يا ترى من حقنا نرفض الخادم المعثر

[emmmy]

اعزائى الخدااام والخادمات
اية رايكم !! يا ترى من حقنا اننا نعترض على خادم فية عيوب معينة بنشوفها فية ونرفضة ؟؟؟
زى مثلا انة بيشرب سجاير وبقى عبد ليها وانعدمت ارداتة وثقتة فى نفسة انة يقدر يتخلص منها -
او انسان متكبر بشكل فظيع وبيحب الظهور وكلمتة تكون مسموعة حتى لو غلط !!
وهل دة ممكن يكون سبب يخلينا منسمعش منة حاجة ونقولة بتصرفتنا ورفضنا لية ولكلامة ياريت تصلح من ذاتك الاول وبعدين تيجى تعلمنا
مع العلم انة ممكن جدا يكون انسان كويس من جواة
ولكن الظروف دفعتة لدة وكان غصب عنة - والمتكبر كمان مش حاسس اساسا انة متكبر وشايف ان دة من وجهة نظرة ثقة بالنفس ؟؟
اية رايكم انهو افضل ويمكن علاجة بسهولة اكثر ؟؟
اللى بيشرب سجاير قدام المخدوم على اساس انة مكشوف ودة دليل على تلقائتة - ولا المتكبر اللى عيبة مش مكشوف اوى ومش اى حد يشوفة الا اذا تم التعامل معاة
وهل انا من حقيقى ارفض كلام ربنا من شخص مش مقتنعة بية ولا بتصرفاتة - ولا اخد منة كلمة ربنا ومليش دعوة بية هو كشخص خالص ربنا فاحص القلوب وعارف خباياها واكيييد هو اللى اختارة يكون موجود فى حقل الخدااام ؟؟
ومننساش ان مفيش حد معصوم من الخطأ - ينفع يا خدااام - عاوزة اسمعكم بجد يا ريت تشاركونى الاراء والحوار دة لانة مهم جدا

[elphilasouf]

سؤال غريب وصعب أوي يا إيمي

بس هو بصراحه أفضل من الخادم اللي أخد شكل الملاك وهو من جواه كل فسق
ومينفش باردو يكون في خادم بيشرب سجاير أصلا
ولا فيه صفات معينه زي
شتام و كذاب و متكبر و كذا .....الخ
هتقوليلي وهو في حد مفهوش الصفات دي
هقولك اللي عاوز يخدم ويفرح قلب المسيح
لازم يفرح قلب المسيح بنفسه الاول ... :)


:) مش عتقه انتي بموضوعاتك الحلوه دي
كانت وحشاني :)
اللي أغلبها بيمس الخدمه
نفسي اتعلم من أهتمامك بالخدمه في كل وقت كده :)

[MRAMER]

بصي يا ايمي انا اينعم مش خادمه بس نفسي قوي وانشاء الله هحقق دا

انا من وجهة نظري ان الخادم مش بيبقي اي حد بيبقي ليه مواصفات معينه زي ماقال جورج كدا
مش اي حد بيقول انا هبقي خادم بيبقي لأ اب اعترافه لازم بيشجعه ع كدا ويقوله يعمل ايه وميعملش ايه

بس هنفرض انه بقا خادم وطلع فيه الصفات دي زي شرب السجاير مثلا

مش الحل اننا نحاربه ونخرجه من الخدمه او نمنعه من انه يقول كلمة ربنا او نسمع منه بالعكس دا كدا هيزيد ف عناده وهنبقي احنا كدا الخسرانين ف كل الاحوال

لكن اللي المفروض انه يحصل ان الخدام يلموا بعض ويكون معاهم امين الخدمه او كاهن ويجتمعوا ويعرفوا ازاي يخلوه يبطل الحكايه دي كأنه ف الحاله دي واحد من المخدومين مش خادم
واكيد لما الشخص دا يشوف الاهتمام دا بيه وانكوا بتجروا ورا مصلحته هيحس بغلطه وهيرجع عن اللي هو فيه

لكن لو سبتوه وامتنعتوا عن سماعه هيزيد ف عناده واصراره ع اللي هو فيه
لانك زي ما بتقولي انه ممكن يكون انسان كويس وبتاع ربنا وبيعرف يوصل كلمة ربنا للمخدومين كويس بس الشيطان اتملك منه لانه مش بيحب يسيب ولاد ربنا يبقوا ناجحين ف الخدمه

كمان لازم الصلاة تكون شغاله من اجله ومفيش مانع لو صيام كمان
"هذا الجنس لا يخرج الا بالصلاه والصوم" مفيش حاجه ممكن تستعصي ع الصلاه والصوم ابداااااا

معلش طولت عليكي بس ياريت اكون افدتك ف حاجه واني اتكلمت ف الموضوع صح وتكون وجهة نظري وصلت

ربنا يعوض تعب محبتك بجد ويكمل الخدمه بسلام ويحميها امين

[كراكيب]

بما اني خادم ومغرور هههههههه
لالا نتكلم جد شوية اعتقد ان المفروض اب الاعتراف هو اللي يقرر ده يعني احنا كخدام لازم نبقي متأكدين انه مواظب ع الإعتراف والمفروض ان اب اعترافه يكون مرشد روحي وفاهم يعني ايه خدمة ويفهمه بقي الفرق بين الغرور والثقة بالنفس ويديله تدريب عشان السجاير

[ماروجيرافك]

شوفي يا ايمي الموضوع ليس موضوع شر سجائر مثلا او ما شبه لا
بس الخادم المفروض انه بيكون قدوه للمخدومين وبيشوفوا في كل شئ جميل
مينفعش انه يكون خادم ويلفظ بلألفاظ لا تليق ويقول للمخدومين مثلا لا تشتم
ده مثلا طبعا لا اكثر
وانا اري من وجهه نظري المتواضعه ان الي عاوز يكون خادم يبقي يحاول في الاول انه يتخدم من اب اعترافه من بعض الخدام الكبار وطبعا ان وجد فصل لاعداد الخدام في الكنيسة يكون افضل ويكون في رقابه مش مجرد محاضرات واسئلة لا لازم يكون في اعداد حقيقي للخادم لان هو ده االي من خلاله المخدومين هيتعرفوا علي ربنا وتعاليمه

وبما ان محدش جاوبك غلي سؤالك بظيط احب اقولك من واجبك ومسؤليتك عن المخدومين لما تلاقي شخصية زي دي ممكن بطريقة بسيطة ومن غير ادانة تقولي للأب الكاهن المسؤال عن الخدمة وصدقني هتلاقي عارف وهو هيصرف

الرب يباركم ويثمر في خدمتكم

[elphilasouf]

مشكله الخدام اليوم أنهم مش روحيين ومعندهمش أدني علاقه حيه مع ربنا
ودي أكبر مشكله ممكن توقع وتدمر أي كنيسه

[aymonded]

سلام من رب المجد والحياة
أولاً: يا أحبائي انتبهوا وصححوا رؤتكم للخدمة وعمل الله الذي أن أخذه أحد من موضع آخر غير الطريق الصحيح المرسوم من الله فأنه يُدان، أو يحيا خارج مشيئة الله المعلنة في الكتاب المقدس أن كان لا يُدرك هذا قط، فليس كل واحد له الخدمة ولا تأتي بدعوة الناس ولا مجرد سمع خبر منهم أو أخذ أمر بالخدمة حتى ولو من كاهن، لابد من أن الله يدعو أولاً دعوة مسموعة في القلب، ها أنذا أرسلني، والله يعطي رسالة بوعي في قلب الإنسان وضميره الطاهر بالروح القدس، أن تاب الإنسان وتمرس في حياة التوبة والتلامس مع الله في النور ...

ثانياً: هناك فرق شاسع بين الضعف والسقوط في أي خطية لأن لن يوجد من هو معصوم، وبين من هو حياته في الشر والفساد، أي طبيعته قديمة بحسب شهوات قلبه المنقاد بذهنه المظلم من نور الله !!!

فالموضوع مش موضوع شكل على قدر ما هو حالة قلب، فهل الخادم يعرف الله ويحيا معه ونوره أشرق في قلبه وسطع في ذهنه وأخذ رسالة من الله ليُتممها فرآها فيه أبيه الروحي فانطلق يخدم بقوة الله، أم أنه لم يعرف الله كشخص حي وحضور مُحيي ولم يبصر نوره ولم يسمع صوته، وخدمته أتت بسبب ترشيح الناس وتزكية أب اعترافه بدون صوت واضح من الله ومحمل من مواهب الروح القدس !!!

ومن المستحيل واحد يعرف الرب ويحيا معه وأخذ منه إرسالية ويبقى متكبر لأنه مكتوب: يقاوم الله المستكبرين أما المتواضعين فيعطيهم نعمة !!!
كيف يتفق الروح القدس مع الكبرياء هذا مستحيل قط، فلو هناك ضعف ما، أي تعثر في الطريق، أو سقوط بسبب عدم الانتباه أو في عدم تدبير أو بسبب المشاركة مع شخص شرير لا يعرف الرب لأن أي شركة بين الظلمة والنور، لأن اشتراكنا مع من لم يعرف الرب ممكن أن يسقطنا في خطايا لا نصدق إننا نسقط فيها !!! ولكن من يضعف يقوم فوراً نافضاً أوجاع الموت طالباً الرب منه قلبه ولا عصمة لأحد في ذلك مهما ما كان إنسان روحي جبار وعظيم...

أما لو شخص ما الخطية حياته، أو حتى عنده أخلاق ممتازة ولكنه لا يعرف الرب وليس له شركة معه على مستوى اللمس من جهة كلمة الحياة وتذوق عميق للحق ومعرفة الله كنور مشرق في قلبه وذهنه بالنعمة، فأن خدمته ستصير باطل لها مظهر رائع وهمي لا يوجد فيه الله والكلمة تخرج منه ميتة لا روح فيها حتى لو حفظ الكتاب المقدس كله وفسره وشرحه شرحاً سليماً وله كل المعارف الروحية واللاهوتية الصحيحة، فالله لو كان خارجاً عنه وغير متواجد في داخله فباطلة هي خدمته والمخدومين سيضلون حتماً عن معرفة الله وسيعرفون الكتب من جهة العلم والمعرفة والعلم ينفخ ويوصل لكبرياء القلب الذي هو سقطة الشيطان، لذلك الكبرياء يرفض تماماً من أمام الله، وهناك فرق بين الفريسي الذي قام بكل واجباته وبين الخاطي المتكل على الله بانكسار القلب طالباً منه الثوب السماوي ليستر عريه... أرجو أن أكون وضحت جوانب الموضوع الذي لم يتحدث فيها أحد... النعمة معك

[aymonded]

مشكله الخدام اليوم أنهم مش روحيين ومعندهمش أدني علاقه حيه مع ربنا
ودي أكبر مشكله ممكن توقع وتدمر أي كنيسه



