احكى يا خادم علشان نتعلم منك

[emmmy]

كم مرة وقعقت فى موقف محرج قدام طفل
سألك سؤال مثلا ومعرفتش تجاوب علية ؟؟
وعملت اية فى الموقف دة ؟؟ لو حد منكم لسة مجربش الموقف دة يا ترى هتعمل اية لو حصل معاك
عندك القدرة انك تتنازل قدام الطفل مع الاحتفاظ بمكانتك كخادم موثوق فية قدامة ؟؟ ولا هتتلقلق وترتبك والموقف يكون مفاجأة بالنسبة لك ؟؟ يا ريت تكون صادق فى الاجابة مع نفسك !!
يا ريت كلنا نحكى التجارب اللى مرت بينا علشان نتعلم ازاى نتعامل مع الطفل لانة 1كى لابعد الحدود وبيجى فى بالة اسئلة انت متتوقعهاش - اية رايكم ؟؟
هتحوا لنا مواقف وتجارب من حياتكم ولا هتنكسفوا !!

[aymonded]

بصراحة مرت عليا كتير وقلت للطفل مش اعرف وهاسأل واعرف وهارد عليك (طبعاً لو كان سؤال عام وفي أي حاجة ومش اعرف عنها شيئاً)، ولا أُقنع في داخلي بموضوع اهتزاز صورتي أمام الطفل لأن من الضروري يعرف أن مش كل إنسان كبير ولا صغير يعرف كل حاجة في الدنيا مهما ما كانت ولا حتى في الروحيات لأن الله وحده كامل فقط، وعندما يكون هناك سؤال روحي مهم وعايز يفهمه وبخاصة لو لم ادخل في هذه الخبرة باحب آخد الطفل ونصلي أولاً لكي يعطينا الرب فهماً معاً لأن الله هو اللي بيفتح العقل ويعطي نور للفهم، وهذه الصلاة كان لها التأثير القوي على بعض الأطفال وقبل ما يسألوا تعلموا أن يصلوا أولاً لأن الله هو من يعطي الإجابة لأن وحده هو الذي يعطي للإنسان وكل إنسان ينال منه ويعطي الآخرين، وهذا مهم جداً أن يصل للطفل ليعلم أن أي إنسان لا يستطيع ان يعطي شيئاً أن لم يأخذه من الله...
أشكرك على هذا السؤال الهام للغاية، النعمة معك

[la tristeza y el dolor]

باحب آخد الطفل ونصلي أولاً لكي يعطينا الرب فهماً معاً لأن الله هو اللي بيفتح العقل ويعطي نور للفهم

عسل يا مستر ايمن , ربنا يديك نعمه اكتر و تكون سبب بركه لناس كتير .

[aymonded]

بصراحة انا عندي قناعة شخصية بضعفي لأني عارف إمكانياتي
وكل معرفة وفهم وخبرة هي من عند أبي الأنوار وليست مني
لذلك أسعى جاهداً أن أُسلم ما نلته من الله وأعرف الكل
الطريق الصحيح للأخذ من الله الذي يعطي بسخاء للجميع
ولا فرق بين طفل ورجل وشاب الكل يـأخذ من الله
ولتصلي من أجلي يا محبوب الله الحلو

[اناستاسيا]

دة حصل معى طبعا وكمان حصلت مواقف لذيذة جدا جدا من اطفال الملائكة ولكن عندما كنت اخدم فصل سنة خامسة اسئلتهم عفوية وجميلة وفى مرة سؤلت من احدهم سؤال صعب شوية بالنسبة لى وهو اذا كانت السماء مفيهاش شر ولا فكر للخطية فمن اين جاء الفكر الشرير للملاك حتى يتجرء ويتكبر على اللة ؟؟؟؟؟
وهنا حقيقى مش هتكسف انا معرفتش الاجابة من نفسى فى الاول ولكن ربنا ارشدنى بسرعة ان اقول لة بالضبط
اللة سؤال جميل جدا جدا ومهم كمان اية رأيكم يا اصحابى اللى هيقدر يجيب لى الاجابة الجمعة اللى جاية هيكون لية جايزة كبيرة ........
وبهذة الطريقة اعطيت نفسى فرصة للبحث عن الاجابة وايضا ان يبحثوا هم ايضا فى اجابة لهذا السؤال وبالفعل كلهم بذلوا مجهود كبير فى البحث عن اجابة السؤال والموضوع عدى على خير والحمد للة
حقيقى بشكرك يا ايمى على مواضيعك الجميلة ربنا يبارك حياتك ويفرح قلبك

[emmmy]

بصراحة مرت عليا كتير وقلت للطفل مش اعرف وهاسأل واعرف وهارد عليك (طبعاً لو كان سؤال عام وفي أي حاجة ومش اعرف عنها شيئاً)، ولا أُقنع في داخلي بموضوع اهتزاز صورتي أمام الطفل لأن من الضروري يعرف أن مش كل إنسان كبير ولا صغير يعرف كل حاجة في الدنيا مهما ما كانت ولا حتى في الروحيات لأن الله وحده كامل فقط، وعندما يكون هناك سؤال روحي مهم وعايز يفهمه وبخاصة لو لم ادخل في هذه الخبرة باحب آخد الطفل ونصلي أولاً لكي يعطينا الرب فهماً معاً لأن الله هو اللي بيفتح العقل ويعطي نور للفهم، وهذه الصلاة كان لها التأثير القوي على بعض الأطفال وقبل ما يسألوا تعلموا أن يصلوا أولاً لأن الله هو من يعطي الإجابة لأن وحده هو الذي يعطي للإنسان وكل إنسان ينال منه ويعطي الآخرين، وهذا مهم جداً أن يصل للطفل ليعلم أن أي إنسان لا يستطيع ان يعطي شيئاً أن لم يأخذه من الله...


أشكرك على هذا السؤال الهام للغاية، النعمة معك



على رائ بندق اللة عليك يا استاذ ايمن بجد مبدع
انا لما اخد ابنى واقولة تعالى نصلى علشان يسوع يعرفنا اجابة سؤالك - دى فكرة رائعة بس عاوزة ايمان حقيقى من الأب او الخادم اللى هيجاوب الطفل

شكرا استاذ ايمن على وجودك الجميل وردك الحلو

[emmmy]

باحب آخد الطفل ونصلي أولاً لكي يعطينا الرب فهماً معاً لأن الله هو اللي بيفتح العقل ويعطي نور للفهم

عسل يا مستر ايمن , ربنا يديك نعمه اكتر و تكون سبب بركه لناس كتير .



