجع .. بس انا لم قولت اللىى قلته ده .. على اساس ان تنفيذ الحلول و حل المشاكل اللى تخص الموضوع ده صعب و عاوز واحد متفرغ لفترة ويكون سياسي لأنه هايقابل معارضة كبيرة من جهات الإنتاج لأنه هايتدخل فى تفاصيل الفيلم بدل ما كان بيتفرج عليه بعد ما يتصور وخلاص! وأكيد الاسقف مش ناقص مشاكل زيادة.
+ هايقابل مشاكل لأنه لو اتنفذ هايركن الناس اللى بتمثل المشهورين كلها تقريبا، او على الأقل هايخلى منها اللى عمره ما مثل فى الإذاعة و التليفزيون او السينما .. وقليلين اوى اللى مامثلوش، ودى حاجة معروفة
+ هايقابل مشاكل عشان فيه قرابة نصف الأفلام الموجوده فى السوق عاوزه تعديل وحذف مشاهد ,, أو إعادة تمثيلها بطريقة تليق .. وده بقى امستحيل بعينه!!! واذا ماجيناش ناحيتها يبقى احنا ماصلحناش و سيبنا الغلط زى ماهو !!!
+ هايقابل مشاكل مع اصحاب المنتديات لأنه المفروض يقنعهم باتهم يمسحوا اغلب الأفلام الاجنبية والعربية كمان من عندهم .. ومحدش هايعمل ده .. انا مثلا عملت قبل كده شكوى فى المنتدى هنا (من خلال مراسلة الإدارة) عشان فى مرة نزلت فيلم اجنبي دينى ولقيت فى مشهد إباحى وساعتها ابتديت آخد بالى أن كل افلامهم خارجة ومافيهاش اى روحانية من الأساس .. بس مفيش اى حد رد عليا، مع العلم انى كنت عامل برضه قبليها "ابلاغ عن مشاركة سيئة" عشان الفيلم ده وبرضه مجاليش اى رد والفيلم لسه موجود هنا!!!!
ده غير ان ثقافة الناس غريبة بجد ,, الفيلم العربي اللى فيه مشهد لرقصة سالومه ده .. دول جايبين واحدة مسيحية رقاصة وبلبس رقص ... هى وصلت انى اجيب رقاصة فى فيلم دينى .. وكان يقطع مشهد الرقص عشان يجيب مشهد لصلاة ويرجه تانى يكمل رقص !!!!! ده ايه الروحانية ديه .. استغرابى بقى مش عليهم، هما احرار .. بس مستغرب على الناس هنا فى المنتدى بيشكروا فى الفيلم اووى والردود فيه وصلت ل3 صفحات ومحدش قال كلمة نقد!!!! وكأنهم اتعودوا على كده ...
+ واخيرا المفروض انه هايسحب الأفلام الاجنبية والعربية من المكتبات المسيحية ويتعملها مونتاج زى ما قال الأخ elphilasouf وده برضه مش هايتعمل عشان محدش فاضى يعمل كده وهايبقى صعب ومرهق ومكلف عشان هاتتطبع تانى كلها ..

انا اللى عليا انى هارسل النسخة الكاملة من البحث ده وهاحط فيها حلول لأغلب المشاكل اللى ذكرتها وهاحاول اقابل نيافة الأنبا مارتيروس لما يكون موجود فى القاهرة.. هو رئيس لجنة المصنفات .. وهاديله البحث بدون اى كلام منى .. ايه اللى هايحصل بعد كده دي مش مهمتى ... بس انا عن نفسي بطلت اشوف افلام دينى .. عندى شوية قدام عالكومبيوتر .. لما بعوز اتفرج بتفرج عليهم تانى ..
انا لسه مكتبتش الحلول اللى عنده اى فكره واقتراح، ياريت يذكره.

ملحوظة: نيافة الأنبا مارتيروس هو برضه اسقف كنائس شرق السكة الحديد .. معنى كده ان مسئولياته كتييير غير موضوع المصنفات ..