هذا هو الكلام المظبوط
وأحب اقول لك يا مارو لو فلاح عنده أرض بور غير منتجة ولا يوجد فيها أشجار حيه والأرض محروقة وكلها أشواك، فاتى هذا الفلاح وأحضر شجرة يابسة وقد تجمدت وتحجرت مع الأيام والسنين وزرعها في أرضة وقال لابد أن تثمر فلأجملها بالثمار وأحضر ثمار طازجة ولصقها فيها وفرح بشكلها، وبعد أيام ليست بكثيرة وجد أن الثمر يبس بل فسد وظهر فيه الدود وأصابته عفونه، لأنه أصبح ميت لا تصله ماء الحياة والغذاء من جذر الشجرة، لأن الشجرة بلا جذور تمتص الماء والغذاء من التربة الصالحة...
فماذا ينفع الإنسان الذي تدرب من الخارج على أنه يبطل شكل الخطية والقلب من الداخل فاسد لا يوجد فيه الله ولا يمتص عصارة الحياة من رب المجد الذي هو الكرمة الحقيقية وكل من يثبت فيه ينقيه ليأتي بثمر، فالثمار أي الأعمال الخارجية لا تأتي من الخارج بلصقها في الإنسان وتدريب النفس مثل علم النفس لأن هذا يدرب الشخص كيف يكون إنسان سوي، وليس إنسان الله الذي يشع فيه نوره السماوي، ويحيا وصية الله لأن وصية الله لا يقدر أن ينفذها الإنسان بقدارتة البشرية الضعيفة لابد من أن الروح القدس هو الذي يعطية القوة لفعلها بموافقة إرادته التي تحررت بنعمة الله ...
فالتداريب الإنسانية لا تحرر الإنسان وتعطية نور الله، لأن نور الله هو إشراق النعمة في القلب والذهن معاً، كما هو مكتوب: ففتح ذهنهم ليفهموا الكتب...
فصدقني الخدام لا يحتاجوا تدريب على أنهم يكفوا عن الكبرياء ولا السجائر ولا اي خطية، بل يحتاجون للنور أن يشرق في قلوبهم فتتبدد الظلمة، لأنه يستحيل على إنسان ما أن يُلاشي الظلمة أن لم يُشرق النور فتتبدد... والرب هو نور النفس لا نستحضره إنما هو من يأتي ليغير النفس ويجدد الإنسان... النعمة معكم آمين

[ماروجيرافك]

فعلا يا استاذ ايمن وانا عندما قلت يجب ان يكون الخادم قد اخذ نوع من التدريب من اب الاعتراف او فصل اعداد خدمة لم اقصد فقط التدريب علي كيفية الخدمه بل التدريب الروحي السليم النابع من الجوهر
لان فاقد الشئ لايمكن ان يعطي ولو اعطا لم يجني ثمره
الرب يباركم ويثمر في خدمتكم

[aymonded]

بالظبط يا أجمل أخ حلو، لأن المشكلة مش مشكلة ضعف لأننا كلنا بنضعف ومعرضين أن نسقط، المشكلة الحقيقية من الذي أخذ من الله ومن الذي لم يأخذ، لأن الذي لم يأخذ فليس له أن يخدم بقوة الله بل من عند ذاته واختراع فكره البعيد عن مقاصد الله، اما من أخذ فله العطية من الله، وهو من يعمل لأنها عطية روحه القدوس، والتداريب الروحية لا تنفع من لم يعرف طريق النور والحق، مثل الذي في القبر ميت لا يحتاج لطعام أو تحرك عضلات جسده لكي لا تضمر لأنه ميت، بل يلزمة أولاً أن يقوم من الموت لكي ينفعه الطعام وتدريب الجسد، النعمة معك كل حين

[emmmy]

سؤال غريب وصعب أوي يا إيمي

لأ بيجيى على بال ناس كتير سا جورج صدقنى انت بس اللى من جواك حلو اوى زيادة عن اللزوم علشان مش بتأخد بالك من حاجة زى دى يمكن

بس هو بصراحه أفضل من الخادم اللي أخد شكل الملاك وهو من جواه كل فسق
دة على اعتبار ان التانى مكشوف وبطبيعتة مش بيحاول يظهر بعكس اللى جواة - مش كدة دة قصدة ؟؟
طيب واذا التصرف دة اصلا نابع من الاستهتار وعدم احترام اى حاجة واى حد يبقى رايك اية ؟؟
ومينفش باردو يكون في خادم بيشرب سجاير أصلا
ولا فيه صفات معينه زي
شتام و كذاب و متكبر و كذا .....الخ

هتقوليلي وهو في حد مفهوش الصفات دي
هقولك اللي عاوز يخدم ويفرح قلب المسيح
لازم يفرح قلب المسيح بنفسه الاول ... :)
وبالرغم من كدة للاسف يا جورج بكل اسف فى خدام فيهم الصفات دى وبيشربوا سجاير - - انا امبارح كنت فى الخدمة شفت خادم نازل الخدمة ----- انا بأمانة مش عارفة اقول اية واقول ولا مقولش - بجد حاجة تحزن

:) مش عتقه انتي بموضوعاتك الحلوه دي
كانت وحشاني :)
اللي أغلبها بيمس الخدمه
نفسي اتعلم من أهتمامك بالخدمه في كل وقت كده :)

انا اللى بتعلم منك يا جورج صدقنى انا اللى نفسى ابقى زيك
مرسى على مشاركتك الحلوة دى يا جورج واللى وحشتنى جدا

[emmmy]

بصي يا ايمي انا اينعم مش خادمه بس نفسي قوي وانشاء الله هحقق دا
يا ريت يا قمر ياااريت صدقينى هنبسطى اوى خدمة ربنا حلوة وبتزيد حياتنا كل حاجة حلوة

انا من وجهة نظري ان الخادم مش بيبقي اي حد بيبقي ليه مواصفات معينه زي ماقال جورج كدا
مش اي حد بيقول انا هبقي خادم بيبقي لأ اب اعترافه لازم بيشجعه ع كدا ويقوله يعمل ايه وميعملش ايه

اب الاعتراف مش بيرفض حد بصراحة يا مرمر دة فى الغالب فى المعظم ودة لاسباب كتير هيخاف يرفضة ممكن يبعد اكثر دة غير ان فى عجز خدام وخادمات فى كل مكان نادر لو لقيتى اب حكيم وذو خبرات روحية قال لابنة لا يا ابنى خدمة دلوقتى هتضرك وانت كمان هتضرها
بس هنفرض انه بقا خادم وطلع فيه الصفات دي زي شرب السجاير مثلا

مش الحل اننا نحاربه ونخرجه من الخدمه او نمنعه من انه يقول كلمة ربنا او نسمع منه بالعكس دا كدا هيزيد ف عناده وهنبقي احنا كدا الخسرانين ف كل الاحوال
لا يا مرمر مش هنحاسبة ولا هنمنعة كمان لان دة مش من حقنا ولا دورنا بس رد فعل طبيعى انة لو وقف على منبر واتكلم عن ربنا الناس متتأثرش بكلامة ومتعملش بية زمتأخدتش برأية فى حاجة

لكن اللي المفروض انه يحصل ان الخدام يلموا بعض ويكون معاهم امين الخدمه او كاهن ويجتمعوا ويعرفوا ازاي يخلوه يبطل الحكايه دي كأنه ف الحاله دي واحد من المخدومين مش خادم
واكيد لما الشخص دا يشوف الاهتمام دا بيه وانكوا بتجروا ورا مصلحته هيحس بغلطه وهيرجع عن اللي هو فيه

لكن لو سبتوه وامتنعتوا عن سماعه هيزيد ف عناده واصراره ع اللي هو فيه
لانك زي ما بتقولي انه ممكن يكون انسان كويس وبتاع ربنا وبيعرف يوصل كلمة ربنا للمخدومين كويس بس الشيطان اتملك منه لانه مش بيحب يسيب ولاد ربنا يبقوا ناجحين ف الخدمه
اللة عليكى يا مرمر انا بشوف دة ممكن يحصل فى القرى لان العدد بيكون محدود جدا والمجموعة كلها مترابطة لو فى محبة بينهم حلوة ممكن يعملوا كدة فعلا لكن فى المدن صعب بيبقى العدد كبير جدا ومحدش يعرف حد كلها علاقات اجمتماعية عادية جدا محدش هيعمل دة
كمان لازم الصلاة تكون شغاله من اجله ومفيش مانع لو صيام كمان
"هذا الجنس لا يخرج الا بالصلاه والصوم" مفيش حاجه ممكن تستعصي ع الصلاه والصوم ابداااااا
طبعا الصوم والصلاة هما سلاحنا اكيد انا معاكى يا قمر
معلش طولت عليكي بس ياريت اكون افدتك ف حاجه واني اتكلمت ف الموضوع صح وتكون وجهة نظري وصلت

ربنا يعوض تعب محبتك بجد ويكمل الخدمه بسلام ويحميها امين

طبعا فهمتى قصدى من الموضوع صححح
وطبعا افديتنى ونورتينى حقيقى مرسى يا حبيبتى
اشكرك على حضورك ومشاركتك الجميلة

[emmmy]

بما اني خادم ومغرور هههههههه
لالا نتكلم جد شوية

لية ما هو دة الجد دة عز الجد صدقنى يا سلااااااااااام بيقولوا الاعتراف بالحق فضيلة - ومدام اعترفت بضعفك يبقى فية منك امل - ربنا موجود وقادر على كل شئ هههههههههه
اعتقد ان المفروض اب الاعتراف هو اللي يقرر ده يعني احنا كخدام لازم نبقي متأكدين انه مواظب ع الإعتراف والمفروض ان اب اعترافه يكون مرشد روحي وفاهم يعني ايه خدمة ويفهمه بقي الفرق بين الغرور والثقة بالنفس ويديله تدريب عشان السجاير
الرائ دة سبق قالتة مرمر وانا رديت عليها
بس هقولك حاجة اضافية يا ميلاد هسالك سؤال هل دة معناة ان الاب الكاهن هو المسئول عن وجود خادم معثر داخل الكنيسة ؟؟
ويا ترى لو خادم وقف قدام فى اجتماع الخدام يتكلم فى موضوع زى ما بتعملوا وبيتوزعوا الفقرات عليكم والخادم دة انت عارف انة مش خادم بمعنى الكلمة هتسمعلة ؟
ولو سمعتلة هتسعة احتراما لمشاعرة ولوجودة معاك فى الخدمة مش اكثر دبلوماسية يعنى مش اكثر بس انت بعد ما يخلص مش فاكر ولا كلمة من اللى قالها - ولا هتسمع وتستجيب صرف النظر عن شخصيتة هو خالص ؟؟

[emmmy]

شوفي يا ايمي الموضوع ليس موضوع شر سجائر مثلا او ما شبه لا

بس الخادم المفروض انه بيكون قدوه للمخدومين وبيشوفوا في كل شئ جميل
مينفعش انه يكون خادم ويلفظ بلألفاظ لا تليق ويقول للمخدومين مثلا لا تشتم
ده مثلا طبعا لا اكثر
وانا اري من وجهه نظري المتواضعه ان الي عاوز يكون خادم يبقي يحاول في الاول انه يتخدم من اب اعترافه من بعض الخدام الكبار وطبعا ان وجد فصل لاعداد الخدام في الكنيسة يكون افضل ويكون في رقابه مش مجرد محاضرات واسئلة لا لازم يكون في اعداد حقيقي للخادم لان هو ده االي من خلاله المخدومين هيتعرفوا علي ربنا وتعاليمه

وبما ان محدش جاوبك غلي سؤالك بظيط احب اقولك من واجبك ومسؤليتك عن المخدومين لما تلاقي شخصية زي دي ممكن بطريقة بسيطة ومن غير ادانة تقولي للأب الكاهن المسؤال عن الخدمة وصدقني هتلاقي عارف وهو هيصرف

الرب يباركم ويثمر في خدمتكم


كلكم نفس الرأئ بالنسبة لموضوع اب الاعتراف يا ماريو اب الاعتراف مش واحد لكل الخدام علشان نوصل للنتيجة اللى بنتمناها
طيب سيب موضوع اب الاعتراف دة شوية وانت هتلاقى فى الرود على مرمر وميلاد رايئ فية وردى عليكم بخصوصة
الجديد فى كلامك انت انت لو لقيت حاجة شادة زى اللى شفتها امبارح كدة اروح وببساطة لابونا واقولة صححح ؟؟
طيب افرض رد عليا وقالى يا بنتى لا تدينوا لكى لا تدانوا
اعمل اية انا ساعتها ؟؟ مع العلم ان انا مش بدينة انا خايفة على الاطفال يقلدوة