طيب محكتش لية موقف من حياتك يا بندق
مفيش طفل احرجك مرة او حسيت انك مش عارف ترد علية
اية رايك فى الاطفال وتفكيرهم وذكائهم حاسس انهم اية ؟؟
انا عاوزة مشاركة ايجابية يا فستق انت يزززة قصدة يا بندف يا ابنى حيرتنى فى كل انواع المكسرات :em0100:

[emmmy]

بصراحة انا عندي قناعة شخصية بضعفي لأني عارف إمكانياتي

وكل معرفة وفهم وخبرة هي من عند أبي الأنوار وليست مني
لذلك أسعى جاهداً أن أُسلم ما نلته من الله وأعرف الكل
الطريق الصحيح للأخذ من الله الذي يعطي بسخاء للجميع
ولا فرق بين طفل ورجل وشاب الكل يـأخذ من الله
ولتصلي من أجلي يا محبوب الله الحلو



لو كل الناس بتفكر بالطريقة دى مكنش بقى فى مشاكل فى الخدمة من اساسة - مرة تانية اشكرك استاذ ايمن على المتابعة - ربنا يخليك

[emmmy]

دة حصل معى طبعا وكمان حصلت مواقف لذيذة جدا جدا من اطفال الملائكة ولكن عندما كنت اخدم فصل سنة خامسة اسئلتهم عفوية وجميلة وفى مرة سؤلت من احدهم سؤال صعب شوية بالنسبة لى وهو اذا كانت السماء مفيهاش شر ولا فكر للخطية فمن اين جاء الفكر الشرير للملاك حتى يتجرء ويتكبر على اللة ؟؟؟؟؟
وهنا حقيقى مش هتكسف انا معرفتش الاجابة من نفسى فى الاول ولكن ربنا ارشدنى بسرعة ان اقول لة بالضبط
اللة سؤال جميل جدا جدا ومهم كمان اية رأيكم يا اصحابى اللى هيقدر يجيب لى الاجابة الجمعة اللى جاية هيكون لية جايزة كبيرة ........
وبهذة الطريقة اعطيت نفسى فرصة للبحث عن الاجابة وايضا ان يبحثوا هم ايضا فى اجابة لهذا السؤال وبالفعل كلهم بذلوا مجهود كبير فى البحث عن اجابة السؤال والموضوع عدى على خير والحمد للة
حقيقى بشكرك يا ايمى على مواضيعك الجميلة ربنا يبارك حياتك ويفرح قلبك


اللة عليكى يا بسمة المنتدى حقيقى ابدعتى فى الرد على ابنك ومخدومك
برافوا عليكى بجد حركة ذكاء بتدل على ان روح ربنا اللى بتقودك مش حاجة تانية - انا لو لو وقعقت فى مطب مع طفل هعمل زيك ههههههههه بس فعلا سؤال ذكى جدا جدا مجاش على بالى تصدقى اية العيال العفاريت دى هههههههههه
طيب ولقيتى اجابة يا ترى علية ؟؟ قولتيلة اية يا انساسيا !!
عموما انا حقيقى بشكرك من قلبى يا غالية على حضورك ومشاركتك الاكثر من رائعة الرب يباركك

[la tristeza y el dolor]

الحقيقه يا ايمى فى طفل و اسمه يوحنا كمان احرجنى بس بايمانه , كنت انا لجنه نظام فى الكنيسه يوم الجمعه العظيمه و هو كان كل شويه يطلع و يكون عاوز يشرب بس يرجع تانى فسالته بتطلع كتير ليه و تسيب القداس , قالى : انا يا مستر عطشان اوى و كل شويه اروح اشرب بس مرضاش علشان اتناول اعمل ايه ها قولى ؟ , المشكله بقى الكبيره انى مكنتش صايم , الحقيقه حسيت انى وحش اوى , و بعدين قعدت احكى مع الواد شويه و اقوله كل ماتحس انك عطشان اقعد كلم ربنا هتنسى انك عطشان و دخل كمل القداس , بس كدا :)

[la tristeza y el dolor]

دة حصل معى طبعا وكمان حصلت مواقف لذيذة جدا جدا من اطفال الملائكة ولكن عندما كنت اخدم فصل سنة خامسة اسئلتهم عفوية وجميلة وفى مرة سؤلت من احدهم سؤال صعب شوية بالنسبة لى وهو اذا كانت السماء مفيهاش شر ولا فكر للخطية فمن اين جاء الفكر الشرير للملاك حتى يتجرء ويتكبر على اللة ؟؟؟؟؟
وهنا حقيقى مش هتكسف انا معرفتش الاجابة من نفسى فى الاول ولكن ربنا ارشدنى بسرعة ان اقول لة بالضبط
اللة سؤال جميل جدا جدا ومهم كمان اية رأيكم يا اصحابى اللى هيقدر يجيب لى الاجابة الجمعة اللى جاية هيكون لية جايزة كبيرة ........
وبهذة الطريقة اعطيت نفسى فرصة للبحث عن الاجابة وايضا ان يبحثوا هم ايضا فى اجابة لهذا السؤال وبالفعل كلهم بذلوا مجهود كبير فى البحث عن اجابة السؤال والموضوع عدى على خير والحمد للة
حقيقى بشكرك يا ايمى على مواضيعك الجميلة ربنا يبارك حياتك ويفرح قلبك

طيب انا عاوز اعرف الاجابه اللى حضرتيهالهم :em2100:

[emmmy]

الحقيقه يا ايمى فى طفل و اسمه يوحنا كمان احرجنى بس بايمانه , كنت انا لجنه نظام فى الكنيسه يوم الجمعه العظيمه و هو كان كل شويه يطلع و يكون عاوز يشرب بس يرجع تانى فسالته بتطلع كتير ليه و تسيب القداس , قالى : انا يا مستر عطشان اوى و كل شويه اروح اشرب بس مرضاش علشان اتناول اعمل ايه ها قولى ؟ , المشكله بقى الكبيره انى مكنتش صايم , الحقيقه حسيت انى وحش اوى , و بعدين قعدت احكى مع الواد شويه و اقوله كل ماتحس انك عطشان اقعد كلم ربنا هتنسى انك عطشان و دخل كمل القداس , بس كدا :)




