[هانيا بنت المسيح]

قد يكون عنواناً غريباً بعض الشيء حيث أنه من المتعارف عليه في مجتمعنا الشرقي أن العلاقات الجسدية بأنواعها تبدأ مباشرة بعد الزواج الرسمي والعلني. وهذا بالطبع هو ترتيب الله الذي قدس الزواج وأنار لنا سبيل الحياة والتعامل بين بني البشر على كل المستويات. ولكن مع الهجمة الإنفتاحية والابتعاد عن القوانين الروحية والضوابط الاجتماعية أصبحنا نسمع ونشاهد أموراً غريبة نوعاً ما عن تقاليدنا وخصوصاً مع الانفتاح على حضارات أخرى ومحاولة تقليدها بالقدر المستطاع. فهذا مؤشر خطير على اقتراب الخطر على الشباب والشابات.
لقد عرفت الخطوبة على أنها ارتباط علني أمام الناس وأمام الله استعداداً لتأسيس بيت الزوجية. وهذا الارتباط يعطي الخطيبين شرعية للتواجد سوياً والخروج أمام المجتمع بدون لوم مما يجعلهما يتعرفان أحدهما على الآخر بعمق أكثر مما يسهل خطوة الزواج وإعداد البيت وكل ما هو مطلوب منهما في المستقبل.
السؤال الذي يطرح نفسه إلى أي مدى يسمح للخطيبين بالملامسة والملاطفة وأحياناً القبلات التي تعبر عن مشاعر الطرفين نحو بعضهما البعض بدون أن تترك هذه الأمور آثاراً سلبية سواء عاطفياً أو اجتماعياً او روحياً؟ إن الفتاة تختلف في تكوينها وتركيبها عن الشاب. ففي الوقت الذي يرغب فيه الشاب بحسب طبيعته الذكورية أن يلمس جسد الفتاة حتى يعبر عن محبته نجدها هي لا ترغب في التعبير جسدياً بل تهتم بالمشاعر الرومانسية والكلمات القوية الوجدانية. لذلك فإن هذا الأمر يضمن سلامة العلاقة حيث أنها تستطيع أن تضع حداً وتضبط الأمور وتمنع الشاب من التمادي معها والانجراف في علاقة جسدية مبكرة قبل حصول الزواج الرسمي كما أراد الله أن يكون.
ولكن هذا لا يمنع أن يكون هناك مجال لإظهار العواطف والمشاعر بين الحين والآخر في حدود مقبولة تعكس مشاعر راقية رفيعة بعيداً عن الغرائز المندفعة وخاصة إذا كانت فترة الخطوبة تشير بشكل واضح إلى نجاح العلاقة بينهما وأنه سوف تؤدي إلى الزواج. فاللمسات تعبيراً عن الحب هي مؤشر على مشاعر الرضى في النفس بين الطرفين وحاجتهما لأن يكونا قريبين من بعضهما على أن لا يزعج أحد الخطيبين الآخر إذا لم يكن هذا الآخر مرتاحاً لمثل هذه الأمور.
إن الإشتياق الذي ينشأ في فترة الخطوبة لدى الخطيبين للتعبير عن المشاعر الجنسية هو شيء طبيعي. وهو إحساس بريء وليس خطيئة إذا استطاع الخطيبان أن يعرفا مشيئة الله من هذه المشاعر والتي وضعها الله في البشر حتى يكون هناك ألفة واقتران بين الزوجين لإنشاء عائلة. ولكل شيء تحت السماء وقت. إعلان الزواج هو الشرعية الوحيدة لارتباط الرجل والمرأة وأي شيء خارج هذه الدائرة يعتبر في نظر الله زنى.

فما رايكم فى الكلام دة
هانيا

المصدر: †† ارثوذكس †† - من قسم: كلام فى الممنوع

[elphilasouf]

فاللمسات تعبيراً عن الحب هي مؤشر على مشاعر الرضى في النفس بين الطرفين وحاجتهما لأن يكونا قريبين من بعضهما على أن لا يزعج أحد الخطيبين الآخر إذا لم يكن هذا الآخر مرتاحاً لمثل هذه الأمور.