[emmmy]

مشكله الخدام اليوم أنهم مش روحيين ومعندهمش أدني علاقه حيه مع ربنا

ودي أكبر مشكله ممكن توقع وتدمر أي كنيسه


ومين سمعك يا جورج عندك حق
عارف بما اننا داخلين على عيد النيروز وبيحصل تعديل فى الخدمة زى كل سنة والخدام فيهم بيتدبلوا
امينة الخدمة الامين العام لابتدائى بتسأل واحدة من الامناء الفرعيين بتقولها عاوزة مين معاكى السنة دى يا مس ومش عاوزة مين من ال10 اللى معاكى قالتها عاوزة فلانة بس قالتها والباقى وال9 الباقيين قالتها خدوهم يا مس مش عاوزاهم دة عدد على الفاضى
العشرة فيهم واحدة بس اللى خدادمة للاسف
بس بردوا لازم يفضل عندنا امل لازم يفضل فى شعاع نور ولا فعلا كنيستنا هتتدمر لازم يفضل الايمان بأن ابواب الجحيم لن تقوى عليها وان ربنا بينا من غيرنا هيوصل رسالتة لكل الناس

[aymonded]

سلام لكي يا أختي الحلوة إيمي
بالطبع حشر الكاهن في كل شيء وبخاصة مشكلة الخدام شيء غير مستحب، لأنه أين أمين الخدمة العام، وأين أمين خدمة المرحلة، واين أكبر خادم سناً، هل كل هؤلاء تركوا مسئوليتهم الموضوعة عليهم ورموها على الأب الكاهن وحده فقط، يبقى الأولى نخلي الكاهن هو المسئول وحده ونلغي كل هذا التسلسل لأنه اصبح بلا فاعلية !!!

ثم ايضاً موضوع [ لا تدينوا لكي لا تدانوا ] أصبحت شماعة لهروب الكثيرين من المسئولية الموضوعة عليهم وتحوير الموضوع لموضوع إدانة، يعني مثلاُ لو رأيت واحد سيقتل آخر هل حينما أحاول أن أنقذ الموقف وأحاول أعقله أو أُبلغ عنه يبقى انا دينته !!!
لو واحد حب يخدم أطفال ويخليهم ينحرفوا عن الطريق السليم، أسكت واقول مش يصح ادينة واتركهم يمشوا وراه، ولما نشوف خادم بيشرب مخدرات مثلاً والأولاد بيقعدوا معاه ويتعلموا منه أقول مش يصح ادينة اسيبه يخرب حياتهم !!!
أحنا لن نتكلم عن خطايا شخصية لأحد بل بالعكس كل واحد معرض أنه يسقط ويخطأ ولنا أن نقبله إن تاب وعاد ليعيش بتقوى ومحبة الله، ونرفضه أن لم يتب وهذا ما تكلم عنه القديس بولس الرسول في رسالة كورنثوس عن الذي زنى مع زوجة أبية وقال اعزلوه من وسطكم، وبعد لما تاب قال لهم اقبلوه بينكم، وهذا لأنه تاب، فالخادم الغير تائب ويسلك سلوك مشبوه يعزل إلى ان يتوب فيعود مرة أخرى ولا يذكر أحد خطيتة بل بالعكس يكون شهادة حسنة لله لأنه عمل فيه بقوة نعمتة لأنه ابنه الذي كان ضالاً فوجد ، ميتاً فعاش ... النعمة معك ومع الجميع آمين

[emmmy]

ثانياً: هناك فرق شاسع بين الضعف والسقوط في أي خطية لأن لن يوجد من هو معصوم، وبين من هو حياته في الشر والفساد، أي طبيعته قديمة بحسب شهوات قلبه المنقاد بذهنه المظلم من نور الله !!!





صححح علشان منخلطش الامور ونتلكك لبعض كخدااام وكشعب زنشغل نفسنا بخطايانا غيرنا نفهم القصد ونفهم ازاى تكون نظرتنا للامور صححح
محدش معصوم من الخطأ وفى فرق كبير بين شخص ضعف فى موقف معين وقام واستيقظ ونهض واعتزر
وبين شخص ساقط فى خطية معينة مسيطرة علية وهو مش مدى فرصة لعمل ربنا يعمل فية ويخلصة منة مسبب عثرة لنفسة وللاخرين بصفة مستمرة
على فكرة يا استاذ ايمن بصراحة وبكل امانة ردك رائع
بس برودا فية شوية احلام
يعنى موضوع الدعوة من الروح القدس داخل القلب بردوا نفس الاختلاف اللى كان بينا قبل طدة انت عاوز ترجع لعصر الرسل ورافض تماما عصرنا الحالى
على فكرة معظم الاراء حملوا اب الاعتراف المسئولية لانهم شايفين ان دة ممكن جدا يكون صوت ربنا بالفعل ما مش شرط الكل يسمع صوت ربنا من خلال القلب دة صعب جدا معظم الناس بتحب تسمع صوت ربنا من خلال اب الاعتراف

[ماروجيرافك]

انا لما ذكرت انك تروحي وتقولي للأب الكاهن لا اقصد اي اب كاهن انا اقصد الأب الكاهن المسؤل عن الخدمة وده طبعا يا استاذ ايمن لا يلغي دور امين الخدمة بس اعتقد ان لما الأب الكاهن يكلم مع الخادم المخطئ هيكون في طاعه لحد ما من ان امين الخدمة انه يتكلم مع هذا الشخص وده برده مش معنا ان امين الخدمة غير مؤهل او مسئول عن الموضوع ده بس زي ما قلت الاب الكاهن له طريقه افضل واكيد مش هيفهم الموضوع انه ادانه وكده كده الكاهن هيقول لامين الخدمة وينسقه مع بعض
ورد علي سؤالك ان الاب الكاهن يقول ليكي لاتديني تفهمي ان الموضوع ليس ادانة اكثر منها غيرة علي الخدمة ومحبه ايضا لهذا الخادم

[emmmy]

هذا هو الكلام المظبوط

وأحب اقول لك يا مارو لو فلاح عنده أرض بور غير منتجة ولا يوجد فيها أشجار حيه والأرض محروقة وكلها أشواك، فاتى هذا الفلاح وأحضر شجرة يابسة وقد تجمدت وتحجرت مع الأيام والسنين وزرعها في أرضة وقال لابد أن تثمر فلأجملها بالثمار وأحضر ثمار طازجة ولصقها فيها وفرح بشكلها، وبعد أيام ليست بكثيرة وجد أن الثمر يبس بل فسد وظهر فيه الدود وأصابته عفونه، لأنه أصبح ميت لا تصله ماء الحياة والغذاء من جذر الشجرة، لأن الشجرة بلا جذور تمتص الماء والغذاء من التربة الصالحة...

فماذا ينفع الإنسان الذي تدرب من الخارج على أنه يبطل شكل الخطية والقلب من الداخل فاسد لا يوجد فيه الله ولا يمتص عصارة الحياة من رب المجد الذي هو الكرمة الحقيقية وكل من يثبت فيه ينقيه ليأتي بثمر، فالثمار أي الأعمال الخارجية لا تأتي من الخارج بلصقها في الإنسان وتدريب النفس مثل علم النفس لأن هذا يدرب الشخص كيف يكون إنسان سوي، وليس إنسان الله الذي يشع فيه نوره السماوي، ويحيا وصية الله لأن وصية الله لا يقدر أن ينفذها الإنسان بقدارتة البشرية الضعيفة لابد من أن الروح القدس هو الذي يعطية القوة لفعلها بموافقة إرادته التي تحررت بنعمة الله ...
فالتداريب الإنسانية لا تحرر الإنسان وتعطية نور الله، لأن نور الله هو إشراق النعمة في القلب والذهن معاً، كما هو مكتوب: ففتح ذهنهم ليفهموا الكتب...

فصدقني الخدام لا يحتاجوا تدريب على أنهم يكفوا عن الكبرياء ولا السجائر ولا اي خطية، بل يحتاجون للنور أن يشرق في قلوبهم فتتبدد الظلمة، لأنه يستحيل على إنسان ما أن يُلاشي الظلمة أن لم يُشرق النور فتتبدد... والرب هو نور النفس لا نستحضره إنما هو من يأتي ليغير النفس ويجدد الإنسان... النعمة معكم آمين




ماريو بيتكلم بواقعية يا استاذ ايمن حتى لو كان كلامك انت اصح
وناس كتير بتعتبر ان اب الاعتراف هو السلم اللى هيوصلهم لعصارة الحياة
لان الرؤية مبقتش زى زمان الناس رؤيتها للنور ضعفت كتير
انت فاهمنى يا ترى ؟

[aymonded]

محبوبة الله الحلوة، ايه موضوع عصر الرسل معاكي بس، وازاي واحد مش بيسمع صوت الله في قلبه ويعرف يميزه!! والرب قال : [ خرافي تسمع صوتي وأنا أعرفها فتتبعني ]، ومش لازم يجي صوت ربنا زي صوت الإنسان بس على الأقل الإنسان يميز صوت الله وبتظهر ملامح الدعوة فيه، ولو اتكلنا على أن الإنسان يسمع صوت آخر ومش عارف يميز ده صوت الله والا لأ فالنتيجة خراب ودمار للمخدومين وسقوط هذا الإنسان نفسه !!!
فول كان الكاهن عايز ناس تخدم وخلاص وبيقبل اي واحد، فهل يبقى ده صوت ربنا للإنسان !!! طبعاً لأ وهذا ما أضعف الخدمة وجعلها تنهار بسبب عدم الإيمان والثقة في قوة الله والاعتماد عليها، والتعامل مع الله لا كشخص حي ولا حضور مُحيي وكل واحد مستني إجابة من إنسان وسماع من فم الآخرين لا من الله ...
وناس كثيرين اليوم - وللأسف خدام - لا يستطيعون ان يميزوا صوت الله بالروح ويقولوا في النهاية اننا نعرفه !!! مع انها معرفة عقل مش معرفة لقاء مع الله الحي !!! النعمة معك

[emmmy]

فعلا يا استاذ ايمن وانا عندما قلت يجب ان يكون الخادم قد اخذ نوع من التدريب من اب الاعتراف او فصل اعداد خدمة لم اقصد فقط التدريب علي كيفية الخدمه بل التدريب الروحي السليم النابع من الجوهر

لان فاقد الشئ لايمكن ان يعطي ولو اعطا لم يجني ثمره
الرب يباركم ويثمر في خدمتكم


يعنى بردوا فية وسيط فية سند كلنا محتاجينة
وعمل اللة يجى من خلالة لو الانسان سمع الصوت
يبقى الاختلاف كان فى نوع التعليم احنا مش محتاجين تعليم
تدريبات للخدمة ولكن تدريبات روحية نابعة من جوهر الحب علشان تعطى ثمر

[emmmy]

بالظبط يا أجمل أخ حلو، لأن المشكلة مش مشكلة ضعف لأننا كلنا بنضعف ومعرضين أن نسقط، المشكلة الحقيقية من الذي أخذ من الله ومن الذي لم يأخذ، لأن الذي لم يأخذ فليس له أن يخدم بقوة الله بل من عند ذاته واختراع فكره البعيد عن مقاصد الله، اما من أخذ فله العطية من الله، وهو من يعمل لأنها عطية روحه القدوس، والتداريب الروحية لا تنفع من لم يعرف طريق النور والحق، مثل الذي في القبر ميت لا يحتاج لطعام أو تحرك عضلات جسده لكي لا تضمر لأنه ميت، بل يلزمة أولاً أن يقوم من الموت لكي ينفعه الطعام وتدريب الجسد، النعمة معك كل حين




يا استاذ ايمن مش شرط اليقظة تكون بشكل مباشر
وزى ما المسيح اقام العازر وابن ارملة نايين وابنة يايرس
ايليا اقام ابن الارملة واليشع اقام الميت
يعنى مش شرط اليقظة تيجى بشكل مباشر من روح اللة داخل القلب ممكن تكون عن طريق ايليا واليشع ( اب الاعتراف ) دا اذا كان اب على مستوى عالى من الروحانية والخبرة الروحية فعلا
مش شرط يا استاذ ايمن يحصل معانا كلنا اللى حصل مع الخاظئ الذى احبة يسوع !!