ههههههههههههه
انا بحييك يا بندق على صراحتك وصدقك وامانتك
وانك قدرت تحكى موقف زى دة - لان خدااام كتير هيخافوا يحكوا موقف زى دة علشان متتهزش صورتهم قدااام الناس
الطفل علمك درس رائع وبشكل مش مباشر - حقيقى موقف يستحق انة يكون من احلى المواقف اللى مرت عليك فى حياتك
بس فى ملحوظة :
الجمعة العظيمة مفيهاش تناول يا بندق :em2700:

[emmmy]

طيب انا عاوز اعرف الاجابه اللى حضرتيهالهم :em2100:



وانا كمان عاوزة اعرف قولتلهم اية يا انستاسيا
ردى يا حبيبة قلبى - اين انتى ؟؟

[la tristeza y el dolor]

يعنى اللى موش هيصوم يوم الجمعه العظيمه اكيد موش هيكون عارف فيها تناول ولا لا ,
بتحرجينى يا ايمى :d

[emmmy]

لية بس انا مش بحرجك ولا حاجة يا بندق صدقنى بالعكس انا معجبة ببساطتك واعترافك يموقف زى دى - انت كبرت فى نظرى بجد
بس انت بتحكى الموقف ونسيت انة اكييييد محصلش يوم الجمعة العظيمة
ممكن يوم تانى وليكن خميس العهد مثلا انا بلفت نظرك للنسوة مش اكثر
كدة بردوا يا بندق !! ماااشى

[اناستاسيا]

وانا كمان عاوزة اعرف قولتلهم اية يا انستاسيا
ردى يا حبيبة قلبى - اين انتى ؟؟


طيب انا عاوز اعرف الاجابه اللى حضرتيهالهم :em2100:
معلش انا أتأخرت عليكم بس اية رأيكم يا أصحابى يا حلوين اللى هيعرف يجيب لى الاجابة بسرعة هولع لة شمعة عند مار جرجس يلا يا حلوين عايزة اجابة بسرعة ما تتأخروش

[emmmy]

ههههههههههههههههههههههههه ه
هههههههههههههههههه
انتى عسل بأمانة ههههههههههههههه
اية دة بقى ان شاء اللة انتى بتهرجى يا انستاسيا
شكلك من ساعتها بتدورى على الاجابة يا ناصحة
انتى فاكرة نفسك واقفة فى مدارس الاحد مع اطفالك ولا اية ؟؟

[اناستاسيا]

ههههههههههههههههههههههههه ه
هههههههههههههههههه
انتى عسل بأمانة ههههههههههههههه
اية دة بقى ان شاء اللة انتى بتهرجى يا انستاسيا
شكلك من ساعتها بتدورى على الاجابة يا ناصحة
انتى فاكرة نفسك واقفة فى مدارس الاحد مع اطفالك ولا اية ؟؟
ههههههههه يا سلام بتستفزينى يعنى عشان اقول لك الاجابة
خلاص يا ستى بلاش منها الشمعة وهقول لك الاجابة وامرى للة
على فكرة الموضوع دة من فترة وساعتها انا لم اجد حل سوى ان اسأل قدس ابونا وقال لى بالضبط ان دى كانت فترة اختبار للملائكة ولكن للحق لم اقتنع ولكن فى اجتماع لقداسة البابا شنودة وجة لة نفس السؤال وكانت اجابتة مختصرة وهى ايضا ان هذة كانت مرحلة اختبار للملائكة يعنى ماكانتش مرحلة نهائية .....
اية رأيك يا ايمى

[ريم الخوري]

شوفي بامانة ممكن اعمل عدة امورنتكلم فيها بعد التعليق واشوف ردك از في اي سؤال علية
اتسالت الاسبوع الماضي من فرتقي وهما بسن (الاطفال روضة اول تاني والسؤال من ولد بالصف التاني)سؤال حلو ولزيز بس مهم وبنفس الوقت زكي
انت لما تسمعية للوهلة الاولى تحسي انك حتضحكي او اي فكرة او اي نظرة وتحليل الطفل للامور بحياتة كيف بيفكر وكيف بحياول يكتشف الامور بطريقتة المحسوسة ودا طبيعي لانة بمرحلة نمو فكري وحسي
ودا خلاني اركز شوية وارد بثوابت بس شوية شوية يكتشف انها حقيقي ويبني علهيا امور كتيرة
السؤال يا قمر كان بالشكل دا(لان الموضوع ورد فيةسيرة الملاك والطفل براي انة ربط ما يحمل من معلومات روحية وفكرية وواقعيةمن حياتة هو اكتشفها بنفسة وحاول يبني عليها بما يخص الموضوع
حتقولي بترغي اوجزي ههههههههه المهم يا بطتي
اخت الملاك صح بينور وبيكون شكلة حلو كتير لدرجة ميش بنقدر نشوفة
صح ليث الولد اسمة ههه
طيب هو كيف بيصلة النور ومنين هاااااااااااااا ايمي تردي تقولية اي بيجيب النور من وين او بالاحري كبستة وين طبعا الطفل دا ايمي قال وكانة بيوضح سؤاله
ماما اخت ريم لما بتضوي البيت بتكبس على كبسة متل هاي واشر على كبسة النور طيب الملاك وين كبستة
فانا لو رديت وقتلة ملوش كبسة اكون بنفي واقع يبقي محتاج لتفسير اقوي ودا فوق مستواه هو سؤالة بسؤاله محتاج لاجابة ملموسة ايمي لانة طفل بيشغل لعبتة بتضوي بكبسة ,النور بيشتغل بكبسة طيب النور بحسب مفهومة واحد
لذلك اجابتي لية هي ان ربنااللى بيخلية ينور هو اللى خلق النور وكل حد بيقرب لربنا بيشعر بالنور دا والملاك هو قريب كتير من ربنا بيصلي وبيسبح لذلك نورة كتير قوي وكتير حلو
وتعرف كلنا ربنا بيحبنا عايزنا نكون زي الملاك هاد جنبة وفي حضنة لحتي نقدر ننور زي الملاك لانة بيحبنا وعايز يدينا من ورة زي ملايكتة ا
قالى كيف نخلية ينور فيناا اخت
قولتلة كل ما نصلي لربنا ونقولة انا بحبك كتير هو حينور لينا وكمان لما نساعد بعض ولما نسمع كلام بابا وماما ونقعد مؤدبين بالصلاة والاهم لما نتناول نتناول (ومقولتلوش دم وجسد ايمي لان ميش يستوعب بالعمر هاد اي دم واي جسد كفاية بالمرحلة هادي يعرف ان المناولة شيء حلو وبيدي حاجة حلوه وضرورية ) هو حينور فينا نور زي الملاك هاد بس يمكن نحنا ميش بنقدر نشوفة بنحس فيةبيدينا مع النور الفرح والفرح والنورو دا يبان اكتر للى حولين مننا يقدرو يشوفوه فينا بس احنا نحسة
قالى برده كيف (وهنا كان يقصد كيف اصلي)بس انا نوهت ل قولتلةلان افتكرته مفهميش اللى بيقولة قالى لالالاكيف اصلي لحتي ربنا يعطيني نور قولتلة ممكن تكون كلمتين يا رب نور طريقي وباركني ويصلب كل يوم اول ما يفيق ولما يجي ينام ودا لانة مرحلة صغيرة ميقدريش لانة بدايتة انة يتعلم يصلي
قالى هو ربنا بيقدر يعمل كل شيء دخل بسؤال تاني تعرف سؤال حلو
مرة الجاي حقولك كيف ربنا بيقدر يعمل اشياء كتير حلوة وهنشوف كيف ربنا قدر يسكت المطر والريح والبحر ...............