Dr.PeRO
03-05-2011, 06:55 PM
لا كان قصدى مشهد اكثر من رائع فى تأثيره الروحى ويدعو للتأمل فى ما تجره الخطية على الانسان وكان حافز قوى على التوبة بس ده كان من الافلام القديمة اللى كانت لسة لم يتطرق اليها الفساد الذى ظهر حديثآ وذكرته حضرتك بتفاصيله بل كان هدفها اولآ واخيرآالخدمة الروحية وليس الكسب المادى وغيره تلك الاسباب الحديثة التى شوهت تلك الافلام
براحة حضرتك خالص لو عاوزة تقولي اسمه قولى عادى طالما الفيلم من الأفلام اللائقة اللى تشرف ان الواحد يقول انه شافها واثرت ى حياته الروحية
شكراا لردك، وربنا يبارك حياتك

emmmy
03-06-2011, 11:05 PM
كل دى ابعاد ممكن تحصل من الموضوع والمعارضة
واعلان الفساد داخل الطرق اللى بتخدم بيها بعض المجالات
طيب من فضلك يا دكتور بيتر رجاء محبة لما تعرض البحث على
الانبا مارتيروس تقولنا قالك اية وكان راية اية ورد فعلة اية ؟
رجاء محبة ومتنساش انا هستنى دة بفارغ الصبر اوك ارجوك

Dr.PeRO
03-06-2011, 11:20 PM
كل دى ابعاد ممكن تحصل من الموضوع والمعارضة

واعلان الفساد داخل الطرق اللى بتخدم بيها بعض المجالات
طيب من فضلك يا دكتور بيتر رجاء محبة لما تعرض البحث على
الانبا مارتيروس تقولنا قالك اية وكان راية اية ورد فعلة اية ؟
رجاء محبة ومتنساش انا هستنى دة بفارغ الصبر اوك ارجوك



حاضر يا فندم مش هانسى .. انا بس هاستنى شوية لما الدنيا تهدى شوية واكون كملت باقى اركان البحث من حلول يسهل تطبيقها عشان الاصلاح وعشان الافلام اللى لسه هاتنزل
بس انا مش هاناقشه خالص، انا بس هاسيبله الإيميل ورقم الموبايل وهاستأذن وأمشي ... عشان الكلام اللى مكتوب هايكون اقوى من الكلام الارتجالى .. وربنا يعمل اللى قيه الخير للكل
سلام المسيح معك

emmmy
03-07-2011, 11:38 AM
مرسى يا افندم اشكرك حقيقى
وانا لو لقيت فى رد عليك وايجابية ولو بنسبة واحد فى المية
هطبع البحث واوصلة للانبا ثيؤدسيوس مطرانا احنا كمان دة وعد منى

MOSHAOK
03-07-2011, 04:54 PM
موضوع جميل جدا وصحيح 100%
لكن لو أخذنا طريق إحترافية العمل الفني ونقله للسينما سيتغير الامر كثيرا
يعني مثلاً لو تم عمل فيلم مارجرجس كما تم عمل فيلم آلام المسيح لميل جيبسون
أكيد سيتم عرضه في جميع السينمات أو يتم رسامة أسقف في المجال الفني يكون دوره مراقبة الترانيم والأفلام والأعمال المسرحية
ربنا يعوض تعبك

Dr.PeRO
03-07-2011, 05:20 PM
مرسى يا افندم اشكرك حقيقى
وانا لو لقيت فى رد عليك وايجابية ولو بنسبة واحد فى المية
هطبع البحث واوصلة للانبا ثيؤدسيوس مطرانا احنا كمان دة وعد منى

متشكر كتير .. بس الأنبا ثيؤدسيوس مفيش فى ايده حاجة .. انا اقصد دي مش من مسؤلياته، لكن الأفضل ان لجنة المصنفات الأول يوصلها البحث كامل ...



موضوع جميل جدا وصحيح 100%
لكن لو أخذنا طريق إحترافية العمل الفني ونقله للسينما سيتغير الامر كثيرا
يعني مثلاً لو تم عمل فيلم مارجرجس كما تم عمل فيلم آلام المسيح لميل جيبسون
أكيد سيتم عرضه في جميع السينمات أو يتم رسامة أسقف في المجال الفني يكون دوره مراقبة الترانيم والأفلام والأعمال المسرحية
ربنا يعوض تعبك



متشكر يا فندم لردك الجميل
واكيد كلنا هانكون سعداء وانا أولهم لو اتعمل فيلم دينى زى فيلم مارجرجس باحترافيه واتحط فى السينما .. بس بالنسبالى هاكون سعيد اكتر لو اتعمل فيلم باحترافية ولكن كان بيراعى النقاط اللى ذكرتها فى البحث .. ساعتها الفيلم هايكون آدى مهمته 100%