[ماروجيرافك]

صدقني يا ايمي لو الواحد جوه روحانيات فعلا مش هيحتاج للتدريب علي الخدمة مثل الانسان الذي ليس بداخلة روحانيات لا الانسان الروحي بيتصرف وبيخدم بنابع داخلي روحي ما فائدة التدريب علي الخدمة مثل القاء الدرس مثلا ولا يوجد روحانايت سيتحول هذا الخادم الي مجرد مدرس في مدرسة حكومية يلقي الدرس وخلاص

[aymonded]

ماريو بيتكلم بواقعية يا استاذ ايمن حتى لو كان كلامك انت اصح
وناس كتير بتعتبر ان اب الاعتراف هو السلم اللى هيوصلهم لعصارة الحياة
لان الرؤية مبقتش زى زمان الناس رؤيتها للنور ضعفت كتير
انت فاهمنى يا ترى ؟


أنا فاهم صدقني ومش فاهم وبس انا شايف وباتكلم برؤية روحية وليست حسب العقل ومنطق البشر البعيد عن حكمة الروح وإرادة الله المعلنه من فمه الطاهر لأنه لم يتركنا كل واحد لفكره أو رأيه الشخصي الذي أعب الكنيسة كلها وأفقر الخدمة والخدام، لأن الخدمة تخصه بالدرجة الأولى وليس نحن الذين نصلحها ونحاول أن نقحكم عقلنا البشري فيها لكي نحاول أن نتممها ونضع حل عملي معقلو حسب ضعف كل واحد فينا، وذلك كله نفعله بدون أن نصوم ونصلي لكي نطلب مشورة الله ورأيه ونتمم الخدمة حسب قصد الله وحده وليس حسب ما هو مناسب مع البشر، لأن هدف الخدمة هو معرفة الله ومعرفة الله هو الدخهول في شركة حيه معه ومع الكنيسة كلها على مر العصور والأجيال ...

وعموماً هذه الواقعية التي تتحدثون فيها جعلت الشكوى من الخدمة وعدم معرفة الله تتفشى في الكنيسة كلها ومن هنا ضعف الخدام واتكلوا على إيمان هزيل يسكت صوت الله، لأن بدون إيمان حي عامل بالمحبة يستحيل إرضاءه، ولن يتدخل الرب في الخدمة أن لم ينصلح الأساس ويطلب كل واحد الله كشخص حي وحضور مُحيي ويؤمن أنه هو القيامة والحياة...
ثم وكيف يخدمون أن لم يُرسلوا، فكل واحد اليوم بيعطي ويقدم رسالة نفسه وليست رسالة الله، ويبحث عن ماذا يريد الناس وليس ما الذي يريده الله، ويظل يبحث عن الحلول البشرية التي تكاد أن تسند الجسد وهيهات أن أظهرت المسيح الرب، بل سيظل عقل يخاطب عقل بلا روح ولا عمل الله، وكأن الكلام يقول أن يسوع الأمس ليس بمسيح اليوم، فهل يد الرب قاصرة أن تعمل بقوة ، ولنا هذا التعليم الضخم على مر العصور من الآباء والقديسين، أننا اليوم لا نحتاج لحلول بشرية بل نحتاج ان نؤمن لكي نرى مجد الله، كما مست نازفة الدم هدب الثوب فشُفيت في الحال، فأن لم يشفي الرب ويكون هو الأساس فباطلاً يتعب الخدام ويبنون لأنهم يبنون على أساس هش لا إيمان حي فيه، وفي النهاية اقول كما قلت سابقاً تكراراً ومراراً والله هو الشاهد : [ أين إيمانكم ]

[aymonded]

يا استاذ ايمن مش شرط اليقظة تكون بشكل مباشر
وزى ما المسيح اقام العازر وابن ارملة نايين وابنة يايرس
ايليا اقام ابن الارملة واليشع اقام الميت
يعنى مش شرط اليقظة تيجى بشكل مباشر من روح اللة داخل القلب ممكن تكون عن طريق ايليا واليشع ( اب الاعتراف ) دا اذا كان اب على مستوى عالى من الروحانية والخبرة الروحية فعلا
مش شرط يا استاذ ايمن يحصل معانا كلنا اللى حصل مع الخاظئ الذى احبة يسوع !!

محبوبة الله لاحظي اني مش قلت ازاي الإنسان يسمع الدعوة وبأنهي طريقة، ولكن شرط أنها تكون في قلبه معلنه بالروح، يعني بتظهر على شكل الغيرة المتقدة، القلب الملتهب، الإيمان القوي، محبة النفوس، قوة البذل والعطاء ... وهكذا، أما طريقة السماع فممكن عن طريق أي شيء مش شرط كاهن ممكن بأي طريقة، ثم لازم يكون هناك تمييز ويقين أن هذا صوت الله وبتظهر لما القلب يتحرك ويغلي بقوة الله ويشعر بدافع داخلي قوي نحو الخدمة محبة في المسيح الرب...

ثم أنا عمري ما كتبت سمعت دعوتي ازاي للخدمة ولا قلتها لحد أصلاً، والدعوة للخدمة غير موضوع معرفة الله اللي حكيت عنه وازاي بدأت حياتي مع الله، ولكن مش قلت خالص ازاي جت دعوتي للخدمة ، فقط حبيت اوضح لأنك فهمتي كلامي غلط، النعمة معك

[aymonded]

يعنى بردوا فية وسيط فية سند كلنا محتاجينة
وعمل اللة يجى من خلالة لو الانسان سمع الصوت
يبقى الاختلاف كان فى نوع التعليم احنا مش محتاجين تعليم
تدريبات للخدمة ولكن تدريبات روحية نابعة من جوهر الحب علشان تعطى ثمر

علشان بس الكلام يبقى واضح يا محبوبة الله ماذا تقصدي باننا مش محتاجين تعليم !!! (أكيد ليكي قصد آخر من الكلام مش الكلمة المباشرة)
أحنا طبعاً محتاجين نواظزب على التعليم كما قال بولس الرسول (لاحظ نفسك والتعليم)، وطبعاً المقصود بالتعليم هو التعليم بحسب التقوى في سر المحبة والاستجابة بالإيمان، لأن التعليم هو معرفة الكتب وقوة الله جنباً إلى جنب، فقوة الله حينما تحل بالتعليم أن فتح الإنسان قلبه لها فالروح القدس يدربه في منهج القداسة، والتعليم يأتي بمن لهم موهبة التعليم بالروح القدس، لأن ليس كل تعليم يخرج من خادم هو تعليم بالروح... النعمة معك

[emmmy]

سلام لكي يا أختي الحلوة إيمي

بالطبع حشر الكاهن في كل شيء وبخاصة مشكلة الخدام شيء غير مستحب، لأنه أين أمين الخدمة العام، وأين أمين خدمة المرحلة، واين أكبر خادم سناً، هل كل هؤلاء تركوا مسئوليتهم الموضوعة عليهم ورموها على الأب الكاهن وحده فقط، يبقى الأولى نخلي الكاهن هو المسئول وحده ونلغي كل هذا التسلسل لأنه اصبح بلا فاعلية !!!

اللة ينور عليك يا سلاااااام على الكلام الصححح مية مية
صحيح يا خدااااام فين امناء الخدمة محدش ذكرهم لية ؟؟؟
دا احنا نسيناهم فى وسك الزحمة مش بيهم دور بردوا ودور جبار كمان ؟؟ ولا الحقل كلة ارضة غير صالحة ومفيش شماعة نعلق عليها كل حاجة غير الاب الكاهن !!!
على فكرة المناء اقرب لينا من الاباء لانهم معانا بأستمرار وشايفين كل حاجة فى الواقع اكثر من الاباء يعنى هما اولى بالمشاكل دى وحلها

ثم ايضاً موضوع [ لا تدينوا لكي لا تدانوا ] أصبحت شماعة لهروب الكثيرين من المسئولية الموضوعة عليهم وتحوير الموضوع لموضوع إدانة، يعني مثلاُ لو رأيت واحد سيقتل آخر هل حينما أحاول أن أنقذ الموقف وأحاول أعقله أو أُبلغ عنه يبقى انا دينته !!!
لو واحد حب يخدم أطفال ويخليهم ينحرفوا عن الطريق السليم، أسكت واقول مش يصح ادينة واتركهم يمشوا وراه، ولما نشوف خادم بيشرب مخدرات مثلاً والأولاد بيقعدوا معاه ويتعلموا منه أقول مش يصح ادينة اسيبه يخرب حياتهم !!!
أحنا لن نتكلم عن خطايا شخصية لأحد بل بالعكس كل واحد معرض أنه يسقط ويخطأ ولنا أن نقبله إن تاب وعاد ليعيش بتقوى ومحبة الله، ونرفضه أن لم يتب وهذا ما تكلم عنه القديس بولس الرسول في رسالة كورنثوس عن الذي زنى مع زوجة أبية وقال اعزلوه من وسطكم، وبعد لما تاب قال لهم اقبلوه بينكم، وهذا لأنه تاب، فالخادم الغير تائب ويسلك سلوك مشبوه يعزل إلى ان يتوب فيعود مرة أخرى ولا يذكر أحد خطيتة بل بالعكس يكون شهادة حسنة لله لأنه عمل فيه بقوة نعمتة لأنه ابنه الذي كان ضالاً فوجد ، ميتاً فعاش ... النعمة معك ومع الجميع آمين


يعنى !!!! هو بصراحة مش دايما
مش مع كل الناس على حسب تفكيرهم
او على حسب ضعفة هو نفسة ممكن جدا واحد يقولك لا ملناش دعوة بلاش ادانة علشان هو نفسة مكسور قدام نفسة ومكشوف قدام الناس اوى - فمعندوش القدرة على مواجهة اخطاء ممكن تدمر المخدومين
وممكن ناس تانية تخاف من رد فعل المخظئ - وممكن يكون قصدة فعلا انة مش بيحب يدين حد ومعندوش افراز بين الادانة وبين الغيرة على بيت اللة والمخدومين
يعنى على حسب

[emmmy]

انا لما ذكرت انك تروحي وتقولي للأب الكاهن لا اقصد اي اب كاهن انا اقصد الأب الكاهن المسؤل عن الخدمة وده طبعا يا استاذ ايمن لا يلغي دور امين الخدمة بس اعتقد ان لما الأب الكاهن يكلم مع الخادم المخطئ هيكون في طاعه لحد ما من ان امين الخدمة انه يتكلم مع هذا الشخص وده برده مش معنا ان امين الخدمة غير مؤهل او مسئول عن الموضوع ده بس زي ما قلت الاب الكاهن له طريقه افضل واكيد مش هيفهم الموضوع انه ادانه وكده كده الكاهن هيقول لامين الخدمة وينسقه مع بعض

ورد علي سؤالك ان الاب الكاهن يقول ليكي لاتديني تفهمي ان الموضوع ليس ادانة اكثر منها غيرة علي الخدمة ومحبه ايضا لهذا الخادم


طيب يعنى اروح اقول لابونا اللى انا شفتة
على ضمانتك ومسئوليتك يا ماريو ههههههههههههههه

[emmmy]

محبوبة الله الحلوة، ايه موضوع عصر الرسل معاكي بس،

هههههههههههههههههههه اعملك اية بس ما انت اللى مصمم تأخد ركن وتعيش لوحدك
وازاي واحد مش بيسمع صوت الله في قلبه ويعرف يميزه!! والرب قال : [ خرافي تسمع صوتي وأنا أعرفها فتتبعني ]، ومش لازم يجي صوت ربنا زي صوت الإنسان بس على الأقل الإنسان يميز صوت الله وبتظهر ملامح الدعوة فيه، ولو اتكلنا على أن الإنسان يسمع صوت آخر ومش عارف يميز ده صوت الله والا لأ فالنتيجة خراب ودمار للمخدومين وسقوط هذا الإنسان نفسه !!!