المهم انا ميش عارف يمكن ربنا بسؤال الطفل هاد خلااني ازرع بالولد دا ان ربنا يقدر على كل شيء ايمي

على فكرة كمان انا بدوري تاكدت من الاباء من ردي انه بمكانه ايمي لان لو في احتمالى انها تكون اكبر او اقلمن مستوي تفكير وذكاء الطفل يعني اكون اديت معلومة معومة بالنسبة للطفل ميش واضحة متوصلويش لاي حقيقية يقدر يبني عليها فقالى ابونا متخفيش ربنا بينيمي كلامك في الطفل لانك اديتة كمان اهمية انة يصلي ويعمل كلام ربنا ويحب الاخر بس بطريقتة فدا اكيد ربنا حيعمل من خلالة في الطفل وكمان
وقالى كملى في قصة ربنا لما هدي البحر والرياحححححححححح د ولو كانت قصة الخلق يكون افضل بس انا تعمدت قصة الاعجوبة هادي لانها ميش مخيفة فيها مغامرة وفيها تثبيت لمعلومة ربنا يقدر يعمل كل حاجة بس هو فعلا قصة الخلق حتكون حلو كمان وتوصل لنفس الهدف خاصة على خلق الشمس والقمر كمان وانه كل دا ربنا خلقة ونعمل الدرس على قصة الخلق بس مبسطة اوي يعني
على فكرة ايمي
التعليق هاد بكتبة للمرة الرابعة ويا رب هلا يزبط هههههههههههههههه حيفرسني بقت خمسة ههههههههه

[ريم الخوري]

هادي الافكار طبعا بعضها زكره الاخوة مشكورين لتكون ميش سبب ليهرب الخادم من السؤال بطريقة زكية لا بالعكس ليحول السؤال لهدف بحد ذاتة من خلال تفعيل عدة افكارواساليب للحصول علية شخصيا واهم اسلوب هو الصلاة هو وبهيك يستفيدالخادم روحيا وبنفس الوقت يستفيد المخدوم
وانا شخصيا استفدت من فكرة استاز ايمن بحالة حد سال ومعرفتيش جاوب لان هيك ممكن اوي ان الطفل تتولد ليديه قناعة بان الصلاة عامل مهم بعلاقتنا بالرب وافتكر تدي بركة للخادم والمخدوم بجد اهم طريقة واكتر شيء ممكن يساعد الخادم ليصل لاجابة بفعل وقوة الروح ميش بعضلاتة وقوة ذكائة

ربنا يدينا وبركه جميعا لندرك ونميز ما هو من الروح

الافكار بقي اللى ممكن تساعد بطريقة حلوة
1- يعني زي ما قالو الاخوة ممكن اقول معنديش فكرةوميش اتكلم فيها هادي الفكرة الكل استفاض بشكل حلو بخصوصها


2- ممكن اوي الفكرة هادي ابعت بريد مستعجل لابونا (يعني نعمل كرت دعوة واحد بسيط يعملوه الاولاد ونبعت مع ولد لابونا وجوا منة عبارة الفرقة تدعوك الى فقرة الحوار الحر طبعا بنسق مع ابونا لان ممكن ابونا نفسة ميكون عندة معلومات ممكن يعني........ او مشغول وطبعا دي بتكون خلال عمل كرت الدعوه
لو مشغول نقول تؤجل للاسبوع الجاي وتبقي فرصة لي الخادم وممكن لابونا لو معلومات ميش اوي ليها ...............(فقرة الحوار الحر دي فقرة عاملها لتكون لمشاركة الاطفال اهتماماتهم يعني نتكلم بامورهم الحياتيه )
باليوم هاد ممكن نقول لابونا يتكلم وتبقي فرصة يتقرب برده ليهم كونهم اطفال )

3- ممكن وبنفس فكرة انساستاسيا بردة و بنفس فكرة الدعوات اللى بعتنها لابونا نبعت السؤال للاهل وكل ولد ياخد بطاقة الدعوة ونكتب السؤال علية دا للاهل يجاوبوا عليها المهم اكون انا خلاال الاسبوع دا بحثت وصممتة كدرس وتطرقت لسؤال المخدوم وبنفس الوقت الاهل شاركو بتوصيل المعلومةلابنهم وممكن ووارد اوي تكون غلط ليهك تكون هي عنوان الموضوع بتاع الاسبوع الروحي ولكن طبعا باسلوب مبسط اوي لانهم اطفال صغيرين بفرقتي لحتى انفي الغلط باجابات الاهل وثبت الصح طبعا برده باسلو ب جميل وصحيح بالنسبة للولد ووارد جدا اني ابعت الاجابة بنفس الكرت للاهل او ممكن اخلى الطفل نفسية ينقل المعلومة الصح بطريقتة العفوية للاهل وبهيك بتكون فائده روحية لكل الاطراف وفيها حركة
اتمني كون قدمت مفيد ولو في اي اضافة بخصوص سؤال الملاك اكون شاكرة

