عفوا ابويا الكاهن خارج نظاق الخدمة

[magdy totti]

عفوا ابويا الكاهن خارج نظاق الخدمة
لااحد يتعجب من عنوان الموضوع لانه فعلنا ابويا الكاهن خارج نطاق الخدمة
قليل ما نسمع عن اب كاهن حرم من الكنيسة لبعض الاسباب التى نعرفها ولكن لا اتحدث فى هذا الموضوع الغريب ان الحرمان هذه المره يجعلنى ويجعلك انت وانتى للدهشة
الموضوع وبا اختصار يوجد شخص يعتقد انه يمتلك شركة وهو صاحبها هو الذى له الكلمه بها يعتقد ان الكنيسة عزبة هو يمتلكها فبناء عليه امر هذا الشخص بعدم دخول اب كاهن الى الكنيسة وعدم عمل قدسات بها وعدم حضوره الاجتماعات
ولانه صاحب العزبه اصدر القرار وع الشعب تنفبذه ولقد نفذ هذا القرار فعلنا
لا تندهش لماذا فعل هذا الشخص كل هذا لانه يطمع ان يكون كاهنا انه لايصلح فكان عليه ان يامر ويستخدم سلطه ليست بيده وان يامر بحرمان الاب الكاهن من دخول الكنيسة
نعم قال له اسمع الكلام ولا تتدخل الكنيسة انا مش عايز مشاكل ازيكم بقى ياريت اعرف منكم رايكم فى الكلام ده وياريت اللى عنده طريقة للوصول لسيدنا البابا يقولى يااريت يااجماعه

[MRAMER]

طبعا الكلام دا مينفعش خالص
مهو احنا لو فضلنا نتنازل عن حقوقنا بالمنظر دا لدرجه ان الكهنه يتمنعوا انهم يدخلوا الكنيسه ويعملوا القداسات ومن مين من واحد مسيحي زينا
ايه هنضرب ف روحنا كمان، مش كفايه اللي بيحصل فينا من برا وكمان لما هما يشوفوا كدا يتشجعوا علينا اكتر واحنا مش ناقصين
و علشان تقدر يا مجدي توصل للبابا ممكن من خلال اجتماع يوم الاربع تبعتلوا المشكله دي علي الاميل من خلال القنوات القبطيه زي الناس ما بتعمل وانا واثقه ان البابا مش ممكن يرضيه حاجه زي كدا

[selo_hero]

اية الى بيحصل دا
دى حاجة ولا الخيال ازاى شخص مهما ولت سلطتة انة يمنع كاهن انة يقوم بعمل القداسات
على راى مرمر مش كفاية الى بيعملوة هما فينا احنا هنقطع فى بعض
انت ممكن توصل للبابا من خلال انة تبعت المشكلة على ارقام ctv
ممكن حتى على الارقام بتاعت التهنئة الى بتظهر فى الشريط الصغير دا
وانا جربت قبل كدا وبعت عليها ووصلت
ربنا يرحمنا ربنا معاك وتقدر توصل للبابا

[دميانة لطفى]

ازاى ده يا جماعه انا بجد حزينه على بنعمله فى نفسنا
ده بدل ما نقف ايد واحده وخاصه فى الظروف اللى احنا فيها دى نعمل كده مع بعض ربنا يحمينا
وبعدين ازاى يكون ده رد الاسقف طبعا كان لازم كان ياخد موقف حازم
وبعدين الاخ ده ومن وجهة نظرى الخاصه مينفعش يكون خادم مش كاهن لانه محترمش سر الكهنوت اصلا
وانا فعلا معاك يا مجدى لازم قداسه البابا ياخد خبر بالموضوع ده ومع مرموره وسيلو فى الطرق اللى اقترحوها لتبليغ قداسته

[بنت الانبا بولا]

باى حق الراجل دة يعمل كدة ويفرض سلطته على اب كاهن وميصحش ان الاسقف يكون متساهل بالطريقة دى لازم يكون فى تصرف حازم شوية مش عشان راجل كبير وليه مركزه يبقى يهين ابونا ويمنعه انه يدخل الكنيسة فعلا سيدنا البابا لازم يعرف الموضوع دة وانا واثقة انه مش هيسكت دى حاجة بشعة

[aymonded]