فول كان الكاهن عايز ناس تخدم وخلاص وبيقبل اي واحد، فهل يبقى ده صوت ربنا للإنسان !!! طبعاً لأ وهذا ما أضعف الخدمة وجعلها تنهار بسبب عدم الإيمان والثقة في قوة الله والاعتماد عليها، والتعامل مع الله لا كشخص حي ولا حضور مُحيي وكل واحد مستني إجابة من إنسان وسماع من فم الآخرين لا من الله ...
وناس كثيرين اليوم - وللأسف خدام - لا يستطيعون ان يميزوا صوت الله بالروح ويقولوا في النهاية اننا نعرفه !!! مع انها معرفة عقل مش معرفة لقاء مع الله الحي !!! النعمة معك


طيب انا مش مختلفة معاك بس نعمل اية طيب
هو دة الواقع للاسف - صدقنى يا استاذ ايمن التغيرات اللى حصلت على مدار السنين من افكار وعثرات وحروب واسباب كتير هتتحط فى الاعتبار من قبل اللة فى محاسبتة لينا - لان كل جيل بيكون اضعف من الجيل اللى قبلة ودة مش ذنبا بقى

[aymonded]

يعنى !!!! هو بصراحة مش دايما
مش مع كل الناس على حسب تفكيرهم
او على حسب ضعفة هو نفسة ممكن جدا واحد يقولك لا ملناش دعوة بلاش ادانة علشان هو نفسة مكسور قدام نفسة ومكشوف قدام الناس اوى - فمعندوش القدرة على مواجهة اخطاء ممكن تدمر المخدومين
وممكن ناس تانية تخاف من رد فعل المخظئ - وممكن يكون قصدة فعلا انة مش بيحب يدين حد ومعندوش افراز بين الادانة وبين الغيرة على بيت اللة والمخدومين
يعنى على حسب

طبعاً مش قصدي أن اي حد يكلمه ولا أي حد يوجهه، الموضوع محتاج أب بكل ما في الكلمة من معنى، يا إما خادم كبير بسن والده أو خادم له دلالة قوية عنده، أو أبيه الروحي، أو الأب الكاهن وبخاصة ان كان أب اعترافه، أو على الأقل أمين الخدمة أن كان يحمل روح الأبوة فعلاً، وكل هذا بهدف ضبط الخدمة، لأن تركه معنها ضلال الأولاد وخسارتهم لأنهم سيتبعوه كمثال، وهذا هو الخطير، أما ان كانت خطية شخصية أو ضعف شخصي فهذا أمر آخر، أما عن الخدمة لابد من ضبطها حتى يتثنى للكل أن يسير في طريق التقوى ويكون سهل عليهم بلا اضطراب ولا مشاكل في غنى عنها ، والتأديب الكنسي والوقف عن الخدمة ليس عقاب بل زمان للتوبة والرجوع بقوة أعظم وبشهادة الله...
فأنا أعرف خادم سرق من مال الكنيسة بسبب احتياجه وابيه الروحي كان موجود صدفه فرآه من غير أن يشعر به فسدد المال من جيبه الشخصي، ولكنه ذهب إليه سراً وتحدث معه، فندم وتاب توبة قوية للغاية وهو اللي حكى حكايته أمام الخدام بكل بشجاعة منقطة النظير مظهراً فضل الله عليه وكيف انقذه من نفسه وبيحكي وهو فرحان بقوة الله التي حلت فيه بسبب التوبة وتصرُف أبيه الروحي معه الذي دفعه لتوبة قوية جداً، حتى أن الأولاد في الكنيسة احبوه جداً وكل واحد فيهم عشق التوبة وأحبها لأنه وصل إليهم قوتها فكل واحد فيهم ابتدأ يعترف له بأخطاءه وصلحها معهم وكان يشترك معهم في الصوم والصلاة من أجل خطية وخطأ كل واحد فيهم ...
فانظري كيف يتحول خادم فاتر وعادي من خطية وشر صنعه لتوبة عظيمة فاصبحت خدمته أقوى وأعظم من اي خادم آخر وبنشاط روحي غير عادي، حتى أنه بعد لما كان عنده في فصله 7 مخدومين أصبحوا بعد توبته 85 وكلهم في فرح شديد وبيحضروا قبل الميعاد بساعة علشان يصلوا معه لأن صلاتة رائعة صدقاً ... النعمة معك

[emmmy]

محبوبة الله لاحظي اني مش قلت ازاي الإنسان يسمع الدعوة وبأنهي طريقة، ولكن شرط أنها تكون في قلبه معلنه بالروح، يعني بتظهر على شكل الغيرة المتقدة، القلب الملتهب، الإيمان القوي، محبة النفوس، قوة البذل والعطاء ... وهكذا، أما طريقة السماع فممكن عن طريق أي شيء مش شرط كاهن ممكن بأي طريقة، ثم لازم يكون هناك تمييز ويقين أن هذا صوت الله وبتظهر لما القلب يتحرك ويغلي بقوة الله ويشعر بدافع داخلي قوي نحو الخدمة محبة في المسيح الرب...


ثم أنا عمري ما كتبت سمعت دعوتي ازاي للخدمة ولا قلتها لحد أصلاً، والدعوة للخدمة غير موضوع معرفة الله اللي حكيت عنه وازاي بدأت حياتي مع الله، ولكن مش قلت خالص ازاي جت دعوتي للخدمة ، فقط حبيت اوضح لأنك فهمتي كلامي غلط، النعمة معك



مالك يا استاذ ايمن ؟؟؟؟ هو فى اية ؟؟؟
انت فى كل كلامك ركزت على ان صوت ربنا الاحسن يكون نابع من داخل القلب بشكل مباشر زى ما حصل مع لاوى العشار مثلا ودة اللى انا فهمتة ومعارضاك فية - بلاش الخاطئ الذى احبة يسوع علشان متزعلش - مع انة مثال رائع وجميل جدا جدا ودرس لينا كلنا - هى دعوة الخدمة مش بتيجى من معرفة اللة بردوا ؟؟
مش شرط خدمة كنيسية ومخدومين ولكن خدمة ربنا بشكل عام لان الخدمة طاقة حب نابعة من معرفة اللة تلقائية من غير اى تدخل خارجى

يعنى لاوى بقى متى الخادم لما عرف ربنا
بشكل تلقائى وعادى كأنة رد فعل طبيعى نتيجة المعرفة بشخص الرب يسوع ونتيجة الحب اللى جواة

انا اسفة يا استاذ ايمن على مضايقتك اللى انا مش عارفة سببها

[emmmy]

علشان بس الكلام يبقى واضح يا محبوبة الله ماذا تقصدي باننا مش محتاجين تعليم !!! (أكيد ليكي قصد آخر من الكلام مش الكلمة المباشرة)


أحنا طبعاً محتاجين نواظزب على التعليم كما قال بولس الرسول (لاحظ نفسك والتعليم)، وطبعاً المقصود بالتعليم هو التعليم بحسب التقوى في سر المحبة والاستجابة بالإيمان، لأن التعليم هو معرفة الكتب وقوة الله جنباً إلى جنب، فقوة الله حينما تحل بالتعليم أن فتح الإنسان قلبه لها فالروح القدس يدربه في منهج القداسة، والتعليم يأتي بمن لهم موهبة التعليم بالروح القدس، لأن ليس كل تعليم يخرج من خادم هو تعليم بالروح... النعمة معك


عزيزى واستاذى ايمن انت اخدت نصف الكلام وتوقفت
احنا مش محتاجين تعليم تدريبات للخدمة حركة ونشاط ظاهرى
لكن محتاجين تعليم يدخلنا للعمق عمق الروحيات ومعرفة شخص الرب يسوع
دة قصدى يمكن علشان كان فى فاصل فى الكلام انت مأخدتش بالك بس معلش بعتزر

[aymonded]

هو انا اتضايقت من حاجة أصلاً !!! انا مش متضايق اصلاً خالص ولا من اي حاجة خالص
ومن امتى باتضايق، انا بس حبيت أوضح أني مش قصدي لازم يكون صوت مباشر أو زي حد أو أنك تفتكري أني باقول لازم كل واحد يسمع زيي

طبعاً كلامك الأخير في هذا التعليق صحيح 100% وهو ده المطلوب مش أكثر ولا اقل
أرجو أنك انتِ مش تكوني فهمتي أني متضايق من حاجة اصلاً
وانت عارفة اني عمري ما تضايقت منك في حاجة خالص مالص
أقبلي مني كل تقدير لشخصك الحلو في كنيسة الله
النعمة معك

[aymonded]

عزيزى واستاذى ايمن انت اخدت نصف الكلام وتوقفت
احنا مش محتاجين تعليم تدريبات للخدمة حركة ونشاط ظاهرى
لكن محتاجين تعليم يدخلنا للعمق عمق الروحيات ومعرفة شخص الرب يسوع
دة قصدى يمكن علشان كان فى فاصل فى الكلام انت مأخدتش بالك بس معلش بعتزر

لا تعتذري علشان كده كنت باسأل على قصدك ايه علشان بس مش يكون الكلام مش واضح أو فيه خلط
واعذريني لأني دائماً بأدقق في الألفاظ علشان أفهم القصد ويكون الكلام واضح لي وللجميع
وأشكرك كتير على التوضيح، أقبلي مني كل تقدير لشخصك الحلو؛ النعمة معك

[emmmy]

طيب يا ريت بقى يا استاذ ايمن انت وماريو
تجاوبنى على السؤال اللى سألتة لميلاد واللى هو محور الموضوع اساسا بس المناقشة دخلتنا ى فرعيات تانية بس مش مشكلة كلة للمنفعة للى عاوز يتنفع
تقولنا اية رايك فى الخادم المعثر بسقوطة فى خطية معينة زى السجاير او الكبرياء
علشان احنا قلنا فى فرق بين السقوك وبين لحظات الضعف
لو وقف على منبر فى اجتماع معين واتكلم هتسمعوا منة يا خدااام
وبو سمعتوا منة كلامة هيبقى من غير ادانة ولا هتسيبوا الاجتماع
هتعملوا اية وتفكيركم تجاهوا هيبقى ازاى ؟؟

[aymonded]

طبعاً زي ما قلتي يا محبوبة الله الحلوة أحنا مش هانتكلم خالص عن اللي سقط تحت ضعف ولكن حياته أساساً مع الله وأخذ منه عطية وموهبة، ولكن بسبب ضعف ما سقط ولكنه يعود سريعاً ويتوب طالباً قوة الله، وهذا لا خوف عليه ولا منه لأنه صاحب قلب تائب متقد بنعمة الله التي تسنده وتعيده بقوة أعظم مما كان حينما يتوب، ولكننا سنتكلم عن العينة الثانية التي لم تعرف الله من الأساس حتى لو لم يكن له خطية ظاهرة ...