[emmmy]

ههههههههه يا سلام بتستفزينى يعنى عشان اقول لك الاجابة
خلاص يا ستى بلاش منها الشمعة وهقول لك الاجابة وامرى للة
على فكرة الموضوع دة من فترة وساعتها انا لم اجد حل سوى ان اسأل قدس ابونا وقال لى بالضبط ان دى كانت فترة اختبار للملائكة ولكن للحق لم اقتنع ولكن فى اجتماع لقداسة البابا شنودة وجة لة نفس السؤال وكانت اجابتة مختصرة وهى ايضا ان هذة كانت مرحلة اختبار للملائكة يعنى ماكانتش مرحلة نهائية .....
اية رأيك يا ايمى



تؤ تؤ تؤ مش مقتنعة بصراحة مسمعناش عن حاجة زى كدة خالص

[emmmy]

هادي الافكار طبعا بعضها زكره الاخوة مشكورين لتكون ميش سبب ليهرب الخادم من السؤال بطريقة زكية لا بالعكس ليحول السؤال لهدف بحد ذاتة من خلال تفعيل عدة افكارواساليب للحصول علية شخصيا واهم اسلوب هو الصلاة هو وبهيك يستفيدالخادم روحيا وبنفس الوقت يستفيد المخدوم
وانا شخصيا استفدت من فكرة استاز ايمن بحالة حد سال ومعرفتيش جاوب لان هيك ممكن اوي ان الطفل تتولد ليديه قناعة بان الصلاة عامل مهم بعلاقتنا بالرب وافتكر تدي بركة للخادم والمخدوم بجد اهم طريقة واكتر شيء ممكن يساعد الخادم ليصل لاجابة بفعل وقوة الروح ميش بعضلاتة وقوة ذكائة

ربنا يدينا وبركه جميعا لندرك ونميز ما هو من الروح

الافكار بقي اللى ممكن تساعد بطريقة حلوة
1- يعني زي ما قالو الاخوة ممكن اقول معنديش فكرةوميش اتكلم فيها هادي الفكرة الكل استفاض بشكل حلو بخصوصها


2- ممكن اوي الفكرة هادي ابعت بريد مستعجل لابونا (يعني نعمل كرت دعوة واحد بسيط يعملوه الاولاد ونبعت مع ولد لابونا وجوا منة عبارة الفرقة تدعوك الى فقرة الحوار الحر طبعا بنسق مع ابونا لان ممكن ابونا نفسة ميكون عندة معلومات ممكن يعني........ او مشغول وطبعا دي بتكون خلال عمل كرت الدعوه
لو مشغول نقول تؤجل للاسبوع الجاي وتبقي فرصة لي الخادم وممكن لابونا لو معلومات ميش اوي ليها ...............(فقرة الحوار الحر دي فقرة عاملها لتكون لمشاركة الاطفال اهتماماتهم يعني نتكلم بامورهم الحياتيه )
باليوم هاد ممكن نقول لابونا يتكلم وتبقي فرصة يتقرب برده ليهم كونهم اطفال )

3- ممكن وبنفس فكرة انساستاسيا بردة و بنفس فكرة الدعوات اللى بعتنها لابونا نبعت السؤال للاهل وكل ولد ياخد بطاقة الدعوة ونكتب السؤال علية دا للاهل يجاوبوا عليها المهم اكون انا خلاال الاسبوع دا بحثت وصممتة كدرس وتطرقت لسؤال المخدوم وبنفس الوقت الاهل شاركو بتوصيل المعلومةلابنهم وممكن ووارد اوي تكون غلط ليهك تكون هي عنوان الموضوع بتاع الاسبوع الروحي ولكن طبعا باسلوب مبسط اوي لانهم اطفال صغيرين بفرقتي لحتى انفي الغلط باجابات الاهل وثبت الصح طبعا برده باسلو ب جميل وصحيح بالنسبة للولد ووارد جدا اني ابعت الاجابة بنفس الكرت للاهل او ممكن اخلى الطفل نفسية ينقل المعلومة الصح بطريقتة العفوية للاهل وبهيك بتكون فائده روحية لكل الاطراف وفيها حركة
اتمني كون قدمت مفيد ولو في اي اضافة بخصوص سؤال الملاك اكون شاكرة



شكرا يا ريم على مشاركتك الجميلة وكلامك الرائع
طريقتك مع اطفالك لذيذة اوى يا قمرى
بصى بالنسبة لموضوع الملاك والنور : الملايكة اصلا مخلوقات نورانية بطبيعتها فهمى ابنك ان ربنا خلقة نورانى بطبيعتة زى ما خلق كل حاجة مختلفة عن التانية علشان نميزها عن بعض
وبصراحة ودة رايئ شخصى يا بطة مينفعش نقول للطفل الملايكة بيسطع منها نور علشان عايشة مع المسيح فى السماء وفى نفس الوقت اقولة لو صلينا هيبقى فينا نور بما انة طفل صغير ومش هيستوعب معنى النور الروحى اللى انتى تقصدية - انتى كنتى اكتفيتى بالجزء الاول من كلامك ان الملايكة مخلوقات نورانية علشان عايشين مع ربنا فى السماء ونفس الوقت قولتيلة لما نبقى مع ربنا فى السماء هنبقى مخلوقات نورانية بردوا زى الملايكة ودة حقيقى لاننا هنخلع ثوب الجسد الترابى ونلبس اجساد نورانية ممجدة
وفى مثل بسيط جدا يدل على الكلام دة
موسى النبى لما فضل مع ربنا اربعين يوم قبل استلام الشريعة سطع منة نور ووجهة كان منور من لقاءة مع شخص الرب يسوع

نورتى الموضوع يا قمرى

[ريم الخوري]