موضوع جميل
لكن أرجو ان يكون الموضوع مكتوب بشكل اوضح وأدق لأن في مشكله عدم وضوح في الجزء المقتبس

الأقتباس جايب كلام متناقض شويه مع الموضوع انا ضد النقطه دي
الأحسن للزوجين أن يكون الحب بينهم مبني ع مشاعر حب سامي مش مشاعر جسديه شهوانيه
علاقه تبني ع الإحترام المتبادل وتقدير الشخص الأخر
وليست زيجه للشبع الجنسي ....
لذلك من غير الصحيح وجود تلامس في الظلام بين الخطيبين .
لأنه بيأثر بالسلب علي البنت لو الجوزاه اتفشكلت ...
وبياثر ع الزوج لو الجوازه نجحت ,.

[marmargogo]

انا مع راى فيلو لايصح الا ان يكون حب صافى وسامى عن كل شهوة جسدية وبعدين كل مايستطيع الخطيبين ان يفعلوا فى النور قدام الناس هو دة اللى يصح فقط اما ما هو فى الظلام لا يصح اطلاقا

[شنوده جرجس]

أولا : بخصوص المقطع أو الجزء المقتبس الذى علق عليه أخونا الفيلسوف

أنا أوافقه فى رأيه السديد وفى كل ما قاله .

ثانيا : أما تعليقى على المقطع التالى :

إن الإشتياق الذي ينشأ في فترة الخطوبة لدى الخطيبين للتعبير عن المشاعر الجنسية هو شيء طبيعي . وهو إحساس بريء

فالكلمة التى تحتها خط الإشتياق ودى ممكن نتجاهلها لأنها ممكن تكون فى العقل الباطن لكلاهما :

ولكن أرجو أن تشرحى لى كيف يعبر كل منهما للآخر عن مشاعره الجنسية ؟ !!.

وإزاى بنت مسيحية تعبر عن مشاعرها الجنسية لأى أحد حتى ولو كان خطيبها !!

وإزاى يكون شيئ طبيعى؟ !! . انتى شايفة كده !!

وأين هو الإحساس البرئ فى ما ذكرتيه ؟؟؟ !!!!

أختى الحبيبة أنا لا أقصد محاربتك أو التقليل من شأنك لا سمح الله

فأنتى أخت لنا وكلنا نفرح بمشاركاتك معنا ولكن من واجبى التنبيه .

لأن هذا الموضوع خطير وحساس . أنا وغيرى نقوم بالرد للتنبيه والنصح .

وأنتى أكيد تنقصك الخبرة . ربنا يبارك حياتك ويكون معاكى .

وأحنا بنشجعك تكتبى لنا مواضيع بناءة لتمجيد إسم الرب .

[هابى22]

وهو إحساس بريء وليس خطيئة إذا استطاع الخطيبان أن يعرفا مشيئة الله من هذه المشاعر والتي وضعها الله في البشر حتى يكون هناك ألفة واقتران بين الزوجين لإنشاء عائلة.
فتره الخطوبه هي فتره نور لا ظلام كل شئ يجب ان يكون في النور يجب ان ينظر الخطيب الي خطيبته علي انها كل شئ في كيانه يخاف عليها اكتر من نفسه لالالا وجود لنظره نجاسه.هذه الفتره هيا فتره اختبار لكي يكون بينهم وفاق فكري.واذا كان فيه شئ لالالالالا يليق فكيف لك ان تثق فيها بعد الزواج
نصيحه لكل فتاه لالالالالالالالالالالالال الا تتخطي حدود النور ففتره الخطوبه هيا فتره نور لالا ظلمه فهيا ليست فتره لاخراج عواطف جنسيه ومن يظهر هذه العواطف فهوا لالالالالا يحبك وحياتك المستقبليه في خطر فاتركيه قبل ان يطيح بكي وبحياتك
الرب يحفظناااااااااا من عدو كل خير
صلي من اجلي