أولاً : انا مش باروح أي اجتماع علشان اسمع أي حد مهما كان، لازم يكون اجتماع يبنيني روحياً ويحرك قلبي نحو الله ويساعدني أن استمر في حياة التوبة الدائمة، فانا أحب أن أذهب لاجتماع فيه أب روحي بيتكلم فيه، أو خادم واخد موهبة من الله وأنا على يقين من ذلك ...
ثانياً : لو حضرت اجتماع بالصدفة وحاسس أنه تضيع وقت ولا يوجد فيه كلمة للبناء سأنصرف بهدوء وأصلي في بيتنا أو اقرأ كتاب روحي أفضل...
ثالثاً: أن دُعيت في اجتماع ولقيت واحد بيتكلم وهو إنسان مش تحت ضعف بل في حالة من الخطية وبلا توبة (ده طبعاً لو أعرفه شخصياً وأعرف أحواله، مش استنتاج يعني) مش هاقدر اسيب المكان لأني مدعو فيه وانتظر للنهاية ولكن بالطبع مش هاستفيد حاجة حتى لو كان بيتكلم صح، لأني هانشغل عنه واصلي مع نفسي وملياش دعوة بيه، ولكن أن كان ليا معرفة بأمين الخدمة أو بالكاهن المسئول سأتجه إليه على انفراد وأعاتبه بينه وبيني عتاب المحبة طالباً أن نصنع صوم وصلاة لأجل هذا الشخص وأطالبه أن يوجه قلبه للتوبة وأن لا يجعله يتكلم إلا بعد توبة حقيقية، لأن هذا هلاك للمتكلم قبل السامع، لأن من يخدم ويحيا في حياة الشر والفساد كمنهج حياته (وليس مجرد ضعف عابر - مهما ما كانت الخطية ونوعها) هذا خطر عليه هو لأنه لن يتوب لأنه يشعر أنه يُرضي الله بخدمته ولو تُرك ستستحيل توبته والمسئول عن هلاكة من عينه وأقامة على الخدمة وسمح له أن يتكلم وهو يعلم تمام العلم بأنه لم يتب بعد وليس له علاقة حية مع الله !!! فالكاهن او أمين الخدمة لا ينبغي أن ياخذ بالوجوه أو يسير حسب المحسوبية بل ينبغي أن يغير غيرة الرب ويحفظ الخدمة نقية، لأنه مسئول أمام الله عنها لا لكي يُرضي الناس بل يرضي الرب سيده لأن الخدمة ليست خدمته لكي يرضي فيها من يشاء مهما ما كان هذا الإنسان، بل ليرضي الله وحده حتى لو سيتسبب ذلك في مشكلة له كبيرة وربما يُضطهد او يرفض من الناس، فالأفضل ان يُرفض من الناس على أن يُدان من الله...

عموما أنا عن نفسي أرى من يخدم على هذا الشكل هو مسكين لم يجد من يوجهه، وخسارة ان الكنيسة لا تعي هذا الموقف الذي حذر منه الإنجيل والآباء على مر تاريخ الكنيسة كله، ومع ذلك لم ينتبه أحد وكل واحد وضع حجة جديدة لكي يجعل هذا الموضوع شرعي، والحجج واهية وكثيرة وفي النهاية لا أحد سيقدر أن يبرر نفسه وينجح حجته أمام الله الذي عيناه كلهيب نار تفحصان أستار الظلام، وسيسال كل واحد مذا فعل في كرمه ومن عينه له !!! ... النعمة معك

[emmmy]

كويس اوى شكرا استاذ ايمن اشكرك حقيقى على ردك
فاضل ماريو بقى وميلاد كمان وكل واحد شارك وبيشاركك معانا
رجاء الرد بكل صدق وامانة عاوزة اعرف رد فعلكم من الموقف لو دخلتوا اجتماع ولقيتوا الخادم اللى بيتكلم شخص انتوا مش مقتنعيين بية خالص كخادم من اساسة هتعملوا اية يا خداااااام

[ريم الخوري]

لا ميش من حقنا نرفض الخادم المعثر ايمي سوا بيدخن او متكبر
على فكرة انا برد مختصر على شان اتفرست
كل ما اكتب الرد واعمل ارسال يضيع الرد وارجع لنقطة البداية لذلك بقولك لا ميش من حقنا نرفض والباقي عندك هههههههههه

[emmmy]

ههههههههههههههههه
خسارة كان نفسى الباقى يسمعك ويسمع وجهة نظرك
الباقى عندى بس مش غيرى يا ريم عموما احترم رايك طبعا يا قمر
وشكرا على حضورك ومتابعتك واذا امكن فى وقت تانى عيدى كتابة المشاركة
معلش يا جميل هو فعلا النت النهاردة غريب جدا وتقيل بشكل مستفز - ربنااا معاااكى

[ريم الخوري]

اوكي ولا يهمك يا قمر ناخده دادي دادي زي الصغيرين ههههههه نعمل ايه هههههههه
نبتدي سؤال ايمي تفتكري ان الخادم اللى بيدخن دا اثرة على المخدومين وعلى نفسة بنفس المقدار للخادم المتكبر والا في فرق بينهم وليه

[ماروجيرافك]

بصراحه انتم كده شتتوا الاعضاء
انتي يا ايمي تقصدي الخادم المدخن او المتكبر او الخاطئ
ام تقصدي الخادم الذي لايصلح اصلا يكون خادم ويأخذ وجه الخادم بمعني انه انسان لايمكن ان يكون خادم لطباعه واسلوبه في الحياة او انه ياخذ الخدمة كستار لافعاله
تفرق كتير يا ايمي

[emmmy]

اوكي ولا يهمك يا قمر ناخده دادي دادي زي الصغيرين ههههههه نعمل ايه هههههههه
نبتدي سؤال ايمي تفتكري ان الخادم اللى بيدخن دا اثرة على المخدومين وعلى نفسة بنفس المقدار للخادم المتكبر والا في فرق بينهم وليه




دادى دادى 1!!! ؟؟
دة على اساس انك بتكلمى اطفالك فى الخدمة ههههههه
طيب يا ستى احنا نطول نبقى من تلاميذك يا دكتورة انا عن نفسى اتمنى بكل صدق
طيب قولى انتى اية رايك انهو فيهم اللى لية تأثير على نفسة وعلى المخدومين اكثر ؟؟؟
لو عاوزة رايئ انا حقيقى لا دة ولا دة ينفع الاتنين اصعب من بعض والاتنين تأثيرهم هيكون مدمر ليهم وللمخدومين ولو حصل والاب المسئول وافق على وجود خدام فيهم دة هيتحمل المسئولية قبلة امام اللة

[emmmy]

بصراحه انتم كده شتتوا الاعضاء

انتي يا ايمي تقصدي الخادم المدخن او المتكبر او الخاطئ
ام تقصدي الخادم الذي لايصلح اصلا يكون خادم ويأخذ وجه الخادم بمعني انه انسان لايمكن ان يكون خادم لطباعه واسلوبه في الحياة او انه ياخذ الخدمة كستار لافعاله
تفرق كتير يا ايمي





تفرق اية يا ماريو ؟؟
انا اللى مش فاهمة قصدك !!
ما هو الخادم المدخن او المتكبر مثلا هو نفسة الخادم اللى لا يصلح اصلا للخدمة
لطباعة واسلوبة فى الحياة والخدمة بالنسبة لة ليها اسباب تانية غير الخدمة فى حد ذاتها وجوهرها
ممكن انت اللى توضح اكثر من قضلك عاوز تقول اية ؟؟

[aymonded]

بصراحه انتم كده شتتوا الاعضاء
انتي يا ايمي تقصدي الخادم المدخن او المتكبر او الخاطئ
ام تقصدي الخادم الذي لايصلح اصلا يكون خادم ويأخذ وجه الخادم بمعني انه انسان لايمكن ان يكون خادم لطباعه واسلوبه في الحياة او انه ياخذ الخدمة كستار لافعاله
تفرق كتير يا ايمي




سلام لشخصك يا محبوب الله الحلو
أحنا لم نشتت الأعضاء يا جميل لأن اللي يتابع الموضوع من الأول هايفهم المقصود وقد تكلمنا عن كل الحالات وفصلناها عن بعضها البعض، والموضوع أساساً مش بيتكلم عن ضعف عابر، أو مجرد سقوط، إنما عن حالة، لأن لو كانت الخطية هي المالكة على القلب أي هي حالة الخادم المستمرة ولم يتب عنها مثل التدخين والا الكبرياء أو يكون خاطي بمعنى أنه يحيا في حياة الخطية وليس مجرد ضعف عابر، يبقى كيف يصلح لخدمة !!! كيف يكلم الناس عن التوبة وهو لم يعيشها إطلاقاً ومن قبل أن يخدم !!! كيف يقول للناس أعرفوا الله وهو لم يعرفه، كيف يتكلم عن الصلاة وسماع صوت الله وهو لم يختبر ويتذوق فاعلية الصلاة وقوتها ولم يسمع صوت الله بعد ولم ينال منه نعمة !!!
فنحن لا نتكلم عن مجرد ضعف لأن الكل - طالما مازال في هذا الجسد - معرض بأن يضعف ويسقط في أي خطية تحت ضعف ما أو عدم سهر ... الخ ...، ولكننا هُنا وفي هذا الموضوع نتكلم عن حالة وليس مجرد موقف ويتبعه توبة، لأن حتى لو الخادم سقط في ضعف ولم يتب فأنه لن يصلح للخدمة أيضاً إلا لو تاب مرة أخرى وترك طريق الضعف ووضعه خلفه وتقدم للأمام نحو الله حبيبه الخاص الذي دعاه للخدمة ووضع أمام عينيه هدف يسير نحوه كما قصد الله في حياته ....
والخطية عموماً حالة من الظلمة، تؤدي إلى حالة بُعد عن الله مثل الابن الضال، ويحتاج فيها الإنسان أو الخادم أن يعود إلى نفسه ويرجع لحضن أبيه، لأنه في النهاية ليس عبد بل حر وابناً لله في الابن الوحيد، وهذا يختلف عن الذي هو بطبيعة حاله واقع تحت سلطان الظلمة وعبودية الخطية لا يستطيع ان يتخلى عنها ولا يقدر على التوبة لأنه مقيد بالظلمة وهو في هذه الحالة عبد للخطية وخاضع لسلطان آخر غير الله، وهو لم يتذوق بَعد حُرية مجد أولاد الله، وهذا يحتاج أن يعرف الله من الأصل والأساس كبداية لحياته الحقيقية، ولكن ليست أي معرفة أقصدها هُنا، بل أقصد معرفة الله كشخص حي وحضور مُحيي يُنير ذهنه ويفتح قلبه على سر المحبة وقوة النعمة فيدخل في علاقة شركة مع الله بالروح في سر التقوى والمحبة وقوة الإيمان العامل بالمحبة... اقبل مني كل حب وتقدير؛ النعمة معك كل حين

[emmmy]

هو جايز قصدة اننا دخلنا فى متاهات ومناقشات كتير
وبعدنا عن الهدف المقصود بوضوح او الهدف من الموضوع مبقاش واضح يا استاذ ابمن
وانت عارف ان قليل اوى اللى بيقرأ التعليقات علشان يفهم زى ما قلت اننا فى داخل الموضوع بس بنوضح حاجات كتير
ماريو الى حد الما لو دة قصدة معاة حق بنسبة - عموما الخادم المعثر بيعثر نفسة اولا يا ماريو صدقنى

[ماروجيرافك]

استاذ ايمن ويا ايمي
انا بجد فاهمخ كل الي انتم قلته ومتابع كل الردود
وعشان كده بقولكم الموضوع خرج عن قصده
لسبب لو راجعنا الموضوع من الاساس هنلاقي سؤاله هل نرفض او لا وعمل ايه
اما موضوع ان احنا داخلنا في روحانيات الخادم وبعض التفاصيل طبعا انا مبسوط جدا بالمناقشة دي وبتعلم منها
بس لحد دلوقتي محدش رد رد واضح نعمل اية لو لقينا خادم معثر نرفضه ولي
اتمني يكون قصدي وصل
الرب يباركم