حينما تنعدم التقوى من قلب الإنسان ولا يهاب الله ، يظن ان التقوى تجارة ويعبث في الكنيسة ويعمل فيها ما يشاء ، ظناً منه أن له نفوذ والكل يخافه ، لأنه يمنع المال يوقفه عن الكنيسة ، ويخطأ أسقف أو كاهن يخاف من الناس ويعمل لهم حساب ولا يُفصل كلمة الحق باستقامه متكلاً على الله الحي الذي أئتمنه على أن يخدم اسمه غير محابي بالوجوه ولا يعتمد على مال الناس ولا يخاف من أحد سوى الله وحده فقط الذي سيدين المسكونة بالعدل ، وكل من يعبث بالكنيسة تحت اي حجة او مسمى يتحدى الرب نفسه ودينونته عظيمة ، فلنصلي لكي يرحمه الرب ويصفح عنه لأنه بجهل تكلم وبطمع في رتبة تقدم ، غير عالم أن الكنيسة كنيسة المسيح الحي ، الذي عيناه كلهيب نار تكشف خفايا الظلام وهو يعرف خفايا القلوب ، ويُحاسب كل واحد حسب أعماله ولا يعرف لأحد نفوذ ، لأنه لا يأخذ بالرشوة ولا يستند في حكمة على شكل إنسان ، بل يحكم على القلب بالعدل ، ومن منا يجروء على ان يتحدى الرب بكل جسارة !!!

وعجبي على إنسان يتحدى الله ، وعجبي على من يخاف الناس ويقول أن الله معه ، مع أنه مكتوب : أن كان الله معنا فمن علينا ، فكل من يخاف إنسان يرتاع ويخسر المسيح الرب ، وكل من يخدم الرب ويخاف الله ولا يحكم بالعدل حسب الحق ، فقد اوقع نفسه تحت الدينونة لأنه حكم بالظلم الذي يبغضه الرب ... فربنا يرحم من يخالف الوصية عن قصد ويهاب الناس أكثر من الله !!!

لنا أن نُصلي من أجل الكنيسة كلها وكل من فيها ، وعلى الأخص كل من يُخطئ ويظلم ، فباب التوبة مفتوح للجميع ، وطالما الوقت يُدعى اليوم فالتوبة متاحه ، فليت كل من يتعدى على الله يتوب الآن قبل أن ياتي يوم الدينونة العظيم ، ومكتوب : [ لأن غضب الله معلن من السماء على جميع فجور الناس وإثمهم الذين يحجزون الحق بالاثم ... شدة وضيق على كل نفس إنسان يفعل الشر اليهودي أولاً ثم اليوناني، ومجد وكرامة وسلام لكل من يفعل الصلاح اليهودي أولاً ثم اليوناني، لأن ليس عند الله محاباة ، لأن كل من أخطأ بدون الناموس فبدون الناموس يهلك وكل من أخطأ في الناموس فبالناموس يُدان، لأن ليس الذين يسمعون الناموس هم أبرار عند الله بل الذين يعملون بالناموس هم يُبررون ... هوذا أنت تُسمى يهودياً (وممكن نقول أنت تُسمى مسيحياً) وتتكل على الناموس (وتتكل على الإنجيل) وتفتخر بالله، وتعرف مشيئته وتُميز الأمور المتخالفة متعلماً من الناموس، وتثق أنك قائد للعُميان ونور للذين في الظلمة، ومُهذب للأغبياء ومُعلم للأطفال ولك صورة العلم والحق في الناموس، فأنت إذاً الذي تُعلم غيرك ألستُ تُعلم نفسك، الذي تكرز أن لا يسرق أتسرق، الذي تقول أن لا يُزنى أتزني الذي تستكره الأوثان أتسرق الهياكل، الذي تفتخر بالناموس أبتعدي الناموس تُهين الله، لأن اسم الله يُجدف عليه بسببكم بين الأمم ... ] ( مقتطفات من رسالة رومية اصحاح الأول والثاني )

[miro_rook]

علي قد ما الموقف غريب جدا
بس انا عاوز اختلاف مع ا/ايمن في حاجه بيتهيالي ان كلام الاب الاسقف ان ديه تجربه ضد الاب الكاهن يجب انه يحتمالها
ويمكن اتذكر كويس ابونا ميخائيل ابراهيم اب اعتراف سيدنا ربنا ينيح روحه في مره من المرات لما كان كاهن في احدي القري وكان معه اب شريك في الخدمه ودخل مابينهم عدو الخير طلب ابونا ابراهيم من الاب اللي معه انهم يضربوا عدد معين من المطانيات عشان ربنا يرفع التجربه عنهم لكن الاب الشريك رفض هذا الطلب فما كان من ابونا ابراهيم انه عمل كل المطانيات لوحده وفي الاخر ساب الكنيسه وده كان بسمح وترتيب من ربنا لانه فعلا كان شعب شبرا محتاجين واحد زيه
لما نرجع مره تاني لموضوع الاخ اللي فاكر ان الكنيسه عزبه احب اطمنك يا مجدي ان اي حد زي كدا ربنا بيصبر عليه يصبر لغايه لما يرجع يا اماااااا
ومتقلقش علي الشعب لان ربنا ليه تدبير
صدقني ديه تجربه علي االاب الكاهن
لانه شكله بجد رجل بركه