شكرا يا ريم على مشاركتك الجميلة وكلامك الرائع
طريقتك مع اطفالك لذيذة اوى يا قمرى
بصى بالنسبة لموضوع الملاك والنور : الملايكة اصلا مخلوقات نورانية بطبيعتها فهمى ابنك ان ربنا خلقة نورانى بطبيعتة زى ما خلق كل حاجة مختلفة عن التانية علشان نميزها عن بعض
حلو طيب مهو حيكون هيك اصعب ايمي اي يعني نوراني انت تقدري تقولي فكرة كيف اوصل فكرة انو نوراني دي لطفل صف تاني بلاش كي جي وان لا نقول بيستوعب شوية نوعا ما


وبصراحة ودة رايئ شخصى يا بطة مينفعش نقول للطفل الملايكة بيسطع منها نور علشان عايشة مع المسيح فى السماء
ميش انا قولتلة ايمي هو قالى وفسر بكيف ماما بتنور
وفى نفس الوقت اقولة لو صلينا هيبقى فينا نور بما انة طفل صغير ومش هيستوعب معنى النور الروحى اللى انتى تقصدية
هو دا القصد ايمي ان الملاك نوراني فدا براي ويمكن غلط حيكون فهمة اصعب بكتيرلطفل ميش يقدر يستوعباي نوراني بس يقدر يستوعب ويعمل صلة صغيرة ربنا يعمل من خلالها فية فيعرف ويتعمق ويفهم من غير اي تدخل مني فيها وربنا حيساعد يوصل اليه غايتة ورغبتة بالنمو الروحي والمعرفي

ركزت انو يحس ايمي يحس بان نور الرب شيء يتحس جوانا ميش محتاج لكبسة بقدر صلة وحب وتقرب الية
ودي نقطة براعيها بالتعلم الديني ان كل شيء ينطلق من والى الرب

- انتى كنتى اكتفيتى بالجزء الاول من كلامك ان الملايكة مخلوقات نورانية علشان عايشين مع ربنا فى السماء
بهاي يمكن كان لازم ميش استفيض اكتر صح بس حبيت ازرع فية اهمية الصلة والتقرب للرب حتي لو ببساطتة كطفل واربط بين النور الملايكي ونور القلب وهو طفل يمكن ميش بيستوعب الفكرة كيف بس شوية شوية وبنعمة ربنا فية يقدر يتعرف اكتر للقصد

ونفس الوقت قولتيلة لما نبقى مع ربنا فى السماء هنبقى مخلوقات نورانية بردوا زى الملايكة ودة حقيقى لاننا هنخلع ثوب الجسد الترابى ونلبس اجساد نورانية ممجدة
لالالالالالالالالالالا هادي اختلف صعب تقولي للطفل الكلام هاد وكمان تحسسية طيب حيقول كيف نخلع التوب دا حنموت مهو لنكون هيك ممكن يبني عليها اننا هيك هيك بعد الموت حنلبس توب ملايكي ونوراني وووو اتعب لية بالسعي الروحي انا بحط ببالى وبقولك هو حيبني اية عليها
في شيء بالحياة لازم نعملها كمؤمنين ايمي صلة توبة واعمالنروح الكنيسة وووووو
وكمان ممكن اوي يفتكر اننا ميش نقدر نحس بربنا بالحياة ونورة الا بعد الموت وفكرة الموت صعبة اوي دي للطفل
دي مع ان هدفي كلو اوصلة ازاي نخلي ربنا ينور في القلب بطريق مختلف زي اللى زكرتها ليه وربنا بينمي بقوة الروح

وفى مثل بسيط جدا يدل على الكلام دة
موسى النبى لما فضل مع ربنا اربعين يوم قبل استلام الشريعة سطع منة نور ووجهة كان منور من لقاءة مع شخص الرب يسوع مهو موسي قبل كده استعد روحيا ايمي لقدر يكون بحالة مستحقة للانة ينظر وياخد الوصايا ظل اربعين يوم واربيعن ليلة بصلة وصوم لقدر يصير بالهية دي يبقي التاسيس لقبول النور ضروري الطفل يعرفة بتدرج شوية شوية شوية يا قمر كون بليش يتعرف على اساسيات الحياة الروحية
وكمان لاحظي انة ذكر حقائق بواقعة يعني محتاج لحقيقة بردة توصلة لقناعة بان الملاك دا ميش صعب نكون زية لو قربنا للرب بكتير طرق منها صلاة ومحبة واحترام بيتة وحكاية الملاك بيسطع منة نور دي بيشوفها بكتير امور بالكرتون لما ملاك الرب بش والده الاله بالحبل ولما سطع نور القبر كتير قصص راسخة بخياله وفكرة

نورتى الموضوع يا قمرى
شكرا يا ايمي الرب يقويك ويبارك بتعبك
انا هدفي ادربة داخلينا شوية شوية ليتقبل النور جو منة ويكون متاسيس على كلام روحي صحيح ان ربنا اسا كل حاجة ليقدر ينمي سلوكة باتجاة الرب
طريقة سؤالة تطلبت مني افسر باكتر من طريقة واراعي سنة وقدراتة ايمي
بس بجد كلامك حلو اوي وهي ممكن تكون خير الالكلام ما قل ودل بس نزرع جنب منة زرعة صغيرة ربنا يعمل فيها ومن خلاالها ايمي
ربنا يباركك

[emmmy]

لالالالالالالالالالالا هادي اختلف صعب تقولي للطفل الكلام هاد وكمان تحسسية طيب حيقول كيف نخلع التوب دا حنموت مهو لنكون هيك ممكن يبني عليها اننا هيك هيك بعد الموت حنلبس توب ملايكي ونوراني وووو اتعب لية بالسعي الروحي انا بحط ببالى وبقولك هو حيبني اية عليها
في شيء بالحياة لازم نعملها كمؤمنين ايمي صلة توبة واعمالنروح الكنيسة وووووو
وكمان ممكن اوي يفتكر اننا ميش نقدر نحس بربنا بالحياة ونورة الا بعد الموت وفكرة الموت صعبة اوي دي للطفل
دي مع ان هدفي كلو اوصلة ازاي نخلي ربنا ينور في القلب بطريق مختلف زي اللى زكرتها ليه وربنا بينمي بقوة الروح