[aymonded]

مهو يا جميل انا جاوبت من الناحية الشخصية في الردود الأخيرة (قبل رد أختنا الحلوة ريم الخوري) على إيمي هاتصرف ازاي من جهة رؤيتي الشخصية للموضوع ده، لأنها هي سالتني هاتعمل ايه لو حضرت اجتماع وشوفت حالة زي دية وانا جاوبت بكل أمانة هاتصرف ازاي واعتقد أن هذا هو التصرف الوحيد المناسب في مثل هذه الحالات، أما كل الردود السابقة يا أجمل إيمي في واقعها العملي هي مش بعيدة عن الموضوع ولا هدفه إطلاقاً، إنما هي للتوضيح والشرح علشان الناس تفهم صح في النهاية ولا تتعجل في الأحكام وتفهم إيه الموضوع من الأساس والأسباب الحقيقية لهذا الموضوع بكل ابعاده وعموماً اللي يحب يدقق هايبحث ويتعب ويقرأ جميع الردود، ولكن من لا يحب أن يستفاد ويتعب ويبذل علشان يفهم هو الذي سيخسر لأنه لا يريد ان يعرف دقائق الأمور كعادة الناس في هذه الأيام التي تتسم بالسطحية وعدم التدقيق .... النعمة معك

[ريم الخوري]

[QUOTE=emmmy;825898]دادى دادى 1!!! ؟؟


دة على اساس انك بتكلمى اطفالك فى الخدمة ههههههه
دا للنت ميش ليكي وبعدين يا ريت ايمي نرجع بقلبنا وتفكيرنا وبراتنا متل الاطفال تكرهي يا قمر نكون بمواصفاتهم
المهم
طيب قولى انتى اية رايك انهو فيهم اللى لية تأثير على نفسة وعلى المخدومين اكثر ؟؟؟
التنين زي ما قولتي بس حد اقوي واكثر ضرر واللى هو المتكبر براي مع ان الظاهرتين ميش لازم يكونوا بالخادم بس از حصل وكان يبقي ميش يترفضوا والا على هادي الحسبة اي حد عندة ضعف معين من الخدام يكون لا يصلح كلنا براء لان محديش معصوم وكل حد فينا حتي ولو ميش باين ايمي لية ضعفة وليه ما يفقدة سلامة الروحي ان لم ينتبة وياخد طريق الرب وياخد طريق العودة بجاهد روحي وسعي لاحتي ما يكبر ويستفحل فية لدرجة انة يكون راضخ تحت منة بلا توبة
والرب قال من كان منكم بلا خطيئة فليرجمها يعني انتي وانا واي خادمايمي
تفتكري انة خدمة وشخصيتة كخادم فل وسوية مية بالمية ومفيش اي ضعف ولا في اي عثرات بحياتنا عن نفسي ........ممكن بقولك اهو في ويمكن براي وقت بدقق فيها بشوفها كبيرة وسبب في تراجع خدمتي اوقات بس العامل الايجابي بحياتي هو اني مدركة وميش بقاوم اي حد ينبهني ليها بالعكس بشكرة لانة ممكن اوي انا مخدش بالى منها وفاكرها حسنة وهي سيئة وتكون سبب عثرة بالخدمة
الفيصل بالموضوع كلو بتاع المثالين
هو تعبي على نفسي روحيا وارشادات اب اعترافي وادراكي ان الخدمة مقدسة عمل لروح الله فينا كخادم و ميش بس هدف وانما بردة وسيلة توصل للرب فلزم ناخد بالنا من تصرفاتنا كخدام بالباس بالكلام بالقدوة حتي بالمواظبه على الصلوات والقداديس
بس الخادم بالمثالين هاد ممكن اوي الظروف والبيئة والمجتمع وكم المشكلات والمثيرات السلبية بحياته هي ماثر اكتر مخلياه ضعيف قدام اردتة بانة يبطل او يغير نهج حياته لذلك ولا عمرة يقدر يتخلص بدون قوة عمل الله بحياتةوبناء ارادة للتغير فليه نمنعها لو ربنا شا تكون الخدمة دي الايد اللى بتتمد
وممكن اوي يكون الخادم اللى بيدخن كويس روحيا وبيواظب على صلواتة وووو بس لدية نقطة ضعف هي التدخين يبقي ممكن اوي يكون دور للاب الاعتراف دور بتدريبة يقلع او حتي يقلل وكمان بحكم الطاعة يقولة ميدخنيش فترة الخدمة او كل ما حس بانة محناج يدخن بدل السيجارة يروح يصلي صلة تريحة وتعنية ورينا بيساعد
والمتكبر كذلك اعتقد الاب المعرف لية الدور الاكبر بموضوعة لانة اكيد لوصل لمرحلة من التكبر واللى ظهر بشكل مؤثر بالخدمة بيكون هوي وتاصل ولة جذور بالنفس من الصعب كتير نحنا نغيران لم تكن تجمعنا محبة وصبر وطول اناة علية وتنسيق طريقة مشاركتةبالخدمة مع ابونا ممكن يقدم اية بالخدمه

هو نعم اكثر ضرر لانه بيكون فاكر ان هو الصح وبيقيس الامور بمقياسة هو الانا وحالة الكبريا وبيركز كل خدمتة انطلاقاً من هذا المقياس لذلك شوفي انتي حيقدم الله كيف وحيعكس صورة كيف واي صورة المحبة السلطوية اللى حيقدمها لمخدومينة بتصور معكوسة ومهزوه وفارغة وبتترك اثر كبير اوي اوي اوي قد تصل لنة الاطفال يكرهو المدارس بسببة بس برغم كل هاد الكلام ندية فرصة لتغير بس نحجمة وميش نحنا ابونا المسؤال حدود خدمتك هيك وهيك
ومنجيش نحنا بالوقت اللى المفروض نمد ادينا لية نقولة لالالالالالالالالا تصلح برا الخدمة يعني ميش بالصورة هادي بس بمعني والا كيف الرب رد الخاروف الضال وكيف صورة الاب لما رجع الابن الضال وووو صورة كتيرة بتعبر عن اننا لازم نقبل الاخر زي ما هو ولو في ضعف معين ممكن بقوة الصلة ومعونة ربنا نقدر نغير او بلاش نغير دي نحاول لان بدون تكوين ارادة وفاعلية الروح القدس فيه فميش حنقدر نغيرة ولا بقوة العالم كلو ومننشاس كلام الرسول بولس الى رومية خلينا ناخد روح الرسالة في موضوعنا وليس حرفيتها

فإننا نعلم أن الناموس روحي وأما أنا فجسدي مبيع تحتالخطية. لأني لست اعرف ما أنا أفعله إذ لست أفعل ما أريده بل ما أبغضهفإياه أفعل. فإن كنت أفعل ما لست أريده فأني أصادق الناموس أنهحسن.فالآن لست بعد أفعل ذلك أنا بل الخطية الساكنة فيّ. فإني أعلم أنهليس ساكن فيّ أي في جسدي شيء صالح لأن الإرادة حاضرة عندي وأما أن أفعلالحسنى فلست أجد. لأني لست افعل الصالح الذي أريده بل الشر الذي لستأريده فإياه افعل. فان كنت ما لست أريده إياه أفعل فلست بعد أفعله أنابل الخطية الساكنة فيّ. إذاً أجد الناموس لي حينما أريد أن أفعل الحسنىأن الشر حاضر عندي. فإني أسر بناموس الله بحسب الإنسان الباطن. ولكنيأرى ناموساً آخر في أعضائي يحارب ناموس ذهني ويسبيني إلى ناموس الخطيةالكائن في أعضائي. ويحي أنا الإنسان الشقي من ينقذني من جسد هذا الموت. أشكر الله بيسوع المسيح ربنا إذا أنا نفسي بذهني أخدم ناموس الله ولكنبالجسد ناموس الخطية)(14-25)


يعني الانسان بطبيعتة خلقة الله انسان مركب جسد وروح لدية ارادة حرة واردتة دي هي اللى اوقعتنا تحت نير الخطية لانها لم توجة الى الله وربنا شا انة ميقدرس يخلص منها نهايئ( بقصد الضعفات وليس خلاصنا بالرب يسوع المسيح) والاباء بيقولو ان الانسان ميقدريش يخلص من ضعفة ما دام فية نسمة هواء ويبقي جهادة مستمر ضد الخطية ويبقي دايما بحاجة الرب ليتخلص منها
لذلك از في خادم يا متكبر او بيدخن نقبلة او نرفضة نقبلة لاسباب اللى زكرتها وممكن اوي باب الخدمةيفتح لية باب التوبة الحقيقة طبعا بارادة ربنا لحتي يحدث التغير بحياتة من خلالها نعطي فرصة ونساعد ولو لامتغيرش متخفيش صدقني ربنا نفسة بيفرز بيدرة ويطلع برا الخدمة من غير ما نقول صالح ولا يليق للخدمة
وشخصيا قطع كتير خدام ميعرفوش اصلا معني الخدمة ومع ذالك استمرو فترة وشجعت وحاولت اوصل ليهم ان الخدمة هي روح الله اللى بتعمل فينا ومن خلاالنا ولما ربنا شاء وكانو غير قابلين للتغير للافضل بالخدمة ربنا اختار ليهم طريق وبركة خدمة اخري فاتركي ربنا يفرز ميش نحنا نحنا ميش حقنا نقول دا يصلح او لا لاننا كلنا عندنا ضعفات الرب قال شيئل الاول من عينك بعيدن تقدر تشيل من عين اخوك
دا راي ممكن صح ممكن غلط ربنا هو اللى بحكمة ينور لينا طريقنا ويعرفنا سبلة المستقيمة

[emmmy]

بس لحد دلوقتي محدش رد رد واضح نعمل اية لو لقينا خادم معثر نرفضه ولي
اتمني يكون قصدي وصل


وصل يا ماريو جاوب انت بقى هتعمل اية ؟؟
هترفض تسمع الخادم اللى بالموصفات دى لو دخلت اجتماع ولقيتة واقف على منبر بيوعظ
ولا هتعقد تسمعة وتتعلم منة الكلام المنقول من الكتاب المقدس صرف النظر عن شخصيتة وعيوبة ؟؟
انا قلت منقول لانى الخادم مش عايش الكلام اللى بيقولة - ها يا ماريو ملناش دعوة يعيشة او لأ دى حادة تخصة وانا وانت نسمع كلمة ربنا منة - ونسيب بة ضعفة وعدم صدقة ربنا يتصرف فيها ؟؟ولا هتعمل اية ؟؟

[emmmy]

عزيزتى ريم انا بشكرك حقيقى على مشاركتك الجميلة وروحك الحلوة
حبيبتى انتى بردوا بعدتى شوية عن القصد يا ريم انا بتكلم عنك انتى
انتى بتحضرى اجتماع الخدام او اجتماع الاسرة او اجتماع الشباب وجالك خادم انتى عارفة انة صفاتة مش صفات خادم
هتعملى اية يا ريم ؟؟
انا مش بتكلم عن خادم معايا فى الخدمة للاطفال بس انا بتكلم عننا احنا كمان ما احنا كمان محتاجين للقدوة الحلوة مش معنى اننا خدااام يبقى مش مهم دة
ومش محتاجينة لأ بالعكس اانا مش من حقى ارفض خادم معايا دة مش سلطانى لكن من حقى ارفض التعامل معاة ومن حقى الفت نظر امين الخدمة لاى عثرة يسببها للمخدومين حفاظا على المخدومين لو لزم الامر وزاد عن حدة
انا معاكى يا ريم فى كل كلامك بس صدقينى الموضوع مش حرب ولا رفض بعدم محبة والا يبقى انا اللى متكبرة بقى ومعنديش محبة نهائى
حبيبتى انا بتكلم عن رد فعل الناس بسأل على رد فعل الناس ومشاعرهم من الخدام دول بشوف الاراء علشان انا نفسى اتعلم طريقة التفكير الصحححح وغيرى كمان - لان اكيد دة مش احساسى لوحدى
يا ريت يا ريم تكونى فهمتينى انا مش بهاجم خدام - ولا برفض خادم معايا فى الخدمة اطلاقا حتى لو كنت مش مقتنعة بية صدقينى
ولو الخادم زميلى دة ادى واصغر منى بيبقى فرصة نعلم بعض
لكمن انا بتكلم فى اتجاة تانى خالص بتكلم عن الخادم اللى بيخدمك انتى بتكلم عن امين خدمتك يا ستى مثلا فهمتينى يا قمر