[نادر شحاته]

مش قادر اقول الا ارحمنا ياالله

[aymonded]

سلام لنفسك يا محبوب الله الحلو ميرو ، هو هناك خلط ما بين شرّ الإنسان الذي لا يوافق عليه الله ولا يقبله بل ولا يستخدمه إطلاقاً بل ويحاسب عليه ويحكم فيه بالعدل ، وبين قبول الإنسان الصليب والظلم الواقع عليه مصلوباً مع المسيح الرب ، وان الرب يحول كل الأشياء لتعمل معاً للخير للذين يحبون اسمه العظيم ، وبين عدم قبول الظلم داخل الكنيسة لأن هذا واجب الأسقف الموضوع عليه فهو من يحكم بالعدل ويحقق ما هو صالح للكنيسة حسب قوانينها الموضوعه فيها بالروح واتفاق الأساقفة بروح العدل والإنصاف ...
وكلام الأسقف أن الكاهن يحتمل التجربة صحيح جداً ومقبول ، ولكن واجبه ان يحكم بالعدل ولا يدع الحكم في يد من ليس له سلطان على الكنيسة قط ، فكيف يترك أسقف لشخص علماني أن يتدخل في الحكم على أحد طارداً إياه من الكنيسة فما هو دور الأسقف في الكنيسة ، ومن له حق أن يحرم احد من ان يدخل الكنيسة إلا المجمع المقدس والأساقفة ، ولا يحكمون على أحد إلا لو كان قاصد شر في الكنيسة عن وعي ، ويقصد ان ينشر تعليم خاطئ رافضاً عمل الله بكل جساره !!! وكيف اسقف يُسلم الكنيسة لشخص ما يعبث ويطرد ويعمل فيها شراً !!! هل هذا يُقبل حسب قانون الإنجيل والكنيسة !!!

والموضوع بالنسبة للكاهن انه يحتمل التجربة هذا صحيح ومقبول جداً ، أما الأسقف لابد من أن يفصل كلمة الحق باستقامة ويحكم بالعدل ولا يخضع لرجل يعمل في الكنيسة بدون وجه حق لأن هذا لا يُرضي الله وهذا هو قانون الكنيسة ، فالأسقف يُفصل كلمة الحق باستقامة ويحكم بالعدل ولا يُحابي بالوجوه ، والكاهن يحتمل بصبر ويُصلي من أن يرحم الله هذا الرجل المسكين الذي أظلم عدو الخير عينيه وجعله يصنع ما لا يتفق مع روح الله ويعبث في الكنيسة كما يشاء بدون وجه حق ...

ولو رجعت لقانون الكنيسة وللأساقفة على مر العصور ستجدهم بكل حزم الروح يقفون ضد الشر ولا يقبلوا الظلم إطلاقاً ، ممكن يقبلوه على أنفسهم وليس على الآخرين ، وصفتهم مسئولين أمام الله والكنيسة عن أن يفصلوا في القضايا الكنسية فالعدل لابد أن يحكموا به غير خاضعين لأحد مهما كان ، ولا يحابوا بالوجوه ولا يتفقوا مع من يخالف الوصية ويحرم كاهن من خدمته قط ، ولو رجعت للقديس أثناسيوس حينما ظلموه ونفوه من أجل كلمة الحق ، فقد قاوم الشر ودافع عن الحق ، وكثيرين رفضوا أن يخضعوا لأريوس وظلمه ، مع أن أريوس وقف بجواره الأغنياء ومن لهم نفوذ عند الإمبراطور ، وطردوا القديس أثناسيوس من الكنيسة والأبروشية كلها ، ولكن الأساقفة الأتقياء رفضوا وفصلوا كلمة الحق باستقامة وكانوا مستعدين للموت لأجل شهادة الحق ، وقولهم لا يحق لك بكل سلطان الروح بكل وداعة ومحبة ، ساعين للسلام داعين للتوبة ومعلنين قضاء الرب ...
فأن ترك الأساقفة كل واحد يعبث في الكنيسة كما يحلو له بحجة ان هذا صليب ، وتركوا الكهنة عرضة لكل طرد وظلم وعدم تتميم خدمتهم ، فكيف يكون حال الكنيسة يا تُرى !!!