حبيبتى الجوئية دى كانت ليكى انتى انا بكلمك انتى انا عارفة انة صعب توصلى للطفل المعنى دة انا بأكد كلامى بالمثل اللى ذكرتة ايكى يا ريم علشان اوضح القصد والمعنى والطفل فى سن الطفولة اوى دى النور بالنسبة هو النور الملموس اللى بيشوفة اما النور الروحى الداخلى انت هتوصلية من غير ما تشرحية بأنك تخلى اينك يعيشة شوية بشوية ولحد مايكبر ويستوعب المعنى الاعمق للنور المقصود يكون سهل جدا توصبل دة لية ولحياتة

مرسى يا ريم على حوارك الاكثر من رائع واتمنى اكون قدرت اوصل ليكى قصدى

[ريم الخوري]

اوكي يا قمر وصلت الفكره
مرسي ليكي انتي ولتعبك الرب يقويكي

[اناستاسيا]

تؤ تؤ تؤ مش مقتنعة بصراحة مسمعناش عن حاجة زى كدة خالص


انا قلت لكى فى البداية لم اقتنع ولكن كلام البابا وايضا فى أنا سألت فى هذا السؤال وقيل لى
انة اى الملاك جاءة فكر من ذاتة
ولنا ان نأخذ برئ استاذ ايمن اية رأيك

[aymonded]

أحم أحم حد بينادي عليا هنا يا ترى !!! هو ايه الموضوع مش واخد بالي وتاه الكلام في النص ايه السؤال يا ترى يا هل ترى !!!

[aymonded]

آها بتتكلموا عن الملائكة بس اختبار ايه وفي ايه مش فهمت بصراحة القصد، وبعدين الملائكة نورانية روحية لم توضع في اختبار حسب نصوص الكتاب المقدس ولكن ما قيل عن الاختبار هو تأملات بعض الآباء ولكن كثيرين لم يؤكدوا هذا وقالوا انه مجرد تأمل، ده لو كنتم تقصدون الكلام عن الملائكة التي سقطت، طبعاً إجابة بعض الاباء والبابا حاولوا أنهم يضعوها في تأمكل لكي تفهم الناس الموضوع ببساطة مع انها مش كده طبعاً لأن ما سأشرحة يحتاج لشرح طويل لفهم الموضوع بدقة !!! وهذا هو الشرح الأصيل باختصار وإيجاز شديد جداً حسب مفهوم الكتاب المقدس في الخلق:
من المعروف أن الله حينما يخلق يعطي حرية لكل المخلوقات العاقلة والملاك كائن نوراني عاقل له الحرية الممنوحة من الله طبيعة الخلق، ولكنه بما أنه كائن روحاني نوراني فقد سقط بحريته الممنوحة له بالخلق، فسقط بسبب كبرياءه وليس بغواية من أحد قط غير الإنسان الذي سقط في الغواية !!!
فهل هذا هو محور سؤالكم أم انا خرجت عن السؤال يا ترى يا هل ترى !!!

[emmmy]

هو بصراحه وللأمانه يا انستاسيا فكرتك جت علي بالي إننا نسأل استاذ أيمن بس إنتي دخلتي سيدنا البابا في الموضوع فلاقيت صعب اسأل إستاذ ايمن
عمومآ !!

لأ يا إستاذ إنت مخرجتش عن الموضوع ولا حاجه هو السؤال كده صح الملايكه جابت فكره الكبرياء منين ؟؟؟

[aymonded]

دية بقى ممكن يُسأل فيها الملاك نفسه، لأن مين اللي يعرف !!!
وعموما السقوط تم من الملاك لأن عنده الحرية، أما موضوع الكبرياء هو من فكر الملاك نفسه لأنه يريد أن يكون عظيم أو أعظم من الله ويرتفع فوق كرسيه : [ كيف سقطت من السماء يا زهرة بنت الصبح كيف قطعت إلى الأرض يا قاهر الامم. وأنت قلت في قلبك أصعد الى السماوات أرفع كرسيي فوق كواكب الله وأجلس على جبل الاجتماع في أقاصي الشمال. أصعد فوق مرتفعات السحاب أصير مثل العلي. لكنك انحدرت الى الهاوية الى أسافل الجب. ] (إشعياء14: 12 - 15)
ولكن جت الفكرة ازاي على وجه التحديد وكيف كان حال هذا الملاك عند التفكير في هذا الكبرياء أو كيف ابتدأ يسقط ولماذا على وجه التحديد وما هي الملابسات ومتى تم وقت السقوط من الأساس فمن يستطيع ويقدر يتكلم ويخبرنا أساساً والكتاب المقدس نفسه لم يشرح ولا وضح إلا نوعية السقوط وحدده الذي هو الكبرياء ولم يذكر أي نوع من أنواع التفاصيل، بل ذكر نوع السقوط فقط...

وطبعاً بكوننا لن نختبر حياة الملائكة لأننا بشر فلن نستطيع أن نخرج خارج إنسانيتنا لنصرح بما لم يكشفه الله لنا بكل تفاصيلة الدقيقة، ولكن كل ما نعرفه حسب المعرفة العامة وما أعلنه لنا الله انهم خلقوا في حالة نورانية ولهم الحرية كطبيعة خلق الله لكل المخلوقات العاقلة، وبكون الشيطان لم تأتي إليه غواية خارجية وليس مثل الإنسان فأنه لا خلاص له بحكم طبيعته التي اتسم بها، وهو لم يُخلق على صورة الله بل الإنسان وحده فقط الذي أخذ هذه الميزة، وهذا جل ما نقدر أن نتحدث فيه فقط، ولا أستطيع أن أكتب أكثر من ذلك لأنها ستكون فتوة وهمية مني وسأخرج خارج طبيعتي متوهماً اني أستطيع أن أُجيب على كل سؤال ليس ولن يكون في استطاعتي على الإطلاق، فعند هذه الحدود أقف ولا أستطيع حتى أن أتأمل، لأن هذا خارج إمكانيتي على الإطلاق...
سامحيني لأني فقير جداً في هذا الجانب، وليس لي أن أتكلم أكثر، النعمة تملأ قلبك سلام ومسرة ولنُصلي بعضنا لأجل بعض...