[ماروجيرافك]

ها يا ماريو ملناش دعوة يعيشة او لأ دى حادة تخصة وانا وانت نسمع كلمة ربنا منة - ونسيب بة ضعفة وعدم صدقة ربنا يتصرف فيها ؟؟ولا هتعمل اية ؟؟
[/quote]



شوفي يا ايمي موضوع ان الخادم لو بداخله غير مؤهل للخدمه بسبب طباعه او اسلوبة ومع ذالك هو شاطر في القاء محاضرة دراسية يبقي ممكن اسمع منه وممكن من خلال تواجده في الكنيسةوقرأته الكثير يتغير ويصبح خادم بمعني الكلمة
اما لو خادم معثر وسلوكه مش تمام اعتقد انه لو قدم محاضرة مثلا عن الصلاة او الروحانيات هيكون فاشل انه يقدم الموضوع ومعتقدش اني هسمع له لاني مش هحس بي

[ريم الخوري]

عزيزتى ريم انا بشكرك حقيقى على مشاركتك الجميلة وروحك الحلوة
حبيبتى انتى بردوا بعدتى شوية عن القصد يا ريم
هي شوية ميش تخلص دي هههههه
لا يا حببتة قلبي ارجعي لسؤالك باول الموضوع حتلقية بيدور حول المثالين نقبل او نرفض بس ميش مشكلة
انا بتكلم عنك انتى
ايوة انا مالى بقي هههههههههههه
انتى بتحضرى اجتماع الخدام او اجتماع الاسرة او اجتماع الشباب وجالك خادم انتى عارفة انة صفاتة مش صفات خادم
هتعملى اية يا ريم ؟؟
اول سؤال اسئلة لنفسي هو كيف وصل لحتي يكون واعظ باجتماع بحكم اني عارفة يعني انة ميش قوي بالخدمة ولحتي وصل ليكون واعظ باجتماع بدة يكون قطع كتير بمجال الخدمة
بس تفتكري كل هل مده مقدرتيش تغير فية يا تري شيء ...... ويكون انسان ممكن اخد من شيء مفيد لحياتي الروحية ممكن ووارد حسيب.............

انا مش بتكلم عن خادم معايا فى الخدمة للاطفال بس
ولا انا ايمي انا بتكلم بالخدمة عموم وميش للاطفال متنيسش ان الخادم هو ميش منفصل عن ظروف خدمته بكل جوانبها لان الخدمة كل متكامل ونحنا متعودين على الشركة باهتمام الفرق مع بعض يعني تقدري تقولي بنفكر مع بعض المهممممممممممم
يعني المقصود للخدمة ككل
انا بتكلم عننا احنا كمان ما احنا كمان محتاجين للقدوة الحلوة مش معنى اننا خدااام يبقى مش مهم دة
ومين قال ايمي ان القدوة ميش مهمة بس القدوة متنحصريش بشخص بزاته بقدر ما تكون صورتة انعكاس اصلا لصورة الله اللى تبان اوي بنهج حياتة لذلك اه بيكون قدوة لا بشخصة بل بشخص المسيح ومحتاجين هاد بالخدمة وكتير كمان

ومش محتاجينة لأ بالعكس اانا مش من حقى ارفض خادم معايا دة مش سلطانى لكن من حقى ارفض التعامل معاة ومن حقى الفت نظر امين الخدمة لاى عثرة يسببها للمخدومين حفاظا على المخدومين لو لزم الامر وزاد عن حدة


انا معاكى يا ريم فى كل كلامك بس صدقينى الموضوع مش حرب ولا رفض بعدم محبة والا يبقى انا اللى متكبرة بقى ومعنديش محبة نهائى
حلو كلامك ربنا يباركك
حبيبتى انا بتكلم عن رد فعل الناس بسأل على رد فعل الناس ومشاعرهم من الخدام دول بشوف الاراء علشان انا نفسى اتعلم طريقة التفكير الصحححح وغيرى كمان - لان اكيد دة مش احساسى لوحدى
يا ريت يا ريم تكونى فهمتينى انا مش بهاجم خدام - ولا برفض خادم معايا فى الخدمة اطلاقا حتى لو كنت مش مقتنعة بية صدقينى
ولو الخادم زميلى دة ادى واصغر منى بيبقى فرصة نعلم بعض
لكمن انا بتكلم فى اتجاة تانى خالص بتكلم عن الخادم اللى بيخدمك انتى بتكلم عن امين خدمتك يا ستى مثلا فهمتينى يا قمر



انت بقى هتعمل اية ؟؟
هترفض تسمع الخادم اللى بالموصفات دى لو دخلت اجتماع ولقيتة واقف على منبر بيوعظ
ولا هتعقد تسمعة
لو حصل وفي اسمعة وافرز كلامةباللى يناسبني روحيا
بس ميش ضروري اخدبغير الروحي للى بيقول خاصة لو ليا معرفة بانة ميش بيطبق ولو جزء منةخاصة لو كان كلام صادر من فكر بشري ميش قوة عمل الروح بحياته وطبعا كل اجتماع ولة خصوصة بطريقة الوعظ والطرح

وتتعلم منة الكلام المنقول من الكتاب المقدس صرف النظر عن شخصيتة وعيوبة ؟؟
ميش مسالة اتعلم منه ايمي كل انسان لدية مقياس خاص بيقيس فية الامور يقدر من خلالها يحدد مدي فاعلية الوعظة بالنسبة لما يحتاجة ومدي قوة وعظتةبالنسبةلانعكاس صورة الله فيها المشكلة تكمن بقدرة المتلقي على فرز الكلام الروحي من الكلام البشري البحت الذي يستند على قوة الاسلوب والفكر والمعرفة ولا يستند على قوة عمل الرب بالواعظ اي المحاضر
يعني تصور بيقو ل عن المحبةويحط الكلمات الجميلة المحبة ترفق وتتاني ووووو وهو لا يرفق ولا بيتاني ولا اصلا بيبادل حد محبة وهو بعيد كل البعد عنا بحياتة تفتكري مقنع ولا واحد بالمية خاصة لو في معرفة مسبقة بطرقتة حياتة ولو تكلم بكلام اباء والكتاب المقدس عنها براي حرفية النقل للكتاب المقدس والاباء هي اللى ممكن تسعفة واكمل المحاضرة ووارد اوي لو خالية من كلمات الكتاب المقدس والاباء يعني وعظة فكرية بشريةبس يتقال انها روحية محسيش بفايدة منها ولا تضيف شيء بالنسبة ليا اكمل بس ملقطيش ولا شي ء بس ممكن غيري يعجبة الاسلوب ويتاثر وتترك اثر فيه وكل حد وكيف بيشوف احتياجة ويحس بالوعطة من اي جانب وباي مقياس ايمي وكتار بياثر فيهم الاسلوب والطريقة للواعظ

انشاللة سؤالك وميش بعيد شويتن المرة هادي
ربنا معاكي ويحفظك

[ofa2011]

سلام المسيح معكم اخوتى الاحباء فعلا ياايمى سؤالك صعب الاجابة عليه نتصرف ازاى مع الخادم المعثر واحنا كلنا عثرات ؟ من كان منا بالخطية يتفضل يرمى اول حجر بس فيه مشكلة وهى ان الخادم ده مش مسئول عن نفسه فقط بل عن مخدوميه ايضآ وهيكون سبب فى عثرتهم وهلاكهم وهنا مفيش مجال للتهاون وعندنا مثل ف الكتاب المقدس وهو خاطئ كورنثوس الذى اوصى القديس بولس الرسول الشعب من جهته قائلا :0(اعزلوا الخبيث من بينكم ) حتى تاب ورجع الى نفسه فعاد معلمنا بولس واوصاهم ان يمكنوا له المحبة لكى لا يبتلع من الحزن المفرط اى لا ييأس ويهلك بيأسه بعد ان تاب
المهم ان ليس للجميع قامة روحية واحدة بمعنى ان ممكن ان يكون هناك من يلتمس الاعذار للآخرين عالمآ ان ليس احد معصوم وبالتالى سيهتم بخلاص نفسه ولايهمه شخصية الخادم ان كان قديس ام شرير لكن الاكثر هم من يتصيدون الاخطاء للناس او هم بطبيعتهم لا يقبلون ان يكون الخادم الذى من شأنه ان يصلح المجتمع كله لايستطيع ان يصلح من شأنه وممكن تكون الحجة اللى بيدور عليها ناس كتير لاستباحة الخطأولسان حالهم بيقول : طالما ان الخدام بيغلطوا يبقى احنا معذورين لو اجرمنا
هنا ييجى دور الاب الكاهن المسئول عن هذه الخدمة يتدخل وينذره بالطريقة التى يراها مناسبة وممكن بمحاولة الاصلاح الخارجى وبالتداريب الروحية تتدخل النعمة ويعمل الروح القدس ويمتد الاصلاح للداخل ونكون كسبناه وكسبنا الاعداد الكتيرة اللى بيخدمها سنة ورا سنة

[emmmy]

ردك حلو يا ميرو وفية واقعية
فعلا عندك عندك الموضوع بيبقى محير لينا جدا
المفروض اننا كلنا عثرات وفى نفس الوقت عاوزين خدام مثاليين علشان نتشبة بيهم
بس احنا مش بنتكلم عن مجرد اخطاء عادية او مجرد لحظة ضعف احنا بتكلم عن اخطاء معثرة فعلا والمفروض انها مش تبقى فى الخادم من اساسة
ينفع يا ميرو الخادم يبقى انسان عبد للسجارة او متكبر بكل معانى الكلمة ومش شايف فى الخدمة غير نفسة اعتقد دة بيبقى صعب شوية ومحير لينا
احنا بنبقى معزورين لو رفضنا نصدقة ونصدق كلامة لازم يكون قدوة بالفعل مش بالكلام علشان يأثر فينا
اما بالنسبة للناس اللى شغلتها الاصطياد وبس وبتلكك علشان مش تشوف غير اخطاء الناس
دة موضوع تانى دول فعلا اللى يبنطبق عليهم الكلام من منكم بلا خطية فليرميها اولا بحجر

شكرا يا مير على دك الجميل ووجودك الجميل الرب يباركك

[ofa2011]

على فكرة يايمى انا قصدت اتكلم عن الخادم المعثر كخادم زميل لى او خادمة زميلة احنا الاتنين مسئولين عن خدمة واحدة مش بس عن خادم بيخدمنى لان اللى بيخدمنى من السهل اقول مليش دعوة بتصرفاته بس اللى بيخدم معايا مش من السهل اتهاون فى مصلحة المخدومين وهنا فرق كبيييييييييير

[emmmy]

انا وريم علقنا التعليق دة اتكلمنا فية يا ميرو
صححح فى فرق والاتنين مشكلة بس التعامل مع كل منهم هيكون مختلف