وما ذكرته يا محبوب الله الحلو ، هو قبول الكاهن للموقف بصبر طالباً أن يحفظ الله كنيسته ، والموضوع مستحيل يكون من الله لأن الله لا يُجرب أحد بالشرور ، لأن هذا ضد مشيئته ، ولكنه يستخدم شر الناس ويحوله في النهاية للخير ولكن لا يتعامل به ولا يسمح به ، فالله لا يسمح بالشر ، ولكن مفهوم ان الله يسمح بالشر مش معناه أنه هو من يسمح به بمعنى انه لا يوافق أو يتفق عليه ، بل معناه السليم هو أن لا شيء يتم من وراه او بدون علمه ، وهذا هو معنى كلمه يسمح بالنسبة للمفهوم المسيحي الأصيل ، ولكنه لا يدبره أو هو الذي يدبر له ، أو أنه مشيئته ، فتدبير الله يخلو من أي شر او شبه شر ، ولكنه يُغير كل شيء لصالح مجده وخير الإنسان في النهاية ، ولكن كل شرّ سيُحاسب عليه ويقاضي من صنعه بكل جساره وتعدي ، فهو لا يقبل شرّ ولا شبه شرّ ، وبخاصة كل ما يمس كنيسته وأولاده ، وهذا واضح في الكتاب المقدس : [ لا تُحرف القضاء ولا تنظر إلى الوجوه ولا تأخذ رشوة لأن الرشوة تعمي أعين الحكماء وتعوج كلام الصديقين، العدل العدل تتبع لكي تحيا ] (تثنية 16: 19و 20) ...

ويا محبوب الله الحلو نحن لا نحكم على الأمور بحسب ما نراه من افعال القديسين وقبولهم بالظلم الواقع عليهم ونسير وراء الأمثلة التي نراها أمامنا ونجعلها هي القانون ، بل هي تخص الشخص ذاته ولكن لا تخص حكم الكنيسة ، لأن الحكم في الكنيسة يتم حسب قانون الكتاب المقدس وقوانين المجامع والآباء ، اما قبول الشخص الظلم هذا مقبول على المستوى الشخصي ، لأن أمور الكنيسة تخص الكنيسة وحدها والأساقفة هم الذين يفصلون في القضايا وراجع قوانين الكنيسة والقضاء فيها ، والموضوع لا يخص دولة ولكنه يخص كنيسة المسيح ودور الأساقفة فيها ... أقبل مني كل حب وتقدير ؛ النعمة معك كل حين

_____ ملحوظة هامة للغاية _____
تعليقي كله ، تعليق عام على الموضوع ، من جهة روح قانون الكنيسة ، وليس من جهة اشخاص بعينهم ، ولا يُأخذ كلامي بمحمل شخصي ، لأني تكلمت بناء على الموضوع نفسه عموماً بدون الخوض في فحص الأشخاص لأني لا أعرفهم على المستوى الشخصي إطلاقاً وليس من حقي أن أفحص أحد أو أحكم على شخص بعينه ، فليس من سلطتي ولا قدرتي ، إنما انا فقط عرضت قانون الكنيسة من جهة القضاء العام والحكم بدون الدخول في تفاصيل قانونية بحسب المراجع والمخطوطات ، ولا أعرض رأيي الشخصي في الموضوع ولا في أي طرف من الأطراف الذين يمسهم هذا الموضوع على الأخص !!!

[رويس]

انا بس متوقف عند نقطة
انت عرفت منين الحوار اللي دار بين الاسقف وبين الاب الكاهن وانه قاله ابن الطاعه تحل عليه البركة، وطاعه ايه اللي الاسقف بيتكلم عنها ؟

[magdy totti]

انا بس متوقف عند نقطة

انت عرفت منين الحوار اللي دار بين الاسقف وبين الاب الكاهن وانه قاله ابن الطاعه تحل عليه البركة، وطاعه ايه اللي الاسقف بيتكلم عنها ؟



عرفت من ابونا الكاهن وعايز اقولكم معلومه كام
ان الشخص اللى عمل كده محروم من سيدنا المطران قبل كده ولكن لااسف الاباء كانوا متسهلين فى القرار ده والشخص ده رجع يخدم تانى
كمان اخر الاخبار ان فى شخص من داخل مجلس الكنيسة اتصل با ابونا ده وقاله حضرتك متجيش تانى هنا علشان مش عايزين مشاكل
والباقيه تاتى ع فكره كمان انا مستعد للحساب ع الكلام ده انا مش بقول كلام وخاالص

[magdy totti]

تم الذهاب لسيدنا الاسقف وعرض المشكله عليه
ووعد سيدنا باانه سوف تحل هذه المشكله ولقد صدقه بوعده لنا فى اقل وقت ممكن ورحعنا مره اخرى لاجتمعنا با الكنيسة مع العلم اننا كمان كنا محرومين من دوخول الكنيسة مش عارف لية برضوه
بس عموما سيدنا قاال نرجع بس بدون ابونا الفتره دى وقال انسائ اله الموضوع ها يتحل فى اقرب وقت
ونشكرربنا ع كل حال
وتم اغلاق الموضوع لحل وتفاهم سيدنا للموقف