[هانيا بنت المسيح]

ثاااانكس ليكم انا ممكن اوضح الموضوع شوية
استاذelphilasouf
انا اكيد اقصد العلاقة الجنسية فى نطاق الزواج
اما العبارة دى



فاللمسات تعبيراً عن الحب هي مؤشر على مشاعر الرضى في النفس بين الطرفين وحاجتهما لأن يكونا قريبين من بعضهما على أن لا يزعج أحد الخطيبين الآخر إذا لم يكن هذا الآخر مرتاحاً لمثل هذه الأمور.


ان بقول لا يكونا قربيبن من بعضهما العبارة واضحة جدا جدا
فترة الخطوبةهى اكيد فترة فى النور انا مع استاذ هابى
فلذلك يجب على الشباب ان يتعملوا كيف يسيطرون على انفعالاتهم
وشهواتهم
لا تتبع هواك وقوتك لتسير فى شهوات فلبك
واستاذ شنودة جرجس
انا لا اقصد اشتياق جنسية
مشاعر الجنسية مش بمعنى خطا انما بمعنى مشاعر
فى حدود فترة الخطوبة المشاعر والكلمات الطيبة شئ
جميل بين الخطبين واكيد طبعا لا من الممكن ان يسلم احد
الطرفين نفسة للطرف الاخر لان هذا التسليم ينبغى الا يعطى
الا للزواج الذى تخضع لة الزوجة وتسلم لة ذاتها فى ثقة
ومحبة
ومعلمنا القديس بولس فى رسالتة لاهل افسس يوضح لنا عظمة
سر الزيجة لهذا السبب يجب التشديد على ضرورة ابقاء العلاقة
الجنسية فى نطاق الزواج اكيدانا بقول طبعا عكس الكلام اللى وصل
ليكم
انا اكيد استاذ شنودة لا يوجد عندى خبرة
سورى على الموضوع بس كلمات بالمشاعرالصادقة الحساسة
وكلمات الحب والرومانسية التى هى شئ ضرورى فى هذة الفترة
وليس بالتلامس ولا القبولات فهذةالعلاقة ليس للتلامس ليس للتلامس
وانا مع الاستاذةmarmrgogo
انا الخطبين فى النور قدام الناس

انا ميسوطة من الحوار الشيق والجميل
سورى لو الموضوع ازعجكم بس قد نختلف ونتفق لكن
لن يفسدالود بيننا

نونا

[شنوده جرجس]

أختى / هانيا ... سلام ونعمة
سوف أقتبس هذه الكلمات من ردك الأخير
ثم سأقتبس كلمات من الموضوع الأصلى .
الإقتباس الأول وهو ردك الأخير :
انا اكيد استاذ شنودة لا يوجد عندى خبرة
سورى على الموضوع بس كلمات بالمشاعرالصادقة الحساسة
وكلمات الحب والرومانسية التى هى شئ ضرورى فى هذة الفترة
وليس بالتلامس ولا القبولات فهذةالعلاقة ليس للتلامس ليس للتلامس
الإقتباس الثانى من أصل الموضوع :
فاللمسات تعبيراً عن الحب هي مؤشر على مشاعر الرضى في النفس بين الطرفين
للتعبير عن المشاعر الجنسية