[emmmy]

سامحيني لأني فقير جداً في هذا الجانب، وليس لي أن أتكلم أكثر،

لا كدة افضل كدة انا احترمتك اكثر واكثر وانا كمان مش هعلق كتير لان فعلا فى حاجات كتير لم يكشفها لنا اللة بل وضع حدود لنا
ودة اللى ممكن تقولية لابنك يا انستاسيا لما يبقى سؤال ملوش اجابة ويدخل فى علم ربنا ومش يخصنا وربنا شايفة مش هيفدنا فى حاجة علشان كدة مذكروش فى الكتاب المقدس
هنقولة فى حاجات كتير احنا منعرفهاش بس كل اللى اللى نعرفة انة الملاك سقط بكامل ارادتة
وموضوع فترة الاختبار دة بصراحة مش متفق مع الاحداث والعقل واعتقد امة مجرد تامل من الاباء
لانة لو فترة اختبار اذا دة معناة ان ربنا مكتف حرية الملايكة واعطاهم الحرية دى فى فترة الاختبار بس وبعدين سحبها تانى يعنى ولا اية ؟؟

كلام صعب حقيقى ومش متفق مع المنطق خالص
شكرا استاذ ايمن على ردك الاكثر من رائع واللى كان احسن بكتير من اى كلام ممكن يتقال من غير ادلة كتابية مقتنعة

[aymonded]

سلام لكي يا أختي الحلوة إيمي
طبعاً أنا دائماً ألاحظ عند الخدام أنهم دائماً يسعون للإجابة على كل سؤال مهما ما كان، حتى لو لم يكن له إجابة في الكتاب المقدس والله أغلق عليه لأسباب لا نعلمها، ولكن معظم الخدام يظنون أنهم لابد أن يكونوا مكتبة معلومات متنقلة ولديهم كل إجابة على أي سؤال، وأن لم يكن لديهم إجابة يبحثون عنها ويفتشون ليلاً ونهاراً ليأتوا بالإجابة بأي شكل وتحت أي بند وأن لم يجدوا يستنجون ويتأملون ويجاوبون وهذا خطير جداً لأنه بيجعل الخادم عن دون قصد يخرج خارج إنسانيته دون أن يدري ويمد يده ليأخذ مما ليس له، متوهماً أن هذا واجب موضوع عليه، مع أن الله بذاته صمت وقصد أن لا يعلن شيئاً عن بعض الأشياء التي قد تضر الإنسان أو حتى لا تنفعه، والله وحده الأعلم لماذا أخفى هذا عنا لأن أكيد له قصد وغرض لا نستطيع أن نتخطاه قط ...

الخادم عموماً بيسلم حياة ومعرفة في الحق حسب مقاصد الله فقط ولا ينبغي أن يتخطاها، بل يسعى ليعرف ما هي مشيئة الله المعلنة حسب قصده فقط في الكتاب المقدس وفي قلبه بالروح في اتفاق تعليم الكنيسة الجامعة التي امتلأت بالروح وسلمت الإيمان عبر الأجيال كلها، أما الخروج عن القصد الإلهي وإعلاناته هو خروج خطير يفقد الخادم رسالته ويضر الآخرين ويسير الكل خارج إرادة الله وعمله ...

وينبغي أن يعلم الطفل أن ليس لكل سؤال إجابة، بل يتعلم اتكاله على الله وأن يطيع وصاياه ويحبه وتكون ثقته فيه ومتعلماً أن الله وحده يعرف الصالح لنا وما أخفاه عنا لا نسعى أن نطلب أن نعرفه بل ليس لنا إلا أن نمسك في المسيح الحي بالإيمان ونضع ثقتنا فيه لأنه هو حياتنا وكل ما أعلنه لنا نمسك فيه لأن به خلاصنا، واي سؤال لازم نتجه بقلوبنا لله ليُجيب هو عليه، شرط ان يكون السؤال لأجل حياتنا وكيفية الحياة مع الله...
طبعاً كلامي هنا لا يقال للطفل كما كتبت بالطبع، بل يقال بالطريقة المناسبة للطفل وبخاصة بالطرق العملية مثل أن نصلي معه وأن نقرأ الكتاب المقدس معه ... وهكذا ...

أشكرك على كلماتك الواعية لأن فعلاً لا ينبغي أن نرتفع ونتكلم عن ما لم يعلنه الله عن هذا الأمر على الأخص لأنه لم يكتب فيه شيء إلا ما ذُكر في إشعياء النبي، وعن فترة الاختبار لم تكتب في الكتاب المقدس إطلاقاً ولكنه مجرد تأمل شخصي من الآباء رداً على بعض الفلاسفة ليحاولوا أن يصلوا لعقلهم الضعيف والبعيد عن الله ولكنه ليس تعليم حيث أن الكتاب المقدس لم يذكر هذا إطلاقاً... النعمة معكم آمين

[اناستاسيا]

آها بتتكلموا عن الملائكة بس اختبار ايه وفي ايه مش فهمت بصراحة القصد، وبعدين الملائكة نورانية روحية لم توضع في اختبار حسب نصوص الكتاب المقدس ولكن ما قيل عن الاختبار هو تأملات بعض الآباء ولكن كثيرين لم يؤكدوا هذا وقالوا انه مجرد تأمل، ده لو كنتم تقصدون الكلام عن الملائكة التي سقطت، طبعاً إجابة بعض الاباء والبابا حاولوا أنهم يضعوها في تأمكل لكي تفهم الناس الموضوع ببساطة مع انها مش كده طبعاً لأن ما سأشرحة يحتاج لشرح طويل لفهم الموضوع بدقة !!! وهذا هو الشرح الأصيل باختصار وإيجاز شديد جداً حسب مفهوم الكتاب المقدس في الخلق:
من المعروف أن الله حينما يخلق يعطي حرية لكل المخلوقات العاقلة والملاك كائن نوراني عاقل له الحرية الممنوحة من الله طبيعة الخلق، ولكنه بما أنه كائن روحاني نوراني فقد سقط بحريته الممنوحة له بالخلق، فسقط بسبب كبرياءه وليس بغواية من أحد قط غير الإنسان الذي سقط في الغواية !!!
فهل هذا هو محور سؤالكم أم انا خرجت عن السؤال يا ترى يا هل ترى !!!


ميرسى كتير استاذ ايمن على الاهتمام والرد حقيقى رد مقنع اشكرك
اذكرنى فى صلاتك

[aymonded]

لنصلي بعضنا لأجل بعض يا أختي الحلوة اناستاسيا
النعمة تملأ قلبك سلام ومسرة آمين