أرجو أن تفكرى فى الكلمات التى تحتها خط . تفكرى فقط دون رد .
أنتى إنسانة جميلة رقيقة المشاعر وموضوعك جميل جدا .
وكتبتى كلام جميل ومعبر ومفيد جدا . لأنى قرأت موضوعك بإهتمام ودقة
فوجدت كلمات وجمل معبرة وجميلة ولكن يوجد أيضا بعض التناقضات
( فى التعبير ) . وصدقينى أنا عارف ومتأكد من حسن نيتك ومن أخلاقك
لأن ده باين فى ردك الحلو والمهذب .
ولكن يجب أن تعلمى أنه يوجد معنا إخوة وأخوات صغار السن وليس لديهم
أى خبرة فى هذا الموضوع يعنى كل الخوف على هؤلاء من أن يفهموه
فهم خاطئ وده هدفى من المشاركة والرد صدقينى .
فأرجو كل الرجاء أن تدققى فى كل ما تكتبين ليس أنتى فقط بل كل
الأخوة الأعضاء وأنا أولكم . حتى لا نكون سبب فهم خاطئ أو عثرة لغيرنا .
أرجو كذلك أن تكون رسالتى قد وصلت إليك .
ربنا يباركك ومرحبا بيكى يانونا الجميلة فى وسط إخوتك فى المسيح يسوع
وسلامة ومحبته تشملك وتشملنا جميعا آمين .

[كراكيب]

[quote=هانيا بنت المسيح;747162]

قد يكون عنواناً غريباً بعض الشيء حيث أنه من المتعارف عليه في مجتمعنا الشرقي أن العلاقات الجسدية بأنواعها تبدأ مباشرة بعد الزواج الرسمي والعلني. وهذا بالطبع هو ترتيب الله الذي قدس الزواج وأنار لنا سبيل الحياة والتعامل بين بني البشر على كل المستويات. ولكن مع الهجمة الإنفتاحية والابتعاد عن القوانين الروحية والضوابط الاجتماعية أصبحنا نسمع ونشاهد أموراً غريبة نوعاً ما عن تقاليدنا وخصوصاً مع الانفتاح على حضارات أخرى ومحاولة تقليدها بالقدر المستطاع. فهذا مؤشر خطير على اقتراب الخطر على الشباب والشابات.
لقد عرفت الخطوبة على أنها ارتباط علني أمام الناس وأمام الله استعداداً لتأسيس بيت الزوجية. وهذا الارتباط يعطي الخطيبين شرعية للتواجد سوياً والخروج أمام المجتمع بدون لوم مما يجعلهما يتعرفان أحدهما على الآخر بعمق أكثر مما يسهل خطوة الزواج وإعداد البيت وكل ما هو مطلوب منهما في المستقبل.
السؤال الذي يطرح نفسه إلى أي مدى يسمح للخطيبين بالملامسة والملاطفة وأحياناً القبلات التي تعبر عن مشاعر الطرفين نحو بعضهما البعض بدون أن تترك هذه الأمور آثاراً سلبية سواء عاطفياً أو اجتماعياً او روحياً؟
إن الفتاة تختلف في تكوينها وتركيبها عن الشاب. ففي الوقت الذي يرغب فيه الشاب بحسب طبيعته الذكورية أن يلمس جسد الفتاة حتى يعبر عن محبته نجدها هي لا ترغب في التعبير جسدياً بل تهتم بالمشاعر الرومانسية والكلمات القوية الوجدانية.

• أنفق معكي أن هذا أمر مرفوض ولكني أختلف حول كون الرجل بطبيعته يعبر عن محبته عن طريق التلامس الجسدي وان المراة تفضل الرومانسية فهذا ليس بصحيح علي اطلاقه وانما يمكن ان يكون موجود في بعض الحالات في حين ان بعض البنات يرغبن في ان يحتضن الشاب يدها بيده كاحساس منها بانها مرغوبة او ربما بانها في امان بالنسبة للبعض الاخر

لذلك فإن هذا الأمر يضمن سلامة العلاقة حيث أنها تستطيع أن تضع حداً وتضبط الأمور وتمنع الشاب من التمادي معها والانجراف في علاقة جسدية مبكرة قبل حصول الزواج الرسمي كما أراد الله أن يكون.
ولكن هذا لا يمنع أن يكون هناك مجال لإظهار العواطف والمشاعر بين الحين والآخر في حدود مقبولة تعكس مشاعر راقية رفيعة بعيداً عن الغرائز المندفعة وخاصة إذا كانت فترة الخطوبة تشير بشكل واضح إلى نجاح العلاقة بينهما وأنه سوف تؤدي إلى الزواج. فاللمسات تعبيراً عن الحب هي مؤشر على مشاعر الرضى في النفس بين الطرفين وحاجتهما لأن يكونا قريبين من بعضهما على أن لا يزعج أحد الخطيبين الآخر إذا لم يكن هذا الآخر مرتاحاً لمثل هذه الأمور.

• هذه اللمسات تكون مقننة في حدود تشابك الايدي وكل من الخطيبين يستطيع ان يعرف بسهولة غرض هذا التلامس وعليه ان يوقفه ان احس انه ينجرف الي شيء غريزي

إن الإشتياق الذي ينشأ في فترة الخطوبة لدى الخطيبين للتعبير عن المشاعر الجنسية هو شيء طبيعي. وهو إحساس بريء وليس خطيئة إذا استطاع الخطيبان أن يعرفا مشيئة الله من هذه المشاعر والتي وضعها الله في البشر حتى يكون هناك ألفة واقتران بين الزوجين لإنشاء عائلة. ولكل شيء تحت السماء وقت. إعلان الزواج هو الشرعية الوحيدة لارتباط الرجل والمرأة وأي شيء خارج هذه الدائرة يعتبر في نظر الله زنى.

• طبعا اي علاقة خارج اطار الزواج هي زني حتي وان حاول البعض ان يغلفها بغلاف الحب فالحب بريء من هذا

فما رايكم فى الكلام دة
هانيا

• شكرا ع الموضوع الجميل

[menovich]

ميرسى اختى العزيزة هانيا على التوبيك الرائع والمثير للجدل

ولكن اسمحى لى بتوضيح بعض النقاط وهى كالتالى :

1 - ان المحبة شئ مقدس لا يمكن التلاعب به من قبل اى شخص .

2 - حددت فترة الخطوبة لتعارف الطرفين على بعض بالكثير من الطرق ولكن ليس بالطريقة الجسدية ابدآ .

3 - الكثير من الحالات التى انفصلت سببها الأساسى تعدى احد المخطوبين حدودة وتمادى بهذا الخطأ .

4 - وضعت فترة الخطوبة للأعلان عن ارتباط المخطوبين رسميآ امام الناس والله .

5 - نصيحة من افواة الكثير من الأباء والأساقفة عدم خوض تجربة التلامس الجسدى فى فترة الخطوبة وذلك لطهارة اجسادهم .

ارجو ان اكون وضحت بعض النقاط من وجهة نظرى واسف على الأطالة

الرب يبارك حياتك ويفرح قلبك

[هانيا بنت المسيح]

هذه اللمسات تكون مقننة في حدود تشابك الايدي وكل من الخطيبين يستطيع ان يعرف بسهولة غرض هذا التلامس وعليه ان يوقفه ان احس انه ينجرف الي شيء غريزي
هو دا اساس الموضوع استاذ كركيب اللة ينور عليك
دا المفهوم الصحيح للموضوع اللى انا بتكلم فيها
بجد استاذ شنودة جرجس كلامك اكيد صح انا لااستطيع انا اعترض
انما المفهوم الصحيح من كلام استاذ كركيب

ولكن يجب أن تعلمى أنه يوجد معنا إخوة وأخوات صغار السن وليس لديهم
أى خبرة فى هذا الموضوع يعنى كل الخوف على هؤلاء من أن يفهموه

فهم خاطئ وده هدفى من المشاركة والرد صدقينى
سورى على الموضوع لو سبب مشاكل او عثرة فى المنتدى
ثاااااانكس استاذ مينا على التوضيح ومشاركتك بكلام مفيد
وبكرر سورى لو الموضوع ازعجكم بس قد نختلف ونتفق
لكن لن يفسد الود